Снова муки выбора PEAVEY vs ELECTRO-VOICE

[2944j2mbem]

Ну вот смотрите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Две колонки человек отдаёт за 70000 рублей. У него они 4 года(по его словам), скорей всего судя по его объявлениям на авито он сдаёт их в прокат и брал Б/У. Вот стоит ли их брать чтоб потом вытащить динамики и использовать их вместо клеток - кроликов выращивать. Такие же в Челябинске продаются за 40000, хозяин говорит что они у него 7 лет. Использует для банкетов.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

факт, что срх будут недогружены
но при использовании лпн-фильтра у фбт динамики вынесет механически, а срх вполне себе продолжит играть
и даже низ будет

Без коментариев...рекомендации разработчика...



З.Ы. главное не злоупотреблять использованием LPN

Сообщение от soundrental

и еще момент с расчетным спл, и реальным
у колонок меньшей мощности термокомпрессия съедает это преимущество

так что в реальности спорный вопрос про спл на максимальной мощности

Это вопрос для диссертации, но ИМХО считаю, что недогруз (порождающий клиппирование) нагревает катушку больше (вплоть до выгорания) , нежели термокомпрессия ...это уже неоднократно обсуждалось на форуме...

Сообщение от soundrental

у 715 срх динамик с парой 3" катушек
несмотря на некоторые минусы такого решения, это в принципе равно 6" катушке с номиналом в 600вт

Сообщение от soundrental

а по полосе вниз срх однозначно уделает фбт

Не факт... нужно смотреть по давлению...

У SRX 53 Гц по -3 дБ Чувствительность 96 дБ, у FBT 50 Гц по -5 дБ чувствительность 98 дБ...

[soundrental]

Сообщение от 2944j2mbem

ну вот смотрите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
две колонки человек отдаёт за 70000 рублей. у него они 4 года(по его словам), скорей всего судя по его объявлениям на авито он сдаёт их в прокат и брал б/у. вот стоит ли их брать чтоб потом вытащить динамики и использовать их вместо клеток - кроликов выращивать. такие же в челябинске продаются за 40000, хозяин говорит что они у него 7 лет. использует для банкетов.

эти похожи на оригинал, и ценник для вторички адекватный
для полной уверенности имеет смысл попросить снять сетку, открутить динамик и драйвер, и отфоткать это все в хорошем разрешении
и банку с разъемами изнутри тоже
про челябинские-те же рекомендации по проверке оригинальности

Добавлено через 12 минут

Сообщение от s.krivorozhsky

Без коментариев...рекомендации разработчика...



З.Ы. главное не злоупотреблять использованием LPN



Это вопрос для диссертации, но ИМХО считаю, что недогруз (порождающий клиппирование) нагревает катушку больше (вплоть до выгорания) , нежели термокомпрессия ...это уже неоднократно обсуждалось на форуме...






Не факт... нужно смотреть по давлению...

У SRX 53 Гц по -3 дБ Чувствительность 96 дБ, у FBT 50 Гц по -5 дБ чувствительность 98 дБ...

Вы то, что делает лпн-фильтр с ачх видели?
особенно в положении high?
у фбт неплохой, но все таки мидбасовый динамик, не любящий излишнее смещение
при включении лпн-фильтра придется существенно давить выхлоп лимитером, иначе механически можно развалить подвижки
поверьте, видел много последствий таких действий, особенно на 12" топах
у срх достаточно длинноходная 15, могущая работать и в сабах (как пример-она же стоит в врх915с)
то, что она играет 53Гц по -3дБ, это следствие мелкого корпуса, механически она легко это переваривает

недогруз БЕЗ КЛИПА динамикам пофиг, просто будет тише
в тему термокомпрессии-реально у 2-катушечных динамиков она меньше традиционных конструкций
и да, пара 3" катушек в сумме равна 6", т. к. они разнесены в пространстве, и теплосброс осуществляется у каждой на свою цепь магнитной системы
думаю Вы не станете спорить с тем, что 3" катушки у электровойсов заявляются как 400-Ваттные, и легко это переваривают
что мешает переварить 300Вт номинала каждой из 3" катушек у жабы?

срх переиграет фбт, по крайней мере в сравнении в лоб с фбт maxx14 срх715 с Васиным 3051 усем их уделал влегкую
и по давке, и по полосе вниз...

