Кроссовер u12 b&c - Страница 5 - Форум сайта plus-msk.ru

AlexeySQ · 01.09.2025, 11:31

Цитата:

Сообщение от seregan1

Без самой АС скорректировать ФЧХ не получится. И даже если попытаться это сделать собрав всю колонку, на подгонку уйдёт уйма времени, сил, меди, кондёров, резисторов и соответственно денег. А результат будет +/- тот же. Физически сдвинув ВЧ рупор срастить фазы проще. Ну и оллпассом подкорректировать.

Т.е фчх динамиков в корпусе и без будет совсем разная? Например я в дальнейшем думал возьму две головки сч и Вч подключу через пассивный фильтр найду то самое оптимальное размещение головок относительно друг друга на воздухе, а потом запилю с нужной посадкой корпус АС. Видимо так не работает?!)

Цитата:

Сообщение от seregan1

Коммутация биампа решается просто: патч панель с двумя 4-х контактными спиконами, по спикону на каждый канал. А в спиконе 1+/1- на СЧ и 2+/2- на ВЧ вывести и подсоединять одним 4-х проводным кабелем каждый топ.

Как лучше противоположную сторону подключит: к одному усилителю левый канал (А - Вч, В - нч), к другому правый, или для сч свой усь для вч свой? (предполагаю первый вариант)

seregan1 · 01.09.2025, 14:38

Цитата:

Сообщение от AlexeySQ

думал возьму две головки сч и Вч подключу через пассивный фильтр найду то самое оптимальное размещение головок относительно друг друга на воздухе

для этого нужно сделать хотя бы бокс под СЧ звено и "ловить оптимальное размещение головок в воздухе".

Цитата:

Сообщение от AlexeySQ

Как лучше противоположную сторону подключить

Лучше 1 топ - 1 усилитель.

Тонус · 01.09.2025, 15:06

Цитата:

Сообщение от seregan1

1 топ - 1 усилитель.

Во многих усилителях на спикон первого канала выведен и первый канал (на 1+/1-), и второй канал (на 2+/2-). Как раз для биампного подключения.

seregan1 · 01.09.2025, 15:14

Тонус,
Патч панель удобнее. Её применяют многие производители. В этом варианте можно варьировать подключение каналов просто перетыкая спикон из одной пары в другую.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

s.krivorozhsky · 01.09.2025, 18:11

Цитата:

Сообщение от seregan1

Тонус,
Патч панель удобнее. Её применяют многие производители. В этом варианте можно варьировать подключение каналов просто перетыкая спикон из одной пары в другую.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Патч панель как раз нужна для усилителей где на спикон первого канала не выведен второй...
Если усилитель такой как описал Антон, то патч панель лишнее звено...если мы говорим о подключении топа в биамп от одного усилителя...
Патч панель скорее удобна для масштабирования системы...

Shamsa · 01.09.2025, 19:25

Уважаемые мои друзья, причём тут бис . Извините за нагруз , сил нет больше дышать . Когда же господь всевышний заберёте меня к Лизе к Моей любви

Добавлено через 7 минут
Если вы мои хорошие зайдёте ко мне на страницу вв там все увидите . Лиза была оооооооочень шикарная умная првдалюбивая !!! Как мне дальше без неё жить ?
Вот такой я татарин которой может любить один раз

AlexeySQ · 02.09.2025, 08:35

Сзади у АС есть переключатель для биампа, вопрос: что будет с усилителем если например при режиме биампа на АС переключить в нормальный режим переключатель, получается выхода между собой закоротятя, я понимаю что этого делать нельзя, но допускаю такой момент, что в случае переноски задели переключатель АС.

Shamsa · 02.09.2025, 10:28

Извините за пост не в тему

Тонус · 02.09.2025, 10:43

Переключатель биамп не замыкает контакты спикона между собой.

seregan1 · 02.09.2025, 15:13

AlexeySQ,
Как правило, в FULL RANGE режиме сигнал идёт на 1+ и 1- спикона. Если случайно переключить из биампа в FULL RANGE, оставив усилитель работающим в биампе, услышишь сигнал канала, подключенного к этим контактам. То есть, или ВЧ без середины, или СЧ без верха.

s.krivorozhsky · 02.09.2025, 18:46

Цитата:

Сообщение от seregan1

AlexeySQ,
Как правило, в FULL RANGE режиме сигнал идёт на 1+ и 1- спикона. Если случайно переключить из биампа в FULL RANGE, оставив усилитель работающим в биампе, услышишь сигнал канала, подключенного к этим контактам. То есть, или ВЧ без середины, или СЧ без верха.

Нет , без вариантов...
В положении биамп на 1+ и 1- в колонке подключен вуфер...соответственно и выход усилителя 1+ и 1- должен в биамп быть низкочастотным...значит при переключении колонки в фулл рэнж и биамп усилении колонка будет играть всё что должен был играть вуфер , при этом обоими излучателями с соответствующими уровнями давления через встроенный кроссовер...

