Сабовый резонатор

[rew432]

Я помню Сань твой неудачный опыт с ЧВР ...Ничем его обьяснить не могу. Я слышал только свой ЧВР. На всякий случай выложу видео Макса с ЧВР. По мне так там отлично слышны ньюансы звучания. Он собран - сух, не гудит как фазик - И СОВСЕМ НЕ ПОХОЖ НА РАЗМАЗАННЫЙ скуп.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сообщение от Sasha Stylus

Если проц подключить к смаарта и сложить исходный сигнал с ним же, но перевёрнутым по фазе и задержанным на четверть волны, то смаарт покажет ачх ЧВР саба.

Тока что повредил мне моск :) Ты вычитаешь сигналы чтоб осталось АЧХ саба?

[Sasha Stylus]

Сообщение от rew432

Тока что повредил мне моск :) Ты вычитаешь сигналы чтоб осталось АЧХ саба?

Смотри если звук передней части диффузора это "А"
То звук тыльной части диффузора это "-А"
А четвертьволновая труба это 1/4 длины волны настройки и эта длина пересчитывается в задержку (время которое тратит звук для преодоление это трубы) это "t"
Вот и получаем что на выходе ЧВР есть 2 сигнала "А" и "-А"+"t" и они суммируются потому что совместно играют весь диапазон + конечно искажения звука которые при проходе через трубу появляются.
У Фазика же порт и диффузор это как 2 полосная система в которой каждая полоса играет свой диапазон.

Ну и самый косяк ЧВР по моему мнению это в помещение отражение от задней стены, там их 2 во всю ширину диапазона, у меня были ситуации когда в помещении чвр за счёт отражений от стены получал полное вычитание практически во всём спектре.

Да и по поводу бас гитары, ЧВР её скорее всего лучше играть будет, потому что на выходе по сути синус и там первый от второго периода особо не отличается, но вот у бочки импульс и раздваивать его нельзя. Средне арифметическое двух импульсов тут не работает.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

Смотри если звук передней части диффузора это "А"
То звук тыльной части диффузора это "-А"
А четвертьволновая труба это 1/4 длины волны настройки и эта длина пересчитывается в задержку (время которое тратит звук для преодоление это трубы) это "t"
Вот и получаем что на выходе ЧВР есть 2 сигнала "А" и "-А"+"t" и они суммируются потому что совместно играют весь диапазон + конечно искажения звука которые при проходе через трубу появляются.
У Фазика же порт и диффузор это как 2 полосная система в которой каждая полоса играет свой диапазон.

Ну и самый косяк ЧВР по моему мнению это в помещение отражение от задней стены, там их 2 во всю ширину диапазона, у меня были ситуации когда в помещении чвр за счёт отражений от стены получал полное вычитание практически во всём спектре.

Да и по поводу бас гитары, ЧВР её скорее всего лучше играть будет, потому что на выходе по сути синус и там первый от второго периода особо не отличается, но вот у бочки импульс и раздваивать его нельзя. Средне арифметическое двух импульсов тут не работает.

Только t=1/2 периода и ещё инверсия после отражения...

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

Только t=1/2 периода и ещё инверсия после отражения...

Там нет 1/2 там именно четверт по длине трубы если микрофоном замерить дифф и порт, это всё видно.

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

Только t=1/2 периода и ещё инверсия после отражения...

ЧВР потому и называется четвертьволновым, что длина трубы =1/4 длины волны.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

ЧВР потому и называется четвертьволновым, что длина трубы =1/4 длины волны.

Туда-обратно 1/2

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

Туда-обратно 1/2

Туда обратно это от стены за сабом отрадение. Но не в трубе

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Shamsa

Парни , фх20 это тоже чвр ?

Похоже на то. Но динамик в порту. График вроде как у чвр.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

Туда обратно это от стены за сабом отрадение. Но не в трубе
.

Туда-обратно это как раз в трубе и на бошке складывается чётко в фазе со вторым полупериодом...это и есть четвертьволновой резонанс...

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

Туда-обратно 1/2

Я так и написал изначально. Внутри трубы (от задней стороны динамика до неё же) четверть туда и четверть обратно. Плюс переворот полярности на открытом конце. Так возникает резонанс.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

Я так и написал изначально. Внутри трубы (от задней стороны динамика до неё же) четверть туда и четверть обратно. Плюс переворот полярности на открытом конце. Так возникает резонанс.