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

Вы то, что делает лпн-фильтр с ачх видели?
особенно в положении high?
у фбт неплохой, но все таки мидбасовый динамик, не любящий излишнее смещение
при включении лпн-фильтра придется существенно давить выхлоп лимитером, иначе механически можно развалить подвижки
поверьте, видел много последствий таких действий, особенно на 12" топах

Всё верно, но это же Вы предположили работу с LPN...можно прекрасно работать во FLAT...

Кстати ZX5 без лимитера начинали хрюкать даже в режиме MEDIUM

Сообщение от soundrental

недогруз БЕЗ КЛИПА динамикам пофиг, просто будет тише

Если работать без лимитера, то клиппинг не заставит себя долго ждать

Какой порекомендуете лимитер на пульте для SRX?

Сообщение от soundrental

срх переиграет фбт, по крайней мере в сравнении в лоб с фбт maxx14 срх715 с Васиным 3051 усем их уделал влегкую
и по давке, и по полосе вниз...

Актив в лоб с пассивом?

[Тонус]

Srx конечно хорошие колонки, но имхо для тс избыточны. к ним нужен мощный усилитель и большие сабы, тогда есть смысл. а тс больше подойдёт вариант 10 топы и 12 сабы.

Добавлено через 2 минуты
s.krivorozhsky, как вы заглавные буквы делаете?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

а тс больше подойдёт вариант 10 топы и 12 сабы.

Ну это совсем минимализм...с этим пультом прекрасно работает комплект TOUR-X...кстати пульт переваривает 2,66 Ом поэтому можно включить даже сдвоенные сабы...

Сообщение от Тонус

s.krivorozhsky, как вы заглавные буквы делаете?

Силой мысли

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

всё верно, но это же вы предположили работу с lpn...можно прекрасно работать во flat...

кстати zx5 без лимитера начинали хрюкать даже в режиме medium



если работать без лимитера, то клиппинг не заставит себя долго ждать

какой порекомендуете лимитер на пульте для srx?



актив в лоб с пассивом?

можно работать как угодно, я о разном формате и классе систем

по лимитированию-если с динакордовским пм600, то максимальная выходная мощность, которую он позволяет развивать
все равно будет недогруз

про сравнение-да, были на площадке пара фбт промакс 14а, и привозили пару срх715 с васиным 3051, в фуллрэнж
просто по приколу решили сравнить
итог выше написал

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

по лимитированию-если с динакордовским пм600, то максимальная выходная мощность, которую он позволяет развивать
все равно будет недогруз

Всё верно, без лимитирования будет недогруз и клиппинг...катушки если не сгорят то подпалятся 100%...

Если залимитировать(чтобы не было клиппинга) то давление ещё упадёт

Надеюсь понятно, что под термином клиппинг я имею ввиду обрезанный по амплитуде сигнал до уровня БП...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от soundrental

про сравнение-да, были на площадке пара фбт промакс 14а, и привозили пару срх715 с васиным 3051, в фуллрэнж
просто по приколу решили сравнить
итог выше написал

Кстати если на Васином 3051 отключить лимитер , то он с удовольствием подпалит ( а может и спалит ) SRX715 именно клиппингом...

[Sasha Stylus]

Сообщение от 2944j2mbem

ну это ты конечно уже перегнул 300 вт... Electro-voice tx1152, dynacord 15.3 и т.п отлично звучат на пм 600-3 а у них не 300 вт, да и в мануале pm 600-3 в разделе: подключение стандартной звукоусилительной системы - указаны нч-громкоговорителя, например sub 115(400вт) и вч-громкоговорителя, например d 12-3(350вт) и это равно 750вт. это рекомендованный комплект

фанатики динакорда, откуда вы беретесь постоянно?

добавлено через 10 минут

Сообщение от s.krivorozhsky

без коментариев...рекомендации разработчика...



з.ы. главное не злоупотреблять использованием lpn

о том что динакорд разрабатывали лабухи, а не инженеры мы вроде тут уже разобрались.

видел я фото 12 динамиков после работы с повермэйт с лпн.

Добавлено через 12 минут
Да на моих 15 беренгерах повермэйт просто расхерачил катушку в дребезги. Настрока порта 60-65 у топов, а подьем ЛПН ниже настройки потра оказался. При этом я в них с fp 10000 в клип вливал в виде эксперимента.

[Классик]

Сообщение от s.krivorozhsky

силой мысли

блин, серега, только у тебя заглавные буквы. что ты знаешь такого, что не знают простые смертные? клипы то фигня, колись как писать нада! со смартфона пишешь или фсб подключил?

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

всё верно, без лимитирования будет недогруз и клиппинг...катушки если не сгорят то подпалятся 100%...

