Сабвуфер к 715,735,745.

[Diletant72]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] очень доступно про ньюансы акустики, очень точно объяснил почему у моих чвр 12 отличный панч, лучше чем в 18 чвр, и что для панчового суба лучше бошки лёгкие, с высокой чуйкой, как у меня.

Добавлено через 5 минут
Чвр12 режу от 50 до 150,панч отличный, наконец то понял, что панч и низ это совершенно разные понятия, вот почему меня не устраивали фи18, 15,в чвр 18 он присутствует, из за лёгкой бошки, и особенности конструкции, но в 12 чвр он ярче вырожен.

Добавлено через 8 минут
Моё имхо, для для тех кому важен пинок и панч, хороший вариант 12 чвр, на лёгких бошках, с высокой чуйкой

Добавлено через 11 минут
Мне бошки в чвр12 с катушкой 4 дюйма, не зашли.

Добавлено через 14 минут
А вот чвр на 18 фаитал, больше похож на фи, очень низко играет.

Добавлено через 15 минут
В сравнении с 18 чвр на евм

[Sasha Stylus]

Сообщение от Diletant72

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] очень доступно про ньюансы акустики, очень точно объяснил почему у моих чвр 12 отличный панч, лучше чем в 18 чвр, и что для панчового суба лучше бошки лёгкие, с высокой чуйкой, как у меня.

Добавлено через 5 минут
Чвр12 режу от 50 до 150,панч отличный, наконец то понял, что панч и низ это совершенно разные понятия, вот почему меня не устраивали фи18, 15,в чвр 18 он присутствует, из за лёгкой бошки, и особенности конструкции, но в 12 чвр он ярче вырожен.

Добавлено через 8 минут
Моё имхо, для для тех кому важен пинок и панч, хороший вариант 12 чвр, на лёгких бошках, с высокой чуйкой

Добавлено через 11 минут
Мне бошки в чвр12 с катушкой 4 дюйма, не зашли.

Добавлено через 14 минут
А вот чвр на 18 фаитал, больше похож на фи, очень низко играет.

Добавлено через 15 минут
В сравнении с 18 чвр на евм

Там в видео ляп на ляпе

[Diletant72]

Про палки, понял что кидают звук хуже чем на рупоре, развёл миф о дальнобойности колонн.

[seregan1]

Sasha Stylus, хотя Азаров спец неплохой...

[trident]

Сообщение от Diletant72

Про палки, понял что кидают звук хуже чем на рупоре, развёл миф о дальнобойности колонн.

Неправильно поняли. Всё зависит от частоты, направленности рупора, высоты палки и ещё массы параметров. Но в целом на вокально-гитарном диапазоне палки 12х3" на файталях к примеру плюнут гораздо дальше, чем какой-нибудь классический четырехсот-пятисот ваттный сателлит с рупором 90х60.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от seregan1

Sasha Stylus, хотя Азаров спец неплохой...

Он безусловно свое дело знает. Но уж очень часто оговаривается. Говорит о варилайнах и путает горизонтальные и верикальные стэки, говорит о волноводах и называет их драйверами и т.д. Путаницы многовато на видео. Ну, неудивительно, при таком количестве болтовни без подробного конспекта выступления получается каша из знаний, а не лекция.

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

Там в видео ляп на ляпе

Он наверное не сам себе текст писал, ему Вознюк помогал.

[seregan1]

Да... Посмотрел до конца... Действительно, пурги там хватает. И оговорок, и ошибок. И "минус шесть децибел на тридцати метрах", где "от ваших 1000 ватт останется 500"... И интерференция по ВЧ чудно́ пояснена. И ещё много чего...
Если бы я так рассказывал, получил бы по шапке от сообщества звукорежиссёров и прокатчиков на том же Фейсбуке. Тем более странно слышать такие ляпы от Владислава.

