Муки выбора пассивного саба

[rew432]

Я с ремонтером ой как солидарен....Надо не потерю слуха искать после 50 а мозги у молодых звукорежей... Кто из вас обрезные на микрофон использует и на какой частоте?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Sasha Stylus

А причем тут чпу станок?
Я такой же бред через раз слушаю у себя по месту.

Сань в данном случае ИМХо ты не прав. То что тебе не нравятся ЧВР, а мы более лояльны - совсем не означает что мы глухие. А мне кажется ты именно это хочешь сказать.

[remountier]

Sasha Stylus,
пульт просто ущербный во всех смыслах этого слова
"Если Вам не нравятся кошки, то Вы просто не умеете их готовить..."

До свидания.
Жаль, что ты нас покинул. До слёз...

[rew432]

ТЫ вообще Сань неправ. И насчет 18 в частности, это уже аудиофильство какое то. Ты хочешь сказать у тебя ВСЕГДА НАСТОЛЬКО ИДЕАЛЬНЫЙ ЗВУК? В зале аппарат чаше всего с такими зашкварами, что пипец... Проверь себя слепой тест сделай...Оно слышно но в купе. Сразу не поймешь.

[Sasha Stylus]

Сообщение от rew432

Сань в данном случае ИМХо ты не прав. То что тебе не нравятся ЧВР, а мы более лояльны - совсем не означает что мы глухие. А мне кажется ты именно это хочешь сказать.

Виталя, я написал что мне не нравиться чвр на живяке, но на дипе хорошо. Человек начал мне писать что у меня руки и уши кривые и характер акустики правиться эквалайзером.

Далее выяснилось что человек на х эире работает. А теперь, Виталя, ты как человек слышавший много студийного железа, скажи мне, как разговаривать о звуке с человеком работающим на х эире?

[remountier]

Sasha Stylus,
характер акустики правиться эквалайзером
"Поздравляю, гражданин! Соврамши!"
1. Я такого не писал
2. Помимо XR, регулярно работаю в CL5, в CL7, в SQ5, в QU24, в Si Performer 3, в Si Impact.
3. Помимо лабни, регулярно работаю с Lynx 22, RME Babyface, UAD Apollo Twin и мониторами Genelec 8030/8050 и Adam A7X.

как разговаривать о звуке
Ты не можешь рассказать мне того, чего я ещё не знаю и не умею

[Классик]

Сообщение от ХОРУС

тебя "устраивают"

2 по 15"? Нет)) Нужно 6 по 15".
По характеру звука - пойдет. ФИ - тоже пойдет. Тапок - тоже пойдет. Уверен ,что и скуп пошел бы.
Есть мясо, капуста, картошка и помидоры. Три хозяйки приготовили борщи. У одной - пальчики проглотишь. У второй - так себе, есть можно. У третьей - лучше не пробовать.
Вопрос: виноваты в этом помидоры или картошка?
Имхо.

[DJ Benzin]

Может я тупой (глухой) или что-то не так делаю, но почему-то у меня басуха с бочкой на ЧВР-ах звучат "вкуснее", чем на ФИ!

[Sasha Stylus]

Сообщение от DJ Benzin

Может я тупой (глухой) или что-то не так делаю, но почему-то у меня басуха с бочкой на ЧВР-ах звучат "вкуснее", чем на ФИ!

То есть имеют некий окрас? Присущий этому оформлению?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от remountier

как разговаривать о звуке
Ты не можешь рассказать мне того, чего я ещё не знаю и не умею

Ну да, для чего ручка громкости на усилителе, ты уже узнал тут.

[remountier]

Sasha Stylus,
Ну да, для чего ручка громкости на усилителе
Ты опять врёшь
Я спрашивал что именно изменяет эта ручка
Я спорил с таким же как ты юным максималистом, утверждающим, что эта ручка изменяет громкость усилителя, хотя это не так. В усилителях такого параметра нет по определению.

[Славик888]

Сообщение от DJ Benzin

Может я тупой (глухой) или что-то не так делаю, но почему-то у меня басуха с бочкой на ЧВР-ах звучат "вкуснее", чем на ФИ!

А кто должен решать , что они звучат вкуснее ?

Автор музыки, аранжировщик , басист и барабанщик , а может всё-таки аудитория, для которой всё это замутили ???

[rew432]

Сообщение от Sasha Stylus

Человек начал мне писать что у меня руки и уши кривые и характер акустики правиться эквалайзером.

Не, ТЫ ПРОСТО НЕПРАВИЛЬНО имхО ВЫРАЗИЛСЯ НАСЧЕТ НИЗА. Он совершенно справедливо сказал что количество низа легко правится на канале. Слово жирный низ трактуется вами по разному.
Ты имеешь ввиду окрас, да он присутсвует, но я бы наоборот назвал его СУХИМ в отличие от фазика. Ты же называешь жирным.
ТЫ считаешь что это исключает его из списка адекватных оформлений на которым можно классно и корректно отработать, мы считаем что нет :) Нессорьтесь. Вы не поняли друг друга.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Славик888

А кто должен решать , что они звучат вкуснее ?

