Правда, или обман?

[OZet]

Сообщение от emilevart

Я много раз об этом слышал, что звук через какое-то время меняеться, причем ощутимо

Это одно из проявлений термокомпрессии - при нагревании параметры динамика ухудшаются.

Хороший контроллер с пресетом под конкретную АС имеет несколько последовательно включенных компрессоров-лимитеров с разными настройками и не допускает этого, просто уменьшая мощность при нагреве. Но это дорогое удовольствие. Обычный лимитер от этого не спасает.

При выборе мощности усилителя и настройке контроллеров с простейшим лимитером для безопасной работы надо учитывать не только параметры АС, но и особенности мероприятия (дискотека, концерт, презентация...) и даже жанры музыки. Ну и конечно "качество прослойки между стулом и микшером":).

[Vladimeer]

Сообщение от Владимир Марченко

Примерно вычислить мощность динамика можно, только разобрав его. И то примерно...

Точнее сказать ,прикинуть. По сечению провода ,по степени и способу охлаждения, диаметру катушки , площади поверхности (от которой зависит степень охлаждения) , материалу каркаса катушки (бумага ,бумага со специальной пропиткой ,алюминиевая фольга , медная фольга , однослойная намотка . многослойная намотка , односторонняя или двухсторонняя (слой внутри второй слой снаружи гильзы), плоский провод или круглый (или как у Boose шестигранный ) , провод алюминиевый или медный , или алюминиевый с последующем покрытием медью ............ Так можно очень долго продолжать но реально мощность всё равно узнать невозможно . Только примерно "прикинуть". А дальше только испытать. (используя специальную методику ) . так что не так всё просто ..

[maksutus]

Сообщение от Владимир Марченко

Типичная ошибка... попутали мощность с чувствительностью. неодимовые магниты при меньшем весе и габаритах могут обладать такой же или большей магнитной силой, чем обычные, плюс угадали с резонансными свойствами системы "корпус-динамик". Вот и прирост громкости. Советую почитать книгу Питера Бьюика "Живой звук или РА для концертирующих музыкантов" там всё подробно, с примерами..

Володя я эту книгу раз 10 перечитал. И перечитаю 11-й, потому, она как учебник, читая каждый раз открываешь, что то новое. То что неодим обладает большей магнитной силой, я знаю. Но разница между Майком и Фаиталом очевидна. Мы эти Майки потом и в Беренгер пихали после Eminence Delta, потом продали сейчас они в Тапках стоят. Но смена ящиков не поможет динамику 250ватт завчать на 400. Вот если ЭндиСАУНД 606 фиритовый выдает свое, это и слышно, даже в сравнении с неодимом. А потом мы много за жизнь фирита наслушались , на слух уж можем отличить 200ватт играет или 500. Дешевый мик у солиста. или дорогой. А уж ты как звукач, я думаю тем более определишь Киловат играет или 300 ватт, да еще и обработку которой пользуются на слух назовешь. Просто в активках пишут 800ватт а, что на 4ОМа дописать забывают. Как в машинах китайских: Объем бензинового двигателя 1500куб/ см, а минимальный расход топлива 3.7 литра. Покупай и радуйся! Если сможешь этот минимальный расход удержать

[seregan1]

Сообщение от maksutus

на слух уж можем отличить 200ватт играет или 500.

Достали (зае....ли) с киловаттами...
YAMAHA R115 с субами 18". 4 сателлита и 4 саба. Усиление соответственно YAMAHA (модели могу позже выложить). Это 4 кВт. Остаются в глубокой при сравнении лоб в лоб с SR-TECHNOLOGY STL 400P BLK (2шт) и STW 600A BLK (2шт). И это 2 кВт. Я работал на обоих аппаратах. Масса, габариты, давление - не в пользу YAMAHA. Весь SR-TECHNOLOGY влезает в "ВОЛГУ" (сабы на заднее сиденье, саты в багажник). попробуйте сделать то же с YAMAHA! Если интересно - смотрите здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] и здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] .

[Бондарь игорь валерьевич]

Сообщение от seregan1

с SR-TECHNOLOGY STL 400P BLK (2шт) и STW 600A BLK

Сергей, они же на сике делают, следовательно неплохие дины, можно на них обратить внимание:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[ИгорьЛ]

О RMS, AES можно здесь почитать [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[seregan1]

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич

Сергей, они же на сике делают

Будет возможность, разберу и спишу модели динамиков. Да, SR-TECHNOLOGY STL 400P BLK и STW 600A BLK это актив, корпуса из фанеры.

[Vladimeer]

Кому надо - находят где почитать . И читают . Но многим не надо (даже найденное и "разжёванное" ) . Увы! Такие как правило очень часто только рассуждают. ( Ко всему прочему имея виртуальное представление о многих устройствах. не имея в наличии , а только описание или обсуждения (суждения ) других ) Вот в чём беда . Всегда хочется воскликнуть " С наше по кочуйте . С наше повоюйте"........

