Ещё раз выбор акустики

[trident]

Сообщение от Sasha May

Опечатка!
ДФ падает, а искажения возрастают!

Вооот. Я заметил, но решил, что это не моё дело.

[aganez]

Сообщение от s.krivorozhsky

Ни на какой...

Вот этот ответ я и ждал! Тогда получается мощность усилителя RMS должна быть больше или равна мощности, при которой диффузору допустимо максимально отклоняться!

[Sasha May]

Сообщение от aganez

Тогда получается мощность усилителя RMS должна быть больше или равна мощности, при которой диффузору допустимо максимально отклоняться!

Желательно, что бы усилок был мощнее, хотя бы на 100 Вт.
При правильном лимитировании спасете от клипа и больших искажений.
Клип - это уже перегруз, он не должен моргать никогда.
В идеале, под красной лампочкой должен скрываться лимитер.
В усилках от SMITHS на лампочки можно назначить любую функцию.

[aganez]

Сообщение от Sasha May

Желательно, что бы усилок был мощнее, хотя бы на 100 Вт.

Это понятно, я хотел понять логику производителей, которые акустику продают только со своим усилением. Это ж как удобно 1 усилитель и 4 колонки соединил проводами и получил фирменный звук! Главное думать не надо! Может для кого-то это и хорошо...

[s.krivorozhsky]

Сообщение от aganez

Вот этот ответ я и ждал! Тогда получается мощность усилителя RMS должна быть больше или равна мощности, при которой диффузору допустимо максимально отклоняться!

Наверное PEAK должна быть больше или равна мощности, при которой диффузору допустимо максимально отклоняться!

[aganez]

Сообщение от s.krivorozhsky

Наверное PEAK должна быть больше или равна мощности, при которой диффузору допустимо максимально отклоняться!

Если PEAK длиной в 1 мс, то нафиг его... Мне надо бочку отыграть, а это примерно 30 мс.

[seregan1]

Сообщение от aganez

Мне надо бочку отыграть, а это примерно 30 мс.

В быстрых вещах - от 80 мс, в медляках до 115 мс примерно. Только пик-то как раз очень короткий, 2-3 мс. Остальное время приходится на атаку и спад сигнала бочки. Скорее не одна бочка, а бас в купе с бочкой сожрут бо́льшую часть энергии.

Кстати, по сути вы пытаетесь найти мгновенную мощность сигнала, выдаваемую усилителем в промежуток времени, гораздо меньший 30 миллисекунд. А производители указывают усреднённое значение RMS мощности. (Масло масляное, конечно...)

[aganez]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вот бочка, 30 мс пик, остальное хвост. У бас гитары такого пика в саб диапазоне не будет.

[seregan1]

aganez,
Если отталкиваться от настроек компрессора, то бочка далеко не 30 мс занимает. Попробуйте её "порезать", ограничив сигнал "кусочком" в эти самые 30 мс. И от бочки останется чих-пых-чих-пых... Ну а бас - тем более не морзянка, жрёт будь здоров...

[s.krivorozhsky]

Сообщение от aganez

Если PEAK длиной в 1 мс, то нафиг его... Мне надо бочку отыграть, а это примерно 30 мс.

1.Никакой современный усилитель (поверсофт вроде пытался вести разработки в данном направлении) не сможет быть стабильным по питанию (30 мс) при работе под клипп на нагрузку...
2.Испытательными сигналами для усилителей (в т.ч. на видео от парка) являются пачки синусов (в видео от парка это сначала 1 кГц 25 мс=0 дБ, 375 мс=-12 дБ, затем 100 Гц 100мс=0 дБ 200 мс =пауза)...
3.Бочка это более "лёгкий" для усилителя сигнал, поэтому чтобы понять как усилитель его отработает можно только сделав соответствующие измерения...при этом качество отработки бочки будет зависеть :
а) от мощности БП усилителя
б) от мощности сети 220 В
и) от импеданса саба в диапазоне бочки
г) от схемотехнических решений УМЗЧ
д) от качества коммутации и сечения спикерных кабелей

Самый простой способ это понять - сравнить осциллограммы сигнала бочки на выходе УМЗЧ без нагрузки и под нагрузкой (для полноты картины желательно на клеммах динамика саба)...