Это выше моего понимания. Жаль ноута с собой нет, я бы эмуляцию накидал, того что я говорю.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Я так и написал изначально. Внутри трубы (от задней стороны динамика до неё же) четверть туда и четверть обратно. Плюс переворот полярности на открытом конце. Так возникает резонанс.

Меня смутило вот это :

Сообщение от Тонус

Суть ЧВР - четвертьволновый резонанс в трубе. Волна бежит по трубе, частично отражается от открытого конца (в противофазе), бежит обратно и складывается со следующим периодом волны. От закрытого конца волна отражается в фазе. Формой трубы (расширяющаяся/сужающаяся) можно регулировать степень отражения от открытого конца трубы. Четверть длины волны в одну сторону, смена полярности на открытом конце, четверть в обратную сторону = полный период.

Поэтому я конкретизировал время :

Сообщение от s.krivorozhsky

Антон, тысячекратно извиняюсь, но я вижу это так: второй полупериод бошки складывается с отражённым и инвертированным первым , который инвертирован изначально(обратная сторона бошки)...и происходит это во времени за пол периода...

[rew432]

Сообщение от Sasha Stylus

Смотри если звук передней части диффузора это "А"
То звук тыльной части диффузора это "-А"
А четвертьволновая труба это 1/4 длины волны настройки и эта длина пересчитывается в задержку (время которое тратит звук для преодоление это трубы) это "t"
Вот и получаем что на выходе ЧВР есть 2 сигнала "А" и "-А"+"t" и они суммируются потому что совместно играют весь диапазон + конечно искажения звука которые при проходе через трубу появляются.
У Фазика же порт и диффузор это как 2 полосная система в которой каждая полоса играет свой диапазон.

Ну и самый косяк ЧВР по моему мнению это в помещение отражение от задней стены, там их 2 во всю ширину диапазона, у меня были ситуации когда в помещении чвр за счёт отражений от стены получал полное вычитание практически во всём спектре.

Да и по поводу бас гитары, ЧВР её скорее всего лучше играть будет, потому что на выходе по сути синус и там первый от второго периода особо не отличается, но вот у бочки импульс и раздваивать его нельзя. Средне арифметическое двух импульсов тут не работает.

Во первых спасибо что обьясняешь. Без шуток интересен ход мысли. Пока не разобрался досканально - поэтому комментировать не дубу, но есть два вопроса.
1. Про время преодоления трубы Т. Допустим у меня стандартный фазик. Без времени трубы Т - т е ты предполагаешь что тут какие то другие законы физики, и звук достигает его молниеносно. Я добавляю в ЭТОТ ЖЕ ФАЗИК перегородку - и у меня получается ЧВР. И тут возникает сразу Время T? Из за перегородки?
2. Мне кажется в помещении сабы будут взаимодействовать со стенами одинаково. Они ведь просто излучают НЧ - и взаимодействие обусловлено расположением по отношению к стенам. Разница будет в затухании. Т к в фазике резонирует только сам фазоинвертор, а в ЧВР весь столб.

Добавлено через 1 минуту
И вы забыли про смещение.

[Sasha Stylus]

Сообщение от rew432

Во первых спасибо что обьясняешь. Без шуток интересен ход мысли. Пока не разобрался досканально - поэтому комментировать не дубу, но есть два вопроса.
1. Про время преодоления трубы Т. Допустим у меня стандартный фазик. Без времени трубы Т - т е ты предполагаешь что тут какие то другие законы физики, и звук достигает его молниеносно. Я добавляю в ЭТОТ ЖЕ ФАЗИК перегородку - и у меня получается ЧВР. И тут возникает сразу Время T? Из за перегородки?
2. Мне кажется в помещении сабы будут взаимодействовать со стенами одинаково. Они ведь просто излучают НЧ - и взаимодействие обусловлено расположением по отношению к стенам. Разница будет в затухании. Т к в фазике резонирует только сам фазоинвертор, а в ЧВР весь столб.

Добавлено через 1 минуту
И вы забыли про смещение.

В фазике порт отстаёт сильнее чем в чвр, но в фазике порт и диффузор играют разные диапазоны, это как 2 полосы с делением, а у чвр 2 полосы без деления, которые играют одновременно поверх друг друга. Замеры многое ставят на свои места.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от s.krivorozhsky

Туда-обратно это как раз в трубе и на бошке складывается чётко в фазе со вторым полупериодом...это и есть резонанс...

Зачем сигналу отражаться от открытого конца? Когда динамик стоит на конце закрытого. Если есть смещение то там часть сигнала сразу на выход трубы, часть отражаться будет