Автор музыки, аранжировщик , басист и барабанщик , а может всё-таки аудитория, для которой всё это замутили ???

Человек который переварил и выплюнул.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Классик

Тапок - тоже пойдет.

Тапок - точно не универсален.

[Славик888]

Сообщение от Классик

Есть мясо, капуста, картошка и помидоры. Три хозяйки приготовили борщи. У одной - пальчики проглотишь. У второй - так себе, есть можно. У третьей - лучше не пробовать.

Андрей, если у третьей грудь 5-го размера (а у первых двух 1) , то её щи всё равно будут вкуснее

[remountier]

rew432,
"жирный низ" на басу - для меня это Ampeg и Gallien-Krueger.
Если ЧВР звучит похоже, то для меня ЧВР - хороший выбор.
Для ссор нет почвы - все люди разные, у всех разные уши, а звук - это сплошная "вкусовщина", и Хвала Аллаху, что есть системные инженеры, создающие линейность саундсистем.

[Классик]

Сообщение от Славик888

Андрей, если у третьей грудь 5-го размера (а у первых двух 1) , то её щи всё равно будут вкуснее

Слав, я бы сказал так: смотря когда пробовать борщи - до или после ТОГО. Если после - они будут одинаковы

[Sasha May]

Сообщение от DJ Benzin

Может я тупой (глухой) или что-то не так делаю, но почему-то у меня басуха с бочкой на ЧВР-ах звучат "вкуснее", чем на ФИ!

ЧВР действительно имеет окрас, просто он вам нравится и в этом нет ничего плохого. Нравится и хорошо! Вот если бы не нравился - было бы не очень )))
Кстати, фазоинверторные сабы между собой существенно отличаются.

Сообщение от Славик888

А кто должен решать , что они звучат вкуснее ?

При "частном извозе" - только хозяин аппарата, т.н. ИМХО, лишь бы удовольствие приносило и деньги! (без претензии на объективность)
Любит народ всякие "улучшайзеры", навалить низов и верхов, всякие басс-бусты и эквалайзеры типа "CLUB" и "LIVE", в этом тоже нет ничего плохого, только к достоверной звукопередаче это не имеет никакого отношения!
Я акцентирую внимание на достоверной звукопередаче, а не на том, кому как нравится, т.н. "вкусовщине".
Для вкусовщины и стилистики есть звукорежиссер и эквалайзер!

Сообщение от remountier

"Если Вам не нравятся кошки, то Вы просто не умеете их готовить..."

Ничего личного, но прежде чем "чмырить" неплохо было бы попытаться понять суть.
То о чем он говорит полностью коррелируется с моими наблюдениями, а именно...

Сообщение от Sasha Stylus

Как бы обьяснить. Это оформление раздувает низ делает его более жирным. Но не всегда этот жир нужен.

Гибриды (в. т.ч. ЧВР) которые приходилось слышать (12, 15, 18) имели похожий окрас, т.н. "надутый" и "жирный" характер звука.

Этот звук получается в следствии разбежки фаз резонансных контуров пересекающихся в спектре.
Т.е. импульс воспроизводится дважды, т.е. дольше чем в оригинале, соответственно он же более размазанный.
Простыми словами "жЫр" появляется благодаря "размытию" звука (фазы).

Так же в связи с этим затрудняется сведение с топами по фазе.
Увидеть проблеиу через RTA не получится, поскольку любой спектранализатор показывает "среднюю" линию.
Можно в противофазу включить колонки, RTA все равно нарисует между ними "среднюю линию", т.е. вы не увидите проблему!
По отдельности снять фазу контуров не получится, но о ней можно сделать выводы взглянув на АЧХ выше 100 герц, где фазы окончательно разбигаются, вплоть до вычитания и появляется т.н. "гребенка".
Следовательно качественный звук от ЧВР можно получить лишь в узком чпектре совпадения фаз, предположительно это до 60-90 герц, в заисимости от конструкции.
С фазоинвертором таких проблем нет, об этом свидетельствует ровная АЧХ и фаза вплоть до 500 Гц и выше, в засисимости от модели.
В связи с этими конструктивными особенностями фазоинверторы без проблемм сшиваются с любыми топами в широком спектре, в т.ч. низкими порядками.
Этим и обусловлена его универсальность, а в следствии - популярность во всем мире (прокат, студии, клубы, рестораны и тд.)

Сообщение от rew432

Тапок - точно не универсален.

Так универсальных типов АС вообще нет!
Фазоинвертор в сравнении самый универсальный, это его плюс.
Хотите спорьте, хотите нет, но индустрия проката выбирает фазоинвертор именно за линейность (отсутствие окараса) и универсальность.
Опять же прошу не путать прокат со своим личным мнением, на которое вы имеете право...

[Sasha Stylus]

Сообщение от Sasha May

Этот звук получается в следствии разбежки фаз резонансных контуров пересекающихся в спектре.
Т.е. импульс воспроизводится дважды, т.е. дольше чем в оригинале, соответственно он же более размазанный.
Простыми словами "жЫр" появляется благодаря "размытию" звука (фазы).

