jbl srx715 против jbl srx815

[amateur2]

Сообщение от Тонус

Речь о том, что внутри заявленной дисперсии колонки её тональный баланс не должен разваливаться.

В безэховой камере

Добавлено через 8 минут

Сообщение от soundrental

не совсем так
во первых-равномерно нужно покрыть не все помещение, а непосредственно нужную зону помещения
во вторых-чем ниже делится драйвер, тем ровнее получается ачх ящика при перемещении по горизонтали перед колонкой
направленность динамика с повышением частоты превращается в иголку
соответственно, в разных точках помещения будет абсолютно разная ачх
напротив ящика более менее ровная, отходя в сторону получим провал в верхней части диапазона работы динамика
чем выше частота, тем более серьезной будет яма при удалении от оси акустики
в третьих-с сабами тоже можно получить нужное покрытие, не мучая при этом сидящих сбоку от них
никто из банкетных работников об этом не хочет задумываться
как правило из за лишних ящиков, процессинга, расчетов, и привычки работы по "динакордовски"-втулил все ящики в параллель, и заиграло)

Давайте будем последовательны.

Во первых в теме обсуждаем топы , и сабы здесь ни причём

Во вторых если учитывать последствия реверберации , то эффект низкого деления ИМХО может испортить общую картину больше нежели драйвер с высоким делением.

Ну и в третьих для чего на банкетных танцах равномерное покрытие?Достаточно качественно озвучить танцпол.За столиками должно быть уютно и во время дискотеки

Сообщение от soundrental

п. с. попробуйте на досуге подключить 15" без фильтра, и походить влево-вправо от оси
сделаете для себя открытие, заодно ушами услышите то, о чем я написал

Спасибо за оценку уровня знаний оппонента

[Тонус]

Сообщение от amateur2

В безэховой камере

Вы полагаете что окрашенные отражения лучше неокрашенных? Или отказываетесь работать на воздухе и в акустически благоприятных залах, на основании того что у вас колонки только для гулких залов.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от amateur2

Достаточно качественно озвучить танцпол.За столиками должно быть уютно и во время дискотеки

Это делается узкой дисперсией на всех частотах. А не узкой на одних и широкой на других.

[amateur2]

Сообщение от Тонус

Вы полагаете что окрашенные отражения лучше неокрашенных? Или отказываетесь работать на воздухе и в акустически благоприятных залах, на основании того что у вас колонки только для гулких залов.

Добавлено через 2 минуты

Это делается узкой дисперсией на всех частотах. А не узкой на одних и широкой на других.

Антон мы обсуждаем конкретные модели, а не теорию озвучивания мероприятий.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от soundrental

а равномерность покрытия-это максимально одинаковая ачх и spl в любой точке площадки
срх 815 этого не позволяют добиться ни при каких условиях

Повторяю вопрос: что на банкетах равномерно покрывать ?

ИМХО кроме танцпола ничего.С этим 815 успешно справляются.Если это конечно не стадион

[Тонус]

Сообщение от amateur2

что на банкетах равномерно покрывать ?

Рассадку например. Широкий зал, колонки по длинной стороне.

[amateur2]

Сообщение от Тонус

Рассадку например. Широкий зал, колонки по длинной стороне.

Если мы говорим о двух топах , то это зал не более 50-70 человек и 100-150 кв.метров.

Использовать пару топов в залах бОльшего калибра - утопия

Добавлено через 48 минут

Сообщение от soundrental

Вы упорно не слышите
для Вас это не является проблемой
Вы не до конца понимаете физику
делаете неверные выводы
понимание озвучивания площадки у Вас не инженерное
Вы даже не задумываетесь, что позволяет сделать некоторые выводы

[YOUTUBE]20&v=g5SnUkThKJs&feature=emb_logo/YOUTUBE]

[amateur2]

Сообщение от Тонус

Рассадку например. Широкий зал, колонки по длинной стороне.

Ладно , попытаюсь донести своё ИМХО по этому вопросу.