Shamsa · 02.09.2025, 20:30

Жаль нечего не понимаю то что знаете.вы

Добавлено через 2 минуты
Зато пусть не суперски , но не похо пою

aganez · 02.09.2025, 23:54

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

В положении биамп на 1+ и 1- в колонке подключен вуфер

Не всегда! Например в T24N от Twaudio на 1+ и 1- ВЧ, а переключатель ШП\биамп без защиты...

seregan1 · 03.09.2025, 02:38

aganez

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Ну откуда ему то об этом знать... Хотя, о чём это мы?! На форуме всем известно:

1. всё знает только криворожский.

2. если криворожский чего-то не знает, смотри пункт первый.

s.krivorozhsky · 03.09.2025, 03:49

Цитата:

Сообщение от aganez

Не всегда! Например в T24N от Twaudio на 1+ и 1- ВЧ, а переключатель ШП\биамп без защиты...

ИМХО это исключение скорее подтверждает правило...

В таком раскладе при случайном переключении из режима Фулренж в режим Биамп , во время работы на максимальных мощностях практически
гарантированно убивается драйвер...о чём производитель сих прекрасных девайсов предупреждает пользователя в инструкции...

Не понятно для чего это сделано

может есть ещё производители которые не используют "защиту от дурака"???

Цитата:

Сообщение от seregan1

aganez

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Ну откуда ему то об этом знать... Хотя, о чём это мы?! На форуме всем известно:

1. всё знает только криворожский.

2. если криворожский чего-то не знает, смотри пункт первый.

Тоже люблю тебя тёзка!!!

Sasha May · Сегодня, 08:20

Цитата:

Сообщение от igor47

Sasha May,
С большим уважением к Вам,но позволю не согласиться.

Позволяю)))

Цитата:

Сообщение от igor47

1.Назначение резистора последовательно с драйвером немного иное-выравнивание импенданса пассивным элементом

Вы хотели сказать параллельного. Последовательный непосредственно для снижения уровня, но в связи с кривизной импеданса он не линейно давит уровень, для чего и добавляется параллельный (балансирующий).

Цитата:

Сообщение от igor47

Фильтры имперически считаются по разделу кросса и сопротивлению нагрузки.

Ничего эмпирического в расчетах нет, банальная математика. 1,2 или 3 контура настроенных на определенную частоту.
Другое дело, когда замеров АЧХ и импеданса нет, как и понимания - тогда да, подбор эмпирическим путем...
но и тут могут быть сюрпризы, в виде просадки импеданса и тд, вероятность чего довольно высока, судя по вопросам (квалификации) автора.

Цитата:

Сообщение от igor47

2.Делитель (л-пад) хорошо,но опять надо перерассчитывать фильтр.На ухо-не дело.

Тема началась с "надо чуток подправить" и перевернулось в полноценный R&D, тут другой подход нужен.
А именно, замер АЧХ и импеданса всех элементов, далее закинуть в любой калькулятор, рассчитать черновик, собрать, послушать, померять, внести правки и так несколько раз!
Если опыта нет - надо забуриться на пару недель, изучить все от софта до методик измерения и потом только задавать вопросы ИМХО.
Если человек разово делает для себя - эти трудозатраты никогда не окупятся и имеет смысл заказать готовый продукт на стороне!
А если не разово и проект коммерческий - тогда только за бабки! и сразу же профпригодный результат!
Желательно изначально обозначить все вводные...

Цитата:

Сообщение от igor47

Желательно иметь соответсвующее оборудование,магазины сопротивлений,конденсаторов.индуктивностей.Это инженерная большая работа.Воочию видел как так разрабатывали пассивные фильтра и настраивали.
имхо

Солидарен!

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от AlexeySQ

Сзади у АС есть переключатель для биампа, вопрос: что будет с усилителем если например при режиме биампа на АС переключить в нормальный режим переключатель

Если посмотреть схему любого монитора, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - то ничего не будет, пищалка просто перекинется с 2-й группы на 1-ю, т.е. 2-я группа не будет использоваться.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

AlexeySQ · Сегодня, 09:02

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Если посмотреть схему любого монитора, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - то ничего не будет, пищалка просто перекинется с 2-й группы на 1-ю, т.е. 2-я группа не будет использоваться.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Я имел ввиду с усилителе, а не динамикам, когда два разных усилителя подключены к одной колонке, один на Вч, а другой на нч, при переключении с режима биампа в фулренж, тогда через пассивный фильтр каналы разных усилителей могут закоротится, но с другой стороны на Вч стоит кондер который не даст это сделать, - я именно про это спрашивал)

seregan1 · Сегодня, 10:44

AlexeySQ,
Ничего там не закоротится. В фуллренж с 1- и 1+ контактов спикона сигнал идёт в пассивный фильтр, после которого подае́тся на ВЧ и СЧ драйверы. При этом контакты 2- и 2+ спикона висят в "воздухе" неподключенными. В биампе фильтр из схемы отключается и сигналы с двух каналов усилителя поступают раздельно на 1-/1+ и 2-/2+ контакты спикона и далее на СЧ и ВЧ драйверы. Элементарная схемотехника.