Ну как ты видишь, я уже не первый раз это пытаюсь людям обьяснить, а они меня начинают учить эквалайзер крутить. А еще на чвр гребенку выше 100 герц эквалайзером ровняют, так и не понимая ее специфику.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от remountier

rew432,
"жирный низ" на басу - для меня это Ampeg и Gallien-Krueger.
Если ЧВР звучит похоже, то для меня ЧВР - хороший выбор.
Для ссор нет почвы - все люди разные, у всех разные уши, а звук - это сплошная "вкусовщина", и Хвала Аллаху, что есть системные инженеры, создающие линейность саундсистем.

Как то вместо 15 кабинета, 212 ФИ саб тда на басс поставили, результат был очень хороший.
Но я не представляю как в чвр или скуп будет басс звучат, если использовать его вместо кабинета.

Да и кстати наблюдение, не квалифицированным звукачам бэндов скупы/чвр нравятся, типо какой них охеренный. А вот кто нормально квалификации все говорили, что с низом проблема есть, кто просил низ в проце убрать, кто то у себя резал. Приходилось людям пояснять что это характер именно саба такой, ну и люди просто в пульту приберали низ нильно и работали.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от remountier

Sasha Stylus,
Ну да, для чего ручка громкости на усилителе
Ты опять врёшь
Я спрашивал что именно изменяет эта ручка
Я спорил с таким же как ты юным максималистом, утверждающим, что эта ручка изменяет громкость усилителя, хотя это не так. В усилителях такого параметра нет по определению.

Страные споры. Я почему-то ни когда эту ручку ни крутил, в отличие от лабухов. Которые умудрядись постоянным ее вращением ломать её.

[Славик888]

Сообщение от Sasha May

Ничего личного, но прежде чем "чмырить" неплохо было бы попытаться понять суть.

Золотые слова !!!

[Sasha Stylus]

Виталя, у фазика труба играет снизу диффузор сверху. У гибридов в том числе чвр они играют паралельно. Смаарт не может определить фазу отдельно порта и диффузора и рисует среднюю линию между ними.
30-60 герц это инфра низ. Саб до 100-130 может играть всё зависит от того от скольки играет полоса над сабом. И даже если топ не играет ниже 150 герц ни чего страшного в этом.

Скажу один момент диджеям и лабухам скупы и чвр нравятся больше чем ФИ потому что они, сука, валят и убивают. Но с акустической музыкой этот окрас всё просто убивает например на симфонической или джазовой музыке.

[Sasha Stylus]

Сообщение от rew432

Я понимаю про что ты. Но уточню, СМААРТ среднюю не рисует, иначе он Звучку на мурене нарисовал бы удобную фазу. Он рисует то - ЧТО ГРОМЧЕ. Там где громкость переваливает там излом. - Это предположение. ТЫ мерил ЧВР? Есть излом? Можешь мне В ТЕОРИИ обьяснить почему ты не видишь передней и задней поверхности в фазике на измерениях?
И саб до 150 - это (никого не ебет) удобный вопрос и я это понимаю. Удобно - практично. Почему ты считаешь, что мы глухие и слепые? :)

Я ни кого не считаю глухим и слепым. Тут меня наоборот в этом упрекать начали.
Просто для меня разница между ФИ нормальным и скупом/чвр существенна. Об этом и написал.

Хотя я сам работал года 3 на скупах. И чвр 15 какое то время на банкеты ставил. Решение перейти на ФИ было сложным. Сейчас в залы где хватало двух скупов, я 4 ФИ 18 ставлю и не жалею.
Ну и последний год я катал так 18 скуп + 212 ФИ на сторону.

[rew432]

Пост Саши Мея 10 человек плюсануло. Саша Стилус понятно, там мы обсудим , интересно найти суть. А вот 9 остальных человека, просто интересно - вопрос ведь предметный...Не просто - любите вы варенье или нет...Тут ведь плюсуешь - есть что сказать. Я был бы очень признателен за мнение. Я не прав - прекрасно, монетка в копилку знаний, признаю и скажу спасибо про знания.
Или плюсы по симпатиям?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Sasha Stylus

Я ни кого не считаю глухим и слепым. Тут меня наоборот в этом упрекать начали.
Просто для меня разница между ФИ нормальным и скупом/чвр существенна. Об этом и написал.

Давай с простого. ТЫ же обьясняешь разностью фаз то что тебе не нравится? Давай скуп оставим в стороне а возьмем ЧВР. Чем обусловлена фаза? Есть некоторое количество факторов.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Sasha Stylus

Хотя я сам работал года 3 на скупах. И чвр 15 какое то время на банкеты ставил. Решение перейти на ФИ было сложным. Сейчас в залы где хватало двух скупов, я 4 ФИ 18 ставлю и не жалею.
Ну и последний год я катал так 18 скуп + 212 ФИ на сторону.

тЕБЕ ПРОСТО Тумасов мозоль натер :) Аллергия :) Псевдо палки, все гибриды - кака. Они - кака не спорю. Кроме ЧВР. Фазики - ну....лучше. Согласен. Универсальней, проще, дружелюбней, привычней. Давай так - ты согласен что ЧВР - кардинально от других гибридов отличаются?