[LSS]

Сообщение от aganez

Это понятно, я хотел понять логику производителей, которые акустику продают только со своим усилением. Это ж как удобно 1 усилитель и 4 колонки соединил проводами и получил фирменный звук! Главное думать не надо! Может для кого-то это и хорошо...

Это вполне логично.
Производитель разрабатывает акустику, он считает, что она должна звучать именно вот так, он разрабатывает/подбирает усиление, для полноценной и надежной работы своих АС. Это его бренд.

А потом приходит "Вася" берет колонки, ищет какое-то кривое усиление, чтобы сэкономить, как-то что-то собирает из говна и палок, по мере своих знаний (не исключаем еще и синдром Даннинга-Крюгера). В итоге, это все как-то криво играет и периодически горит.
А потом в народе начинают ходить слухи: Акустика "N" - говно, вообще не играет, да еще и горит постоянно, у Васи.

[-Alex-]

Сообщение от LSS

А потом в народе начинают ходить слухи: Акустика "N" - говно, вообще не играет, да еще и горит постоянно, у Васи.

Как-то продал в армянское кафе свой многие годы верой и правдой служивший мне аппаратец. Долго и тщательно инструктировал хозяина и диджея на каком режиме он должен работать, в каком положении должны стоять ручки, какие крутилки нельзя перекручивать. Обязателен стабилизатор напряжения. Через месяц работы он мне позвонил и сказал что у него всё сгорело - усилитель, пульт, динамики и пищалки
Обвинил меня в том, что я "продал ему плохие колонки". Как можно сжечь всё одновременно - я не понимаю.

[aganez]

seregan1, я как раз и добиваюсь того, чтоб усилитель ничего не резал на максималках! Первые 30 мс имеют максимум амплитуды, об этом речь! По поводу баса - ПФ бочки гораздо выше чем ПФ баса в саб диапазоне. Сейчас только об этом речь.

Сообщение от s.krivorozhsky

1.Никакой современный усилитель (поверсофт вроде пытался вести разработки в данном направлении) не сможет быть стабильным по питанию (30 мс) при работе под клипп на нагрузку...

Вот поэтому я и писал -

Сообщение от aganez

Тогда получается мощность усилителя RMS должна быть больше или равна мощности, при которой диффузору допустимо максимально отклоняться!

Чую, придётся мне осциллограф прикупить...
LSS, я не оспариваю логику производителей, а пытаюсь её понять.

Сообщение от LSS

А потом приходит "Вася" берет колонки, ищет какое-то кривое усиление, чтобы сэкономить, как-то что-то собирает из говна и палок, по мере своих знаний (не исключаем еще и синдром Даннинга-Крюгера). В итоге, это все как-то криво играет и периодически горит.
А потом в народе начинают ходить слухи: Акустика "N" - говно, вообще не играет, да еще и горит постоянно, у Васи.

Ну не всех же покупателей зовут Вася... Я могу привести много примеров(ранее уже писал), где стоит дорогое брендовое оборудование, которое звучит хуже "Альто"! Да и экономить можно по-разному. Если собирать из говна и палок, то это вовсе не экономия - это расточительство!

Сообщение от -Alex-

Долго и тщательно инструктировал хозяина и диджея на каком режиме он должен работать

Это бесполезно! Вот как раз в этом случае абсолютно прав LSS!

[LSS]

Сообщение от aganez

Ну не всех же покупателей зовут Вася... Я могу привести много примеров(ранее уже писал), где стоит дорогое брендовое оборудование, которое звучит хуже "Альто"!

