Саб 10 или 12, есть ли разница? - Страница 13 - Форум сайта plus-msk.ru

s.krivorozhsky · 14.03.2025, 13:17

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Система спроектирована под 2 сабвуфера, клиент планировал позже добрать второй. Сабы, кстати, 4-х омные.
FX - это серия для тяжелых условий эксплуатации, там изначально запас на всякие трэшовые дискотеки, а с одним сабом - запас еще больше, следовательно душим (снижаем гейн и лимитируем) в соответствии с конфигурацией 2.1, и только после этого получется комплект, а не набор колонок.

Зачем в системе избыточный запас на топах???...хедрум системы правильно проектировать под спектр реального музыкального сигнала (розового шума)...
В вашей же системе, даже с 2-мя сабами о области НЧ не будет нужного запаса если не душить топы...

Цитата:

Сообщение от Sasha May

RMS лимитер без проблем пропускает пики.

С максимальной атакой 50 мс?...этот лимитер скорее пиковый чем RMS:biggrin

Sasha May · 14.03.2025, 14:52

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Зачем в системе избыточный запас на топах???

Что это вас так коробит от запаса?)
Понимаю, трудно побороть привычку ЖАРИТЬ НА ВСЕ ДЕНЬГИ)))
или вы бизнесмен, для которого, технологический запас - это непозволительная роскошь?)
Всегда есть аппарат подешевле, да попроще, 250 Вт и вечно горящая лампочка клипа вам в помощь!)

А у нас все рассчитано, совершенно нормальный запас для стабильной и комфортной работы в комплектации 2.2, никаких излишков!
Всегда можно поднадавить и он вывезет! Кайф!

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

скорее пиковый

Вы забыли скорость срабатывания пикового лимитера? Не удивлен)
Тогда уж он скорее RMS, чем пиковый!
и защита настраивается по приборам, а не цифрам из ПО, но вы же ничего не разрабатываете - вам этого знать не обязательно.

s.krivorozhsky · 14.03.2025, 14:58

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Что это вас так коробит от запаса?)
Понимаю, трудно побороть привычку ЖАРИТЬ НА ВСЕ ДЕНЬГИ)))
или вы бизнесмен, для которого, технологический запас - это непозволительная роскошь?)
Всегда есть аппарат подешевле, да попроще, 250 Вт и вечно горящая лампочка клипа вам в помощь!)

А у нас все рассчитано, совершенно нормальный запас для стабильной и комфортной работы в комплектации 2.2, никаких излишков!
Всегда можно поднадавить и он вывезет! Кайф!

Вы или не понимаете, или прикидываетесь...
Не в нужном диапазоне у вас запас...

Sasha May · 14.03.2025, 15:44

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Вы или не понимаете, или прикидываетесь...
Не в нужном диапазоне у вас запас...

Комплект 2.2
Сабы 130+130 = 136 дБ
Топы 128 дБ (давление не складывается)
Занавес!

Навыдумывали тут проблем исправному комплекту!
Вашу бы фантазию, да в мирные русла!)

s.krivorozhsky · 14.03.2025, 16:19

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Комплект 2.2
Сабы 130+130 = 136 дБ
Топы 128 дБ (давление не складывается)
Занавес!

Так у вас изначально кривая система?

Кто нибудь , остановите это безумие...

Sasha May · 14.03.2025, 16:30

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Так у вас изначально кривая система?

Наоборот, ровная, просто вы krivorozhsky, потому все кажется криво)
На этой позитивной ноте со всеми прощаюсь, всем приятных выходных!)

s.krivorozhsky · 15.03.2025, 11:59

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Наоборот, ровная, просто вы krivorozhsky, потому все кажется криво)
На этой позитивной ноте со всеми прощаюсь, всем приятных выходных!)

Вот так с шутками-прибаутками и оставили бОльшую часть форума в неведении...надеюсь хотя бы специалисты сделали для себя выводы...

В сухом остатке имеем:

1) Системы WavePro самые ровные (но графиков мы вам не покажем)
2) Комплектуха у систем самая топовая (но какая мы вам не скажем)
3) Все кто пытаются до покупки выяснить 1 и 2 пункты признаются
лазутчиками конкурентов и заносятся в ЧС

P.S. Признавать свои ошибки - редкое в наше время достоинство...

seregan1 · 15.03.2025, 13:51

Троллить непонятно ради чего и быть затычкой в каждой теме когда тебя не просят при этом уводя от поставленного автором вопроса - тоже уметь надо. И неважно что обсуждать, важно "высказаться" ведь "форум для того и существует".

Заведи отдельную тему во флейме и пиши сколько влезет. Ты уже наверное и забыл, как тема называется...

s.krivorozhsky · 15.03.2025, 14:00

Цитата:

Сообщение от seregan1

Заведи отдельную тему во флейме и пиши сколько влезет. Ты уже наверное и забыл, как тема называется...

Я уж грешным делом подумал , что ты пройдёшь мимо...ан-нет всё-таки оттоптался

Цитата:

Сообщение от seregan1

непонятно ради чего

Ради ИСТИНЫ , как бы высокомерно это не звучало!!!