если залимитировать(чтобы не было клиппинга) то давление ещё упадёт

надеюсь понятно, что под термином клиппинг я имею ввиду обрезанный по амплитуде сигнал до уровня бп...

добавлено через 3 минуты




кстати если на васином 3051 отключить лимитер , то он с удовольствием подпалит ( а может и спалит ) srx715 именно клиппингом...

давайте по порядку)
если не загонять пульт в жесткий клип, т. е. клип будет присутствовать при ударе бочки, то нихрена с срх715 не случится
будут вполне стабильно и адекватно играть
по лимитированию-у динакорда верхний порог лимитера вроде выставляется по максимальной мощности уся?
вот его и ставим для этой колонки
спл хватит, чтобы играть соизмеримо с одноклассниками, либо с менее мощными, но более чувствительными системами
вы видимо с срх-серией не особо сталкивались, и не до конца представляете,что она может переварить
конечно, если загнать усь в прямоугольник, то выгорит

3051 при отключенном лимитере в схожем режиме (клип от удара бочки) тоже не спалит эти ящики
если загнать в прямоугольник-то да

и с лпн-фильтром у срх715 все удачно складывается, там настройка порта в районе 50гц, и ход динамика позволяет терпеть серьезные издевательства

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Классик

блин, серега, только у тебя заглавные буквы. что ты знаешь такого, что не знают простые смертные? клипы то фигня, колись как писать нада! со смартфона пишешь или фсб подключил?

Я его и не отключал...

Добавлено через 12 минут

Сообщение от soundrental

если не загонять пульт в жесткий клип, т. е. клип будет присутствовать при ударе бочки, то ...

Ой как трудно себя контролировать на празднике , после 0,5 вискаря

Сообщение от soundrental

по лимитированию-у динакорда верхний порог лимитера вроде выставляется по максимальной мощности уся?
вот его и ставим для этой колонки

Нет без лимитера Dynamic-Headroom 675 Вт при 8 Ом на канал , дальше жёсткий клиппинг...

Верхний порог лимитирования 500 Вт при 8 Ом...

Сообщение от soundrental

спл хватит, чтобы играть соизмеримо с одноклассниками, либо с менее мощными, но более чувствительными системами

Мы же обсуждали конкретные цифры конкретных колонок...

Сообщение от soundrental

3051 при отключенном лимитере в схожем режиме (клип от удара бочки) тоже не спалит эти ящики

Ой-ли , сколько спалено сабов Васиными усилками и кривыми руками?...

Сообщение от soundrental

и с лпн-фильтром у срх715 все удачно складывается, там настройка порта в районе 50гц, и ход динамика позволяет терпеть серьезные издевательства

Именно в режиме LPN и происходит жёсткий клиппинг, давайте не будем обсуждать этот режим , ИМХО он предназначен не для максимальных мощностей усилителя...

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

ой как трудно себя контролировать на празднике , после 0,5 вискаря



нет без лимитера dynamic-headroom 675 вт при 8 ом на канал , дальше жёсткий клиппинг...

верхний порог лимитирования 500 вт при 8 ом...



мы же обсуждали конкретные цифры конкретных колонок...



ой-ли , сколько спалено сабов васиными усилками и кривыми руками?...



именно в режиме lpn и происходит жёсткий клиппинг, давайте не будем обсуждать этот режим , имхо он предназначен не для максимальных мощностей усилителя...

мы сейчас рассуждаем о нештатном режиме работы железа
т. е. если у лабуха не получается контролировать себя "после 0,5 вискаря", то собственно это его проблемы
в таком раскладе что не поставь-будет дохнуть
конкретно касаемо срх и фбт-срх удохнет позже, как минимум из за более термически стойких катушек, и из за более взрослых компонентов

клиппинг при лпн фильтре начинается раньше, потому что там 50гц задрано в +9дб
соответственно ящики играют жирнее (примерно как вывернуть ручку низа на 3 часа), не совсем корректное конечно сравнение, но суть понятна
но и хэдрум уся заканчивается катастрофически быстро
как то так...

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

мы сейчас рассуждаем о нештатном режиме работы железа

Я всего лишь хотел донести мысль , что если работать в штатном режиме , с правильно настроенными лимитерами, то FBT должно давить сильнее (если верить заявленным цифрам)...и при этом усилок будет меньше напрягаться...

И если впоследствии докупать сабы , то вариант с FBT более мобилен и не избыточно достаточен...