[Sasha Stylus]

Сообщение от seregan1

Да... Посмотрел до конца... Действительно, пурги там хватает. И оговорок, и ошибок. И "минус шесть децибел на тридцати метрах", где "от ваших 1000 ватт останется 500"... И интерференция по ВЧ чудно́ пояснена. И ещё много чего...
Если бы я так рассказывал, получил бы по шапке от сообщества звукорежиссёров и прокатчиков на том же Фейсбуке. Тем более странно слышать такие ляпы от Владислава.

Там ещё есть 1000 Ватт - 6 дБ = 500 Ватт

[trident]

Да там много всякого веселого. )

[s.krivorozhsky]

Сообщение от trident

Да там много всякого веселого. )

А ведь многие ему верят

А на самом деле это

Сообщение от trident

...каша из знаний, а не лекция.

Мне показалось что у него периодически возникали симптомы спутанного сознания...

[soundrental]

Сообщение от Diletant72

Добавлено через 5 минут
Чвр12 режу от 50 до 150,панч отличный, наконец то понял, что панч и низ это совершенно разные понятия, вот почему меня не устраивали фи18, 15,в чвр 18 он присутствует, из за лёгкой бошки, и особенности конструкции, но в 12 чвр он ярче вырожен.

Добавлено через 8 минут
Моё имхо, для для тех кому важен пинок и панч, хороший вариант 12 чвр, на лёгких бошках, с высокой чуйкой

Вот,пришли к пониманию того,чего хотелось в звуке,но не в совсем правильном виде
Во взрослых системах панч как раз таки отрабатывается могучим мидбасом
И когда мидбас правильно фазово сведен с сабами,это звучит цельно
Т.е.имеется именно тот самый пинок,который при этом снизу поддерживается не опаздывающим на несколько периодов и с кривой фазой сабом
Именно для этого нужны измерения при сведении многополосных систем
У Вас сейчас правильно играющий мидбас,натянутый в сторону саба
Т.к. полоса воспроизводится 1 диффузором,то и фазово там все более-менее правильно
Но в таком раскладе не получится тащить его низко,либо придется опускать раздел с топами,и увеличивать количество ящиков
Это экономически затратно,поэтому в про используют разные калибры динамиков под требуемые задачи,а правильное их сведение между собой позволяет получить тот эффект,который так понравился Вам,при этом иметь возможность расширения диапазона вниз с меньшими затратами на компоненты

[s.krivorozhsky]

Может я невнимательно слушал Азарова, но я не согласен с ним насчёт "панча"...этот жаргонный термин ИМХО имеет отношение к характеру звука , а не к его диапазону частот..."панчевый" характер можно получить и на 50 и даже 30 Гц...это зависит от импульсных характеристика динамика...фронт (время нарастания) акустического импульса и его спад как раз и характеризуют "панчевость"...и здесь физический размер имеет значение...мелкокалиберный динамик способен отыграть частоты от 30 Гц с "панчевым" характером , а крупный калибр этого не умеет в силу большей инерционности подвижной системы...

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

Может я невнимательно слушал Азарова, но я не согласен с ним насчёт "панча"...этот жаргонный термин ИМХО имеет отношение к характеру звука , а не к его диапазону частот..."панчевый" характер можно получить и на 50 и даже 30 Гц...это зависит от импульсных характеристика динамика...фронт (время нарастания) акустического импульса и его спад как раз и характеризуют "панчевость"...и здесь физический размер имеет значение...мелкокалиберный динамик способен отыграть частоты от 30 Гц с "панчевым" характером , а крупный калибр этого не умеет в силу большей инерционности подвижной системы...

Крупные калибры производятся под конкретные задачи-мощные сабы
Да,есть модели для 3-полосок,с более мелкими катушками,и более легкими диффузорами,но это исключение
Естественно в мощном и низкоиграющем сабе механическая прочность диффузора и вес катушки не позволяют сделать быстро играющий динамик
Далее идет физика,саб юзают в диапазоне 30-80,мидбас с нахлестом от 60-70
Если более тяжелый диффузор саба будет отставать от мидбаса,то получим размазанную муть внизу,что часто и приходится наблюдать
Нужно добиться одновременной работы обоих бошек,чтобы саб не отставал нанесколько периодов,и одинакового наклона фазовой характеристики в месте совместной их работы
Тогда как раз и получим панч и жир внизу без размазаности