P.S. очередной раз прошу не указывай что мне делать...я уже взрослый и сам могу решать как мне поступить в той или иной ситуации...

Sasha May · 15.03.2025, 14:22

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Признавать свои ошибки - редкое в наше время достоинство...

Не путайте ошибки с вашей навязчивой фантазией)
Про пик-фактор в начале этой страницы я с вами сразу согласился)
Признание ошибок и критическое мышление - это драйвер развития.

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

1) Системы WavePro самые ровные (но графиков мы вам не покажем)
2) Комплектуха у систем самая топовая (но какая мы вам не скажем)
3) Все кто пытаются до покупки выяснить 1 и 2 пункты признаются
лазутчиками конкурентов и заносятся в ЧС

Почти все так, только не всем, а конкретно ВАМ и другим персонажам, с сомнительной репутацией и бэкграундом и тд, по чек-листу.
Пока комплектуха Итальянская - нет защиты от копирования, потому вынуждены особо не афишировать, ибо перепробовать и подобрать связки - очень материально затратный процесс, которые тут хотят получить на халяву...
Например, на расчет и доведения саба SL-18 до сегодняшней версии потрачено более 400 человеко-часов работы, которые вы НИ ВО ЧТО не ставите, ибо не ударили и пальцем о палец. Саб, кстати, уже 10 лет выпускается серийно!
Короче, Сергей Батькович - уважайте правила компании и компания будет уважать вас!
Приятного дня!

aganez · 15.03.2025, 14:36

Цитата:

Сообщение от seregan1

Заведи отдельную тему во флейме и пиши

Поддержу! Поскольку -

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

надеюсь хотя бы специалисты сделали для себя выводы...

хорошо бы и до остальных донести... У меня, после всего этого срача, возникло много вопросов к обоим сторонам...

s.krivorozhsky · 15.03.2025, 16:47

Цитата:

Сообщение от aganez

Поддержу! Поскольку -
хорошо бы и до остальных донести... У меня, после всего этого срача, возникло много вопросов к обоим сторонам...

Есть такая темка...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

И что характерно Саша в теме адекватно рассуждает про цифры и графики...)))

Sasha Stylus · 16.03.2025, 06:38

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Есть такая темка...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

И что характерно Саша в теме адекватно рассуждает про цифры и графики...)))

Сергей у меня были системы у которых с точки зрения шума всё было хорошо по лимитерам, у сабов и топов они одновременно срабатывали. Но в живой работе в отличие от послушать дома музыку, всегда кто то хочет эту музыку перекричать. И в таких ситуациях запас у топа очень не лишний.

Note Sound · 16.03.2025, 07:24

Sasha Stylus,
дело в том ,что у тебя очевидно есть опыт работы в прокате,а у Серёги Криворожского его нет совсем либо очень мало.Нет ни времени ни желания скурпулёзно анализировать его посты,но,можно же и не придавать особого значения им.Юрин,Карнаухов-люди с опытом-вот отсюда можно черпать понимание процессов.

theo2009 · 16.03.2025, 08:09

Как дилетант-прокатчик и неспециалист в области акустических наук, совсем отойдя от темы топикстартера, напишу вчерашние свои впечатления:
Озвучивал одного рэпера на мероприятии, а потом дискотеку. Комплект такой - два Сашиных саба sl18A, топы мои вечные Динакорды Д12 4 штуки, качал их Атомаудио U4000 (первый выезд с этим усилителем), пульт Midas mr18. На пульте обрезал НЧ на топах до 100 Гц, как многие здесь не советовали делать, но кроссовером пока не обзавелся. Сабы были настроены 40-100. Пустил их через ауксы 5-6
В результате сверху над сабом выпал противопожарный датчик дыма))

s.krivorozhsky · 16.03.2025, 10:06

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Сергей у меня были системы у которых с точки зрения шума всё было хорошо по лимитерам, у сабов и топов они одновременно срабатывали. Но в живой работе в отличие от послушать дома музыку, всегда кто то хочет эту музыку перекричать. И в таких ситуациях запас у топа очень не лишний.

Поясни, что значит с точки зрения шума?...шумом мы делаем ровную АЧХ (на стадии создания системы)...в реальной работе нас интересует Target curves...и если у тебя при продувке шумом всё упирается в лимитеры , то для смещения тонального баланса в сторону НЧ существует несколько инструментов что ты будешь делать???...кстати вопрос ко всем (свой вариант я пока не буду озвучивать)...

Вопрос к Саше был в посте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

В реальной работе если такое будет, лабух колонки в окно выкинет.

А если лабух работает просто на паре топов???

Цитата:

Сообщение от Note Sound

Sasha Stylus,
дело в том ,что у тебя очевидно есть опыт работы в прокате,а у Серёги Криворожского его нет совсем либо очень мало.Нет ни времени ни желания скурпулёзно анализировать его посты,но,можно же и не придавать особого значения им.Юрин,Карнаухов-люди с опытом-вот отсюда можно черпать понимание процессов.