Ну, вот был у нас в Питере клуб, который мы делали на моем аппарате, 11 поверсофтов, массив, в районе 50 штук подзвучки и сабов, все усиление поканальное.
Пять лет он проработал, в этом году владелец его сдал в аренду полностью. Пришли какие-то прокатчики, которые будут это обслуживать теперь, передвинули все сабы, полностью похерили всю систему, которую мы двое суток там сводили. И, оно теперь тоже будет играть хуже альто, или сравнимо,:)

А на тему оборудования, мало кто запаривается архитектурной акустикой. Люди думают, что можно посчитать в саундвижн, поставить, загрузить пресет и все готово. А то, что саундвижн не учитывает отражения, вычитания и прочее, никого не парит, фирма ведь.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от aganez

Ну не всех же покупателей зовут Вася...

Вася - это собирательный образ, поэтому он там в кавычках. Васей может быть и Федя и Сергей Сергеич.:)

[Sasha May]

Сообщение от aganez

Это понятно, я хотел понять логику производителей, которые акустику продают только со своим усилением. Это ж как удобно 1 усилитель и 4 колонки соединил проводами и получил фирменный звук! Главное думать не надо! Может для кого-то это и хорошо...

Системы бывают открытые и закрытые, или частично открытые.
Например, в точки кроссоверов и лимитеры пользователю вообще нельзя лезть, в отличие от эквализации или гейна - тут пожалуйста.
По поводу усиления - свое или рекомендованное усиление ДОЛЖНО быть в любом случае, как гарантия определенного результата.
Если, вас, к примеру, мощность усилителя не устраивает - тогда можно/нужно рассмотреть другой усилитель, помощней и подороже.
У [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] есть выбор 10D/D20/30D/D40/D80/40D - разная мощность и ценник...

Продавать акустику без усиления или с неродным усилением - производителю всегда вылезет боком.
Ибо в случае проблем, предъява прилетит именно производителю, а там в 99% будет отказ от гарантии и кучей недовольства на весь интернет.
Производителю лучше вообще ничего не продавать, чем продавать "бомбу замедленного действия", которая обязательно, рано или поздно рванет!
Если производитель заботится о качестве и своей репутации - тогда только система, а если "лишь бы продать" - тогда возможны варианты.
Лично ВАМ, я бы посоветовал собрать СВОЮ систему, если готовые системы по каким то параметром не устраивают.
Что касается мощности обсуждаемого выше усилителя, теоретизировать на форуме бесперспективняк, лучше спросите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], может ему попадался...
Или сразу в лоб к Похабову в ВК!

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от aganez

Чую, придётся мне осциллограф прикупить...

Привози - замеряю!

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha May

Системы бывают открытые и закрытые, или частично открытые.
Например, в точки кроссоверов и лимитеры пользователю вообще нельзя лезть...

Всё что кто-то залочил , другой может разлочить...
Например у телевизоров есть сервисное меню, куда шаловливым ручонкам лучше не залазить...ибо изображение это улучшает, а вот срок службы телеку это точно не продлевает

Сообщение от Sasha May

Если, вас, к примеру, мощность усилителя не устраивает - тогда можно/нужно рассмотреть другой усилитель, помощней и подороже.
У [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] есть выбор 10D/D20/30D/D40/D80/40D - разная мощность и ценник...

Поверсофт вообще поступил проще...залочил мощность и делает за деньги УМЗЧ на ступень выше на одном шасси и схемотехнике

Сообщение от Sasha May

Если производитель заботится о качестве и своей репутации - тогда только система, а если "лишь бы продать" - тогда возможны варианты.

Хммм...видимо производители динамиков не заботятся...

Сообщение от Sasha May

Что касается мощности обсуждаемого выше усилителя, теоретизировать на форуме бесперспективняк, лучше спросите

Так вроде речь об эфемерном девайсе...

Сообщение от aganez

Чую, придётся мне осциллограф прикупить...

И жизнь станет намного интересней...шумомер тоже полезная весчь...

По факту я бы больше заботился об импульсных характеристиках УМЗЧ, нежели об его мощностях

[aganez]

Сообщение от s.krivorozhsky

шумомер тоже полезная весчь

имеется...

Сообщение от s.krivorozhsky

я бы больше заботился об импульсных характеристиках УМЗЧ

конкретней...

[djvoron]

Сообщение от Sasha May

... лучше спросите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], может ему попадался...

О каком усилителе речь? Может и попадался или есть в доступной близости для замеров