AlexeySQ · Сегодня, 12:04

Цитата:

Сообщение от seregan1

AlexeySQ,
Ничего там не закоротится. В фуллренж с 1- и 1+ контактов спикона сигнал идёт в пассивный фильтр, после которого подае́тся на ВЧ и СЧ драйверы. При этом контакты 2- и 2+ спикона висят в "воздухе" неподключенными. В биампе фильтр из схемы отключается и сигналы с двух каналов усилителя поступают раздельно на 1-/1+ и 2-/2+ контакты спикона и далее на СЧ и ВЧ драйверы. Элементарная схемотехника.

Теперь ясно, спасибо.

s.krivorozhsky · Сегодня, 13:52

Цитата:

Сообщение от seregan1

AlexeySQ,
Ничего там не закоротится. В фуллренж с 1- и 1+ контактов спикона сигнал идёт в пассивный фильтр, после которого подае́тся на ВЧ и СЧ драйверы. При этом контакты 2- и 2+ спикона висят в "воздухе" неподключенными. В биампе фильтр из схемы отключается и сигналы с двух каналов усилителя поступают раздельно на 1-/1+ и 2-/2+ контакты спикона и далее на СЧ и ВЧ драйверы. Элементарная схемотехника.

Тёзка ничего личного, но как раз на вышеуказанном мониторе фильтры не отключаются из тракта

01.09.2025, 15:14	#84
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,986 Поблагодарили: 6,427 Вес репутации: 25 Репутация: 315	Тонус, Патч панель удобнее. Её применяют многие производители. В этом варианте можно варьировать подключение каналов просто перетыкая спикон из одной пары в другую. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось seregan1; 01.09.2025 в 15:31

01.09.2025, 19:25	#86
Shamsa Местный Регистрация: 21.07.2013 Адрес: Куйбышевская обл. Сообщений: 1,789 Поблагодарили: 4,075 Вес репутации: 14 Репутация: 47	Уважаемые мои друзья, причём тут бис . Извините за нагруз , сил нет больше дышать . Когда же господь всевышний заберёте меня к Лизе к Моей любви *Добавлено через 7 минут* Если вы мои хорошие зайдёте ко мне на страницу вв там все увидите . Лиза была оооооооочень шикарная умная првдалюбивая !!! Как мне дальше без неё жить ? Вот такой я татарин которой может любить один раз Последний раз редактировалось Shamsa; 01.09.2025 в 19:33 Причина: Добавлено сообщение

02.09.2025, 15:13	#90
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,986 Поблагодарили: 6,427 Вес репутации: 25 Репутация: 315	AlexeySQ, Как правило, в FULL RANGE режиме сигнал идёт на 1+ и 1- спикона. Если случайно переключить из биампа в FULL RANGE, оставив усилитель работающим в биампе, услышишь сигнал канала, подключенного к этим контактам. То есть, или ВЧ без середины, или СЧ без верха. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

02.09.2025, 20:30	#92
Shamsa Местный Регистрация: 21.07.2013 Адрес: Куйбышевская обл. Сообщений: 1,789 Поблагодарили: 4,075 Вес репутации: 14 Репутация: 47	Жаль нечего не понимаю то что знаете.вы *Добавлено через 2 минуты* Зато пусть не суперски , но не похо пою Последний раз редактировалось Shamsa; 02.09.2025 в 20:34 Причина: Добавлено сообщение

03.09.2025, 02:38	#94
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,986 Поблагодарили: 6,427 Вес репутации: 25 Репутация: 315	aganez [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Ну откуда ему то об этом знать... Хотя, о чём это мы?! На форуме всем известно: 1. всё знает только криворожский. 2. если криворожский чего-то не знает, смотри пункт первый. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

02.09.2025, 08:35	#87
AlexeySQ Местный Регистрация: 15.01.2022 Сообщений: 384 Поблагодарили: 92 Вес репутации: 4 Репутация: 10	Сзади у АС есть переключатель для биампа, вопрос: что будет с усилителем если например при режиме биампа на АС переключить в нормальный режим переключатель, получается выхода между собой закоротятя, я понимаю что этого делать нельзя, но допускаю такой момент, что в случае переноски задели переключатель АС.

02.09.2025, 10:28	#88
Shamsa Местный Регистрация: 21.07.2013 Адрес: Куйбышевская обл. Сообщений: 1,789 Поблагодарили: 4,075 Вес репутации: 14 Репутация: 47	Извините за пост не в тему

02.09.2025, 10:43	#89
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 6,257 Поблагодарили: 7,780 Вес репутации: 20 Репутация: 191	Переключатель биамп не замыкает контакты спикона между собой.

Сегодня, 10:44	#98
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,986 Поблагодарили: 6,427 Вес репутации: 25 Репутация: 315	AlexeySQ, Ничего там не закоротится. В фуллренж с 1- и 1+ контактов спикона сигнал идёт в пассивный фильтр, после которого подае́тся на ВЧ и СЧ драйверы. При этом контакты 2- и 2+ спикона висят в "воздухе" неподключенными. В биампе фильтр из схемы отключается и сигналы с двух каналов усилителя поступают раздельно на 1-/1+ и 2-/2+ контакты спикона и далее на СЧ и ВЧ драйверы. Элементарная схемотехника. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация