Дождались! Новые радиосистемы Shure SLX-D.

[trident]

Сообщение от ХОРУС

Как ни странно, длинные "хвосты" порой скрывают лажу (в наложенной одна на другую какофонии звуков пиплу сложнее уловить фальш - на торжествах караокеры таковое любят, когда выходят исполнить чего то)

Ну не просто так же в советское время в кабаках ревер называли лажезатирателем.
Само собой, это ещё одна причина для тех, кто лажу свою в мониторах слушать не любит, "поддать реверку в монитор".

[ХОРУС]

Сообщение от TOPMuk

Таким образом, отзвук помещения становится необходимым компонентом, без которого певцу некомфортно, существенно снижается проприорецептивный и вибрационный контроль.

Проводили как то юбилей в среде творческих работников - зальчик довольно большой (челов 70 за столами сидело "размашисто" и ещё место под гопанки, хоть конём гуляй), но помещение в качестве звукового восприятия вообще не айс (убогонькое из совдепа, стены моцный бетон и т.д.). Где то начиная с середины зала от АС эхо такое было, что какое там ФХ дилей-ревер, в "нулях" хвост "без накрутки" такой, что в микрофон "раз", а из колонок слышится "раз-раз", довольно некомфортно было мониторить звук, особенно во время выступлений.

[rdk]

Сообщение от trident

TOPMuk, лапшу с умным видом не надо вешать на уши.

Я бы не был таким категоричным. А для чего мы тогда покупаем СЕБЕ все эти микрофоны, все эти обработки? Чтобы потом в работе слушать сухой вокал и надеяться, что наши слушатели охреневают от глубины и полетности? Это известная позиция звукорежиссеров, которые не стоят на сцене и не выжимают из себя, под час, последнее, что в глотке осталось...

Есть, безусловно, история с живыми коллективами, когда чем чище мониторный микс вокалиста, тем вокал качественнее и точнее. Ну, или на студии, и то не всегда. Но когда сам поешь под минус, ну разве не хочется самому от песенки кайфануть? К тому же, когда работаешь сто лет, какие там мысли о интонировании, ведь сто собак уже съедено.

Вот вам размышления человека на тему обработки в мониторном миксе. Можно включить субтитры с переводом.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

А вот позиция одного из артистов:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 10 минут
Кстати, еще оффтопа. Внутренности системы QLXD


И плата приемника ULXD4

[jermol55]

TOPMuk,
Я заканчивал консерваторию и не припомню,что бы у нас были звонкие классы.Большинство классов по углам в верху были обиты щитами.И весь смысл обучения сводился к тому,что бы запомнить свои внутренние ощущения,когда звукоизвлечение хорошее.А задача педагога контролировать и корректировать звук со стороны.А то что в спортзале или в ванной (если в кафеле, да и большая) без усиления петь легче все знают.Но при этом за счет переотражений звук замыливается и получается каша. Обработка нужна,но только для слушателя в порталах,и тут нужно полагаться только на звукорежиссёра и не подсказывать ему со сцены,что там должно быть.А вот баланс в мониторах делайте какой хотите. Я например люблю,что бы громко,даже если яркая середина но без ревера. Но если без ревера в мониторы никак,пусть будет,лишь бы был результат. А в случае кто работает без звукорежа,тогда конечно полная картина в порталах .

[soundrental]

Сообщение от TOPMuk

Говорю как певец: голос в естественной акустической среде за счёт многократных отражений приобретает естественную реверберацию. Собственно, условия обучения певцов всегда включают эффект реверберации от помещения, в котором проходят занятия, ведь обучающиеся не мониторят свой звук и звук голоса преподавателя изолированно (например, в наушниках закрытого типа). Таким образом, отзвук помещения становится необходимым компонентом, без которого певцу некомфортно, существенно снижается проприорецептивный и вибрационный контроль. И таким образом, желание вокалиста добавить в мониторы реверберации к своему голосу вполне естественно и позволяет сохранить его голос. Вопрос ведь в качестве реверберации и его тонкой настройки, чтобы у певца была возможность передать все музыкальные нюансы исполняемого произведения.

Из большого опыта в прокате-ни один профессиональный артист не просил у своих звукорежей ревер в мониторы
Наоборот,максимально сухая и детальная картинка
Это пережитки работы в кабаках без мониторинга,и привычка слышать себя сзади аппарата с кривой ачх и кучей отражений
Как только такому исполнителю наруливаешь правильный мониторный микс-начинаются проблемы
И чаще всего из за того,что на поверхность вылезают все косяки звукоизвлечения
Из этой же серии-рулил как то полуподвальный коллектив на разогреве у взрослого,на сцене все ок,музыканты кривятся
Зашел к ним,на ходу дорулил до того,что их устроило
Банально они хотели громкую кашу,как на своей репточке
Потом задал вопрос в лоб,признали,что стали слышать всю лажу,и это их ломало
Тут проблема в том,что на сцене можно все размазать,но в зале то все равно будут слышны все косяки
А с сухим мониторным миксом человек может себя адекватно контролить
Правда при этом ответственность к себе,к звукоизвлечению,интонированию тоже повышается
А это ой как ломает исполнителей,особенно которые 30 лет поют в кабаке,вроде какпрофессионалы,а по итогу вылезают на поверхность все косяки
И дорогие аппараты многие не любят,там все слишком детально и честно,не спрячешься
Поэтому контролить себя нужно именно в сухом и детальном мониторном миксе

[TOPMuk]

Сообщение от jermol55

TOPMuk,
Я заканчивал консерваторию и не припомню,что бы у нас были звонкие классы.Большинство классов по углам в верху были обиты щитами.И весь смысл обучения сводился к тому,что бы запомнить свои внутренние ощущения,когда звукоизвлечение хорошее.

Я о том же и говорю: главное - внутренние проприорецептивные, вибрационные ощущения, ощущение подсвязочного давления, направление звука. Однако не всем так везёт заниматься вокалом у хорошего педагога: к сожалению, и это видно по огромному ассортименту современных музыкальных произведений, певцы не умеют чувствовать вокальный аппарат и свой организм и ориентируются только на звук, который слышат только ухом. Отсюда и контроль голоса низкий, и желание ревера накрутить в мониторы.

Добавлено через 19 минут

Сообщение от soundrental

Из большого опыта в прокате-ни один профессиональный артист не просил у своих звукорежей ревер в мониторы
Наоборот,максимально сухая и детальная картинка
Это пережитки работы в кабаках без мониторинга,и привычка слышать себя сзади аппарата с кривой ачх и кучей отражений
Как только такому исполнителю наруливаешь правильный мониторный микс-начинаются проблемы
И чаще всего из за того,что на поверхность вылезают все косяки звукоизвлечения
Из этой же серии-рулил как то полуподвальный коллектив на разогреве у взрослого,на сцене все ок,музыканты кривятся
Зашел к ним,на ходу дорулил до того,что их устроило
Банально они хотели громкую кашу,как на своей репточке
Потом задал вопрос в лоб,признали,что стали слышать всю лажу,и это их ломало
Тут проблема в том,что на сцене можно все размазать,но в зале то все равно будут слышны все косяки
А с сухим мониторным миксом человек может себя адекватно контролить
Правда при этом ответственность к себе,к звукоизвлечению,интонированию тоже повышается
А это ой как ломает исполнителей,особенно которые 30 лет поют в кабаке,вроде какпрофессионалы,а по итогу вылезают на поверхность все косяки
И дорогие аппараты многие не любят,там все слишком детально и честно,не спрячешься
Поэтому контролить себя нужно именно в сухом и детальном мониторном миксе

Да ведь я и не спорю с этим, более того мне понятно Ваше возмущение непрофессионалами. Я работаю, в том числе и в ресторанах 12 лет и ни разу не заливал в свои мониторы обработку (будь то ревер или, упаси Господь, дилэй). Более того абсолютно согласен (что проверил на собственном опыте в начале музыкальной деятельности с коллективом) необходимость в уменьшении звукового давления на сцене, снижения уровня "громкой каши" - без этого хорошего исполнительского контроля не получится. Что касается ревера в мониторы, думаю, ситуация будет только ухудшаться, я уже об этом говорил, по причине большого количества доморощенных артистов-певцов, которые не учились управлять голосом профессионально, используя внутренние проприорецептивные, вибрационные ощущения, ощущение подсвязочного давления и т.д.

Добавлено через 45 минут

Сообщение от rdk

Внутренности системы QLXD

Подскажите, пожалуйста, а надписи чёрным фломастером внутри что означают? Они были с завода?

[rdk]

Сообщение от TOPMuk

Подскажите, пожалуйста, а надписи чёрным фломастером внутри что означают? Они были с завода?

Нет. Носили в сервис. Владелец подписал, чьё, или мастер - те блоки, которые ремонтировал. Там причина поломки была в перегрузе по радиоканалу - нельзя микрофоны включенные держать в близости с включенным приемником. дохнут. об этом писали уже.

[soundrental]

Сообщение от TOPMuk

Да ведь я и не спорю с этим, более того мне понятно Ваше возмущение непрофессионалами. Я работаю, в том числе и в ресторанах 12 лет и ни разу не заливал в свои мониторы обработку (будь то ревер или, упаси Господь, дилэй).

Все верно,Вы прекрасно понимаете суть проблемы
И я почему то уверен,что чем точнее у Вас будет контроль в мониторах,тем комфортнее Вам будет работать
К сожалению для многих музыкантов это ремесло,и времени на занятия и обучение нет,поэтому и просят размыливать)

[jermol55]

Что то случилось с производством SLXD. Нет в продаже ни в России,ни в Германии. Думаю,не хватает комплектующих.

[trident]

jermol55, этот грустный экономический эффект называется "экономический дефицит 2021" или иначе постпандемийный синдром в экономике. Ну и не надо было США на самом деле так всерьёз ссориться с Китаем. Короче, это реальный кризис во всём, в том числе и в глобальной экономике.

[Skysoull]

Сообщение от soundrental

И я почему то уверен,что чем точнее у Вас будет контроль в мониторах,тем комфортнее Вам будет работать

Без ревера это искусственный, не кайфовый звук. Работать можно, деталей больше - это да, но тогда все эти хвосты и ноты приходится дотягивать голосом, особенно на медленных песнях, что некомфортно и приводит к усталости. В порталах то всё норм будет, а ты через мониторы слышишь сухой звук и пытаешься голосом создать этот объём, масло масленное.

[soundrental]

Сообщение от Skysoull

Без ревера это искусственный, не кайфовый звук. Работать можно, деталей больше - это да, но тогда все эти хвосты и ноты приходится дотягивать голосом, особенно на медленных песнях, что некомфортно и приводит к усталости. В порталах то всё норм будет, а ты через мониторы слышишь сухой звук и пытаешься голосом создать этот объём, масло масленное.

Именно так,но это дисцсплинирует исполнителя
Иначе просто привыкает петь на от&@#≠сь,и в итоге в порталах тоже звучит не айс
Оттуда и плохая привычка у таких исполнителей-просить навалить холла и дилэя в зале по самые уши
Есть хорошее правило-финишная картинка собирается из источников,и насколько качественными изначально эти источники будут-настолько более качественный итог можно получить в результате
Мало того,даже в кабаках исполнители поют много современного
А оно ох как противоестественно звучит с холлами и дилэями из 90-х
Ну и из прокатной практики-ну не просят взрослые артисты холл и дилэй в мониторы
Наоборот хотят сухой и детальный микс туда
В инэйры тем более

[Skysoull]

Сообщение от soundrental

ну не просят взрослые артисты холл и дилэй в мониторы

Я не взрослый артист и не выступаю на больших площадках, возможно они и правы, в жизни ещё многое предстоит доказать для себя :)

[Skysoull]

Добрый вечер всем, мне тут утверждают, что цифровые Шуры отличаются между собой по звуку, якобы ulxd звучит лучше slxd на дорогих кондерах типа ксм9, а на см58 разницы не слышно и так далее, кто нибудь сравнивал их? Напишите своё мнение.

[Pavel84]

Здравствуйте. Купил себе такой радиомикрофон, собрал отдельно приёмник и отдельно передатчик, пытаюсь соединить их через инфракрасный порт - пишет Invalid Device, при этом если выбираю вручную на базе канал как на микрофоне, всё работает. Кто-то сталкивался с этим, может это быть разницей в прошивке?

[Тонус]

Pavel84, а прошивки разные?

[Pavel84]

Прошивка базы 1.0.13.0, микрофона 1.1.2.0.

[Тонус]

Для начала обновите всё.

[Pavel84]

Вопрос на случай, если не получится включить ИК порт - возможно ли выставить вручную канал на микрофоне? В инструкции этого ответа найти не смог.

[Тонус]

Сообщение от Pavel84

возможно ли выставить вручную канал на микрофоне?

Нет.