Касаемо 30Гц от 12-можно,но с экономической точки зрения затратно
Именно поэтому для сабов юзают 18 головы,и тщательно сращивают их с 12/15 мидбасом
Ну или не очень тщательно,и тогда возникает мнение,что 18 сабы тормозные,гудят,воют,и т.п.
Измерения и тщательный подход к написанию пресета позволяют даже из посредственных компонентов получить что то приемлемое

[temkich]

Так называемый "панч" будет и у 18 ФИ сабов, нормально по фазе сведёных с топами. Например, на 80-90 Герц. И низ добрый будет от 30-35 Герц. Самое оно для синтетики современной.

[-Alex-]

Помнится, лет 20 назад на банкете, после каждой песни к сцене подходил чел и жалобным сиплым голосом говорил - "Ребяты! Колонки в грудь бьют! Ребяты! Колонки больно в грудь бьют!" И при этом жёстко колотил себя кулаками в грудь и в живот. Мы жрали над этой сценой. )) Наверное, это и был тот самый пресловутый "панч"-пинок.
Стёкла дребезжали и шторы на окнах колыхались.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

саб юзают в диапазоне 30-80,мидбас с нахлестом от 60-70

ИМХО во избежании неравномерности АЧХ этого лучше не делать...либо делать серьёзную коррекцию в области нахлёста...

P.S.На какой частоте сводить будете?

Сообщение от temkich

Так называемый "панч" будет и у 18 ФИ сабов, нормально по фазе сведёных с топами. Например, на 80-90 Герц. И низ добрый будет от 30-35 Герц. Самое оно для синтетики современной.

temkich , я лишь пытаюсь объяснить, что "панч" это не диапазон 80-120 Гц...панч это характер звука...он бывает на любой частоте...но лучше он получается у мелкокалиберных динамиков в силу их меньшей инерционности...

[LSS]

Сообщение от s.krivorozhsky

но лучше он получается у мелкокалиберных динамиков в силу их меньшей инерционности...

Например, B&C 18 TBW100 это тяжелая инерционная голова или мелкокалиберная?

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

ИМХО во избежании неравномерности АЧХ этого лучше не делать...либо делать серьёзную коррекцию в области нахлёста...

P.S.На какой частоте сводить будете?



temkich , я лишь пытаюсь объяснить, что "панч" это не диапазон 80-120 Гц...панч это характер звука...он бывает на любой частоте...но лучше он получается у мелкокалиберных динамиков в силу их меньшей инерционности...

В некоторых системах стыкуется внахлест,как пример-древняя жаба сп225 с сабами сп128с
Сабы сверху резались по памяти в районе 90,топы снизу по 50
На мидбас стояла задержка

На какой частоте сводить?
Наклон характеристики желательно сделать максимально одинаковым для саба и топа в месте их совместной работы
Да,более занудно,чем в 1 точке,но реально
Тип и крутизна фильтров,задержки,оллпассы,если есть возможность в проце

Про панч-ощущение этого самого пинка в районе 63-80,и динамик нужен с легкойподвижкой,тогда будет ок
Но такой динамик быстро умрет в сабовом диапазоне,нагрузки на диффузор там серьезные
Поэтому традиционно в сабы тяжелые дубовые 18,панч отдать мидбасу,и тщательно их сводить

[Rondo]

Сообщение от soundrental

Поэтому традиционно в сабы тяжелые дубовые 18,панч отдать мидбасу,и тщательно их сводить

То есть, получается уже 4-х полосная система - суббас, мидбас, шир.полос. динамик и в.ч.драйвер?

[soundrental]

Сообщение от Rondo

То есть, получается уже 4-х полосная система - суббас, мидбас, шир.полос.динамик и в.ч.драйвер?

По хорошему да,4 полосы
Иногда компромис,мидбас и драйвер с мембраной 3-4"
Тогда топ обычно делят в районе 80,драйвер в районе 1кГц,а все,что выше 7-8 достают шельфовой коррекцией