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

я всего лишь хотел донести мысль , что если работать в штатном режиме , с правильно настроенными лимитерами, то fbt должно давить сильнее (если верить заявленным цифрам)...

и если впоследствии докупать сабы , то вариант с fbt более мобилен и не избыточно достаточен...

не будет фбт давить сильнее, факт
если промакс14а, которые по сути больше сопоставимы с срх, чем макс4, и то слили срх715, то по факту менее мощная 12 ну никак не будет лучше
с сабами-да, будет приличнее, чем пара топов, но мобильность...хз
нормальные сабы все таки довольно крупные, и не особо легкие
и 4 ящика против 2, + отдельное усиление, проц
и в конце закончится традиционной фразой "за сабы не доплачивают", и будет человек кататься с парой топов
а в таком раскладе срх все таки предпочтительнее

[Тонус]

Сообщение от soundrental

не будет фбт давить сильнее

учитывая серьёзные ограничения мощности усилителя - сильнее давить будет акустика с большей чувствительностью.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

не будет фбт давить сильнее, факт

Давайте обратимся к формулам и посчитаем splпик

Учитывая, что пиковая мощность пульта заявлена как 675 вт на 8 ом , fbt должны её переварить...изначально чуйка fbt выше на 2 дб , значит по всем канонам на пиковой мощности пульта давление fbt должно быть выше...

Предвидя ваш вопрос о термокомпрессии рискну предположить, что у fbt она учтена , ибо динамик скорее всего стоит 12hpl64 , с заявленной чувствительностью 100 дб , при этом чувствительность ас = 98 дб.

Антон опередил...

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

давайте обратимся к формулам и посчитаем splпик

учитывая, что пиковая мощность пульта заявлена как 675 вт на 8 ом , fbt должны её переварить...изначально чуйка fbt выше на 2 дб , значит по всем канонам на пиковой мощности пульта давление fbt должно быть выше...

предвидя ваш вопрос о термокомпрессии рискну предположить, что у fbt она учтена , ибо динамик скорее всего стоит 12hpl64 , с заявленной чувствительностью 100 дб , при этом чувствительность ас = 98 дб.

12" проиграет по полосе вниз
соответственно придется резать полосу снизу, чтобы динамик механически не вынесло
при этом усь будет работать в более лайтовом режиме
если проделать то же с срх, то усь будет себя вести так же
при этом спл от этих ящиков будет соизмерим, ибо жаба не будет даже в номинале, а фбт будет между номиналом и программной
и вот тут как раз термокомпрессия съест все преимущества чувствительного динамика
по памяти, у не самого худшего жбл2226 с традиционной 4" катушкой термокомпрессия при его номинале составляет 4дБ
у 2265 поменьше, за счет пары 3" катушек
а у биси нужно смотреть в их даташите
могу поспорить, что при номинале будет не менее 3-4дБ, при программной-под 6дБ
вот собственно и весь расклад
ну и учитывая то, что фбт будет работать уже в тяжелом для себя режиме, не прощающем косяков со стороны пользователя, а жаба только начнет играть даже не в номинале-надежность останется за жабой
по крайней мере 15hpl76 и бисишный 1,34" драйвер из промакса 14а очень проигрышно смотрелись в связке срх715 и 3051 усь, в фуллрэнж, а это ящики повзрослее фбт макс4

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от тонус

учитывая серьёзные ограничения мощности усилителя - сильнее давить будет акустика с большей чувствительностью.

расчетно-да, в реале-не факт
тем более некорректное сравнение более чувствительной 12 с дубовой 15
калибры разные, и назначение динамиков разное
12 в фбт-чистейшей воды мидбас, с соответствующими ограничениями
в срх в принципе универсальный дин, пригодный как для мидбаса в связке с крупным драйвером, так и для саба

если брать спл-метр, и мерить, кто громче провопит-это одно, а если построить правильную ачх, пригодную для комфортной работы, то тут жаба выигрышнее

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

расчетно-да, в реале...

Сообщение от soundrental

если брать спл-метр, и мерить, кто громче...

Бинго!!!

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

бинго!!!

ну так мы про громко вопящие мусорной серединой ящики, или все таки за более интеллигентный саунд с правильным частотным балансом?
если про вопилово, то драйвер в срх переорет биси из фбт, калибры несопоставимые))
если правильно построить целевую ачх, чтобы людям было комфортно, то сдуются фбт это воспроизводить с той же давкой, что и жаба
с учетом тотального желания лабухов отбиваться парой легких топов-срх выигрышнее