Допустим вы идеально "покрыли" столики (даже используя программы и приборы контроля).Пока нет гостей всё хорошо.

Далее при заполнении столиков покрытие нужно корректировать?

Постоянное перемещение групп гостей на покурить , в туалет , на танцпол , открытое кем-то окно (или задёрнутая штора) , движение официантов наконец не ухудшают общую картину?

Ещё в малых кафешках часто наблюдал такую картину : дохлая проводка при подключении мощных световых приборов , сплитов или электрических плит на кухне просаживает напругу и наши любимые трансформаторные усилители начинают приглушать звук, а современные с ИБП и вовсе отказываются работать.

P.S. повторяю не нужно путать статичную картинку зрительного зала с динамичной суетой банкета.

[soundrental]

Сообщение от amateur2

Ладно , попытаюсь донести своё ИМХО по этому вопросу.

Допустим вы идеально "покрыли" столики (даже используя программы и приборы контроля).Пока нет гостей всё хорошо.

Далее при заполнении столиков покрытие нужно корректировать?

Постоянное перемещение групп гостей на покурить , в туалет , на танцпол , открытое кем-то окно (или задёрнутая штора) , движение официантов наконец не ухудшают общую картину?

Ещё в малых кафешках часто наблюдал такую картину : дохлая проводка при подключении мощных световых приборов , сплитов или электрических плит на кухне просаживает напругу и наши любимые трансформаторные усилители начинают приглушать звук, а современные с ИБП и вовсе отказываются работать.

P.S. повторяю не нужно путать статичную картинку зрительного зала с динамичной суетой банкета.

нет, проблема 815 топа в том, что у него серьезно меняется ачх на разных углах от оси топа
и это у ящика в безэховой камере, т. е. изначально ящик спроектирован с такой "особенностью"
у 715 это было выражено намного меньше

правильный аппарат, стоящий на нормальной высоте не особо подвержен перемещению народа на площадке, в основном поглощается то, что играет драйвер
если он выше голов посетителей, то все будет более-менее адекватно
ну и сам драйвер должен быть не хлипким 1" убожеством)
сабы при наполнении помещения начинают играть правильнее, т. к. давятся паразитные отражения от стен

про малые кафешки-эт все от желания быстро воткнуться в первую попавшуюся розетку
подключайтесь в щиток, и не будет просадок и перекосов,на вводах как правило кабель достаточного сечения
в преддверии следующего вопроса-да, чаще всего так и делаю, ибо для крупного нужно 3 фазы
проблем с администрацией не возникает, заранее созваниваюсь и решаю эти вопросы
корочка с 3 группой допуска обязательна при самостоятельном подключении, либо присутствие местного электрика

[amateur2]

Сообщение от soundrental

нет, проблема 815 топа в том, что у него серьезно меняется ачх на разных углах от оси топа
и это у ящика в безэховой камере, т. е. изначально ящик спроектирован с такой "особенностью"
у 715 это было выражено намного меньше

Это я не оспариваю, но тем не менее если у меня 815-е топы для банкетных халтур, это не причина бежать и менять их на 715-е

Сообщение от soundrental

правильный аппарат, стоящий на нормальной высоте не особо подвержен перемещению народа на площадке, в основном поглощается то, что играет драйвер
если он выше голов посетителей, то все будет более-менее адекватно

Где мы добиваемся равномерности, на хрена она выше голов посетителей?

Гости сидят за столами - это 120-140 см. от пола.

Гости танцуют - это уже 160-190 см. от пола.

Сообщение от soundrental

драйвер должен быть не хлипким 1" убожеством)

Есть и среди 1" достойные экземпляры.

Сообщение от soundrental

сабы при наполнении помещения начинают играть правильнее,

Опять сабы?

Мы обсуждает топы

Сообщение от soundrental

про малые кафешки-эт все от желания быстро воткнуться в первую попавшуюся розетку
подключайтесь в щиток, и не будет просадок и перекосов,на вводах как правило кабель достаточного сечения

иногда некуда "воткнуть" второй топ.