Предлагаю скурпулёзно проанализировать следующие посты вышеуказанных господ:

Представьте себе такое: Xmax (максимальное смещение диффузора) у 12" и 15" одинаково. Площади диффузоров Sd - разные (посчитайте сами, простая геометрия). Представьте, что диффузор работает как поршень шприца. Подайте (не обязательно на практике - размышляйте) импульсный сигнал, который толкнёт диффузоры. А теперь ответьте: объём перемещённого воздуха (Vd) какого из двух динамиков будет больше при подведении к динамикам одинаковой мощности и одинаковых катушках? Наверное у 15", ведь Vd=Xmax*Sd, можете посчитать? И вот эти два параметра - Xmax и Sd (площадь диффузора) - тоже влияют на уровень звукового давления.

AES 1 Вт.= RMS 1 Вт. x 1,43

seregan1 · 16.03.2025, 10:34

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

AES 1 Вт.= RMS 1 Вт. x 1,43

Это твой пост?

s.krivorozhsky · 16.03.2025, 10:42

Цитата:

Сообщение от seregan1

Это твой пост?

Нет, это Карнаухов, Аксиомы Про Аудио...

Note Sound · 16.03.2025, 11:20

s.krivorozhsky,
Тёзка-простой вопрос-в какой прокатной компании юга,Вы работали,работаете?В любом качестве, ,,нянька.. системщик,или может быть владелец проф комплекта.

seregan1 · 16.03.2025, 12:24

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Предлагаю скурпулёзно проанализировать следующие посты вышеуказанных господ:

Представьте себе такое: Xmax (максимальное смещение диффузора) у 12" и 15" одинаково. Площади диффузоров Sd - разные (посчитайте сами, простая геометрия). Представьте, что диффузор работает как поршень шприца. Подайте (не обязательно на практике - размышляйте) импульсный сигнал, который толкнёт диффузоры. А теперь ответьте: объём перемещённого воздуха (Vd) какого из двух динамиков будет больше при подведении к динамикам одинаковой мощности и одинаковых катушках? Наверное у 15", ведь Vd=Xmax*Sd, можете посчитать? И вот эти два параметра - Xmax и Sd (площадь диффузора) - тоже влияют на уровень звукового давления.

Давай, анализируй.

15.03.2025, 13:51	#248
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,954 Поблагодарили: 6,414 Вес репутации: 24 Репутация: 294	Троллить непонятно ради чего и быть затычкой в каждой теме когда тебя не просят при этом уводя от поставленного автором вопроса - тоже уметь надо. И неважно что обсуждать, важно "высказаться" ведь "форум для того и существует". Заведи отдельную тему во флейме и пиши сколько влезет. Ты уже наверное и забыл, как тема называется... __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

16.03.2025, 07:24	#254
Note Sound Местный Регистрация: 25.06.2008 Сообщений: 1,823 Поблагодарили: 2,392 Вес репутации: 19 Репутация: 55	Sasha Stylus, дело в том ,что у тебя очевидно есть опыт работы в прокате,а у Серёги Криворожского его нет совсем либо очень мало.Нет ни времени ни желания скурпулёзно анализировать его посты,но,можно же и не придавать особого значения им.Юрин,Карнаухов-люди с опытом-вот отсюда можно черпать понимание процессов. __________________ всем,комфортного звука

16.03.2025, 08:09	#255
theo2009 Местный Регистрация: 09.11.2011 Адрес: Москва Сообщений: 316 Поблагодарили: 74 Вес репутации: 14 Репутация: 10	Как дилетант-прокатчик и неспециалист в области акустических наук, совсем отойдя от темы топикстартера, напишу вчерашние свои впечатления: Озвучивал одного рэпера на мероприятии, а потом дискотеку. Комплект такой - два Сашиных саба sl18A, топы мои вечные Динакорды Д12 4 штуки, качал их Атомаудио U4000 (первый выезд с этим усилителем), пульт Midas mr18. На пульте обрезал НЧ на топах до 100 Гц, как многие здесь не советовали делать, но кроссовером пока не обзавелся. Сабы были настроены 40-100. Пустил их через ауксы 5-6 В результате сверху над сабом выпал противопожарный датчик дыма)) __________________ D12 Dynacord, Dynacord 112 sub, EV ZX1 sub (проданы), Dynacord PM 600-2, PM 1000-2, RCF ART 322A (проданы), TC Electronic BG 250-115 (продан), markbass 121h, Dynacord AM12, M88TG, SM58, ULXP, PGX,T4N (продан), TAMA Starclassic made in Japan, DW snare, Pearl maple snare, Ziljian Constantinople, K, Paiste 602, Sabian. Теперь еще Peavey PV2600 и Midas MR18, SL18A и FX-2A от Саши Мэя.

16.03.2025, 11:20	#259
Note Sound Местный Регистрация: 25.06.2008 Сообщений: 1,823 Поблагодарили: 2,392 Вес репутации: 19 Репутация: 55	s.krivorozhsky, Тёзка-простой вопрос-в какой прокатной компании юга,Вы работали,работаете?В любом качестве, ,,нянька.. системщик,или может быть владелец проф комплекта. __________________ всем,комфортного звука

Здесь присутствуют: 7 (пользователей: 0 , гостей: 7)

Дополнительная информация