Про щиток вообще промолчу.Если хозяева "экономят" электроэнергию, то доступ к щитку для посторонних ТАБУ !!!

Сообщение от soundrental

ибо для крупного нужно 3 фазы
проблем с администрацией не возникает, заранее созваниваюсь и решаю эти вопросы
корочка с 3 группой допуска обязательна при самостоятельном подключении, либо присутствие местного электрика

Повторяю НЕ ПУТАЙТЕ ПРОКАТ С БАНКЕТНЫМИ ХАЛТУРАМИ

[soundrental]

Сообщение от amateur2

Повторяю вопрос: что на банкетах равномерно покрывать ?

ИМХО кроме танцпола ничего.С этим 815 успешно справляются.Если это конечно не стадион

в принципе с подобной идеологией можно ставить аппарат в 2-3 раза дешевле, итог будет схожий
если относиться к работе как к "халтуре", типа поставился, играет, а все косяки-это зал хреновый, и т. д., то в принципе да, согласен
а если подходить еще и с инженерной точки зрения, то можно с небольшими трудозатратами добиться гораздо лучшего результата, просто грамотно поставив ящики с нужной дисперсией в правильных местах, а не что попало и где попало
понимаю, что банкетные работники имеют 1 комплект, который суют во все мероприятия
поэтому и писал в соседней теме, что прокатчики сейчас начинают подгребать под себя эту сферу, кнопкодавом вполне может поработать практически любой техник от проката, а возможности по железу отличаются в разы
и именно поэтому цена за обслуживание банкетов падает, заказчик прекрасно понимает, что большинство из этой отрасли относятся к данной работе как к "халтуре"
эвент-агенства уже давно сотрудничают с прокатчиками, которым сливают жирные заказы
а дальше ситуация станет еще печальнее, по сути прокат может предоставить тех же пару ПРИЛИЧНЫХ топов с техником-кнопкодавом, пультом, ноутом и радиосистемами за прайс, который выставляют кнопкодавы-банкетчики с хламом
лабухов не берем в расчет, но и их уже активно вытесняют каверщики
которые как правило продавливают своего прокатчика с железом под свой райдер

итог всей вышенаписанной инфы в чем-профессионально работающие в сфере звука потиху вытесняют любителей, и тут 2 пути-либо учиться, и в итоге расширять бизнес, либо работать за все уменьшающийся бюджет

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от amateur2

Если мы говорим о двух топах , то это зал не более 50-70 человек и 100-150 кв.метров.

на 100-150 квадратов 2 топа-это ничто
для пафосных работ в таких залах ставлю как минимум 2х18 саба и пару топов 12-15 с крупными драйверами, либо двойной набор того же
2 топами расшевелить народ на танцполе, и добиться кайфового для них ощущения очень сложно

[amateur2]

Сообщение от soundrental

в принципе с подобной идеологией можно ...

Слушайте, может хватить флудить?

Тема про конкретные топы, а не про то кто и чем сможет лучше и дешевле озвучить мероприятие.

Сообщение от rreminsky

Предлагаю сравнить между собой jbl srx715 и jbl srx815!

P.S. уже давно всем понятно кто здесь гений инженерной мысли, а кто халтурщик.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от soundrental

на 100-150 квадратов 2 топа-это ничто
для пафосных работ в таких залах ставлю как минимум 2х18 саба и пару топов 12-15 с крупными драйверами, либо двойной набор того же
2 топами расшевелить народ на танцполе, и добиться кайфового для них ощущения очень сложно

На 100 метров 4 саба 18" и 4 топа ?

Стесняюсь спросить в помещении кроме Вашего оборудования есть столики , стулья , барная стойка и сколько людей присутствует?

Каков размер танцпола?

P.S. не накладно на Камазе возить мешок картошки?

[soundrental]

Сообщение от amateur2

Слушайте, может хватить флудить?

Тема про конкретные топы, а не про то кто и чем сможет лучше и дешевле озвучить мероприятие.



P.S. уже давно всем понятно кто здесь гений инженерной мысли, а кто халтурщик.

ок
по теме
715 топы-аппарат не подарок, но на приличной комплектухе, и при умении наруливается до приличного саунда (в биампе)
с родными пресетами очень спорно звучащий
v5 пресет под них неактуален в связи с ценой на уси, в которые его можно заливать
815 топы-что в пассиве, что в активе-шаг вниз от 715
в пассиве позволяют побаловаться с настройками (в биампе), но рулятся сложнее, чем 715
в активе не позволяют рулить точку раздела
если выбирать из этих вариантов, то 715 в биамп, и свой пресет

Добавлено через 5 минут

Сообщение от amateur2

На 100 метров 4 саба 18" и 4 топа ?

Стесняюсь спросить в помещении кроме Вашего оборудования есть столики , стулья , барная стойка и сколько людей присутствует?

Каков размер танцпола?

P.S. не накладно на Камазе возить мешок картошки?

недавний пример, помещение 10х13м, кавербэнд и дискотня, пафосный банкет
пара срх728 сабов, пара срх725 топов
столы по периметру, танцпол 7х7 метров примерно
порядка 60 человек народа
барабаны за драмшилдом
как бы с запасом, и очень жирно
бюджет позволил не заморачиваться о "мешке картошки на камазе"))

[soundrental]

Сообщение от amateur2

В безэховой камере

Добавлено через 8 минут


Давайте будем последовательны.

Во первых в теме обсуждаем топы , и сабы здесь ни причём

Во вторых если учитывать последствия реверберации , то эффект низкого деления ИМХО может испортить общую картину больше нежели драйвер с высоким делением.

Ну и в третьих для чего на банкетных танцах равномерное покрытие?Достаточно качественно озвучить танцпол.За столиками должно быть уютно и во время дискотеки



Спасибо за оценку уровня знаний оппонента

неважно, безэховая камера, или нет
не всегда бывает убогий зал, часто доводится работать на открытой площадке, либо в нормально заглушенном помещении

ок, топы-значит топы, не будем отвлекаться
хотя дискомфорт за столиками чаще от сабов с их круговой диаграммой

низкое деление всегда было лучше, другой вопрос что компоненты для него нужны очень недешевые (крупные драйверы с мембраной 3-4")
а в случае с 15" оно необходимо по причине сужения диаграммы направленности 15" с повышением частоты
это невозможно обойти никакими способами, физика, геометрический размер излучателя

про направленность Вы упорно не слышите то, что я пытаюсь сказать
танцпол звучится без проблем акустикой с достаточно узкой диаграммой (срх815 в эту категорию к сожалению не попадает, 90 градусов по горизонтали у нее)
проблема в разной ачх при перемещении по площадке
и это связано с тем, что 15" при дележке в 1,9кГц вверху своего диапазона играет очень узко
условно говоря, если на оси нарулите ровную ачх, то отойдя в сторону получите провал в районе от 1,3 до 1,9кГц, и он не будет одинаковым для одного угла и разной частоты
или наоборот-нарулив ровную ачх на определенном угле от оси получите торчок в районе 1,6-1,9кГц
получается как игра в футбол, только поле тоже движется под игроками
возможно для Вас это не является проблемой, меня лично это напрягает, несколько иной подход к работе

по поводу уровня знаний-Вы не до конца понимаете физику формирования направленности в зависимости от частоты и размера излучателя, в итоге делаете неверные выводы о большей пользе высокой частоты раздела
если не верите физике, то проведите опыт, сами услышите, возможно мнение поменяется
да и понимание озвучивания площадки у Вас не инженерное, а на уровне "чтобы тут играло громко, а тут не мешало"
о равномерности покрытия Вы даже не задумываетесь, что позволяет сделать некоторые выводы
а равномерность покрытия-это максимально одинаковая ачх и spl в любой точке площадки
срх 815 этого не позволяют добиться ни при каких условиях