[emilevart]

Сообщение от Vladimeer

Как же всё таки хочется по своему трактовать всё что уже давно стандартизировано. Проще по своему объяснить что такое RMS и все остальные понятия всех "мощностей" и начать путаться самому и пудрить мозг другим. Почитайте (гугл в помощь ) как же правильно присваивается тот или иной параметр ,при каких сигналах проходят испытания , за какой промежуток времени и т. д. Иначе появляется такое умозаключение "Програмная, это мощность, при которой через некоторое количество времени появляються искажения (но это зависит от качества оборудования)." Где такое было написано ? Или в каком институте этому учат? Просто смешно до грусти как можно одним росчерком пера все отвергнуть и сказать " Нет !! солнце вращается вокруг земли . А земля плоская " Хотя уже написано множество трудов и сделано огромное количество открытий.
Все уже согласились , что "манагеры" врут . Но зачем же придумывать свои теории звука и мощности. Всегда хочется спросить "Так есть на самом деле или Вам хочется чтобы так было !"

Бла-бла! Старая школа. Я не настаиваю, что это все правда, это лишь моя гипотеза, извините что задел ваше самолюбие, опровержением древнейших постулатов.
"Манагеры", так значит и Mackie, и JBL манагеры?! Или у них есть технологии, которые позволяют достигать подобных результатов?! Которые держаться в комерческой тайне, и нет про это литературы.
Я не могу утверждать, поскольку я не профессионал в этом деле, я лишь хотел услышать мнение профессионалов, чтоб вместе подобраться поближе к истине.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от OZet

Это одно из проявлений термокомпрессии - при нагревании параметры динамика ухудшаются.

Хороший контроллер с пресетом под конкретную АС имеет несколько последовательно включенных компрессоров-лимитеров с разными настройками и не допускает этого, просто уменьшая мощность при нагреве. Но это дорогое удовольствие. Обычный лимитер от этого не спасает.

При выборе мощности усилителя и настройке контроллеров с простейшим лимитером для безопасной работы надо учитывать не только параметры АС, но и особенности мероприятия (дискотека, концерт, презентация...) и даже жанры музыки. Ну и конечно "качество прослойки между стулом и микшером":).

Вот хороший ответ. Особенно касательно прослойки!

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Vladimeer

Кому надо - находят где почитать . И читают . Но многим не надо (даже найденное и "разжёванное" ) . Увы! Такие как правило очень часто только рассуждают. ( Ко всему прочему имея виртуальное представление о многих устройствах. не имея в наличии , а только описание или обсуждения (суждения ) других ) Вот в чём беда . Всегда хочется воскликнуть " С наше по кочуйте . С наше повоюйте"........

А что бы вы хотели услышать в этой теме?
Я ее создал. лишь по тому, что в интернете нет ответов, на поставленные мной вопросы. Поэтому я сюда обратился.
Опровергните все теории, что я представил, реальними фактами. Я тоже могу говорить в Google все про это есть, поищите там!

[Владимир Марченко]

Сообщение от maksutus

А уж ты как звукач, я думаю тем более определишь Киловат играет или 300 ватт, да еще и обработку которой пользуются на слух назовешь.

Вот не поверишь - если кто то хотя бы моего среднего уроовня на совесть отстроил аппарат - обработку не отличу А мощности... Опять же, если НАСТРОЕНО, а не НАКРУЧЕНО... тогда да. Но и какие головы стоят.... Вот на выставке ММ 2010: 16 КВт Турбосаунда ОРАЛИ громче, но противнее и совсем не разборчиво по сравнению с 11 КВт EM Acoustic. Было ощущение, что ЕМ мощнее, а Турбину выставили "на крик" из за недостатка мощности... О 16 КВт Турбины и 11 ЕМ узнавали только по информации на стенде.

Сообщение от emilevart

"Манагеры", так значит и Mackie, и JBL манагеры?! Или у них есть технологии, которые позволяют достигать подобных результатов?! Которые держаться в комерческой тайне, и нет про это литературы.

Чуда (прорыва в области построения динамиков) пока не произошло, всё "секретные технологии" уже были в руках ремонтников. Сейчас производством рулят "мракетологи", в отличии от МАРКЕТОЛОГОВ, которые изучают спрос и дают задание разработчикам, мРакетологи придумывают, как впарить сляпанное подешевле с максимальной выгодой. Такими темпами скоро маленькие азиатские компании, быстро реагирующие на спрос, уберут всех зажравшихся барыг от муз индустрии. А серьёзные марки просто выкупят вместе с их технологиями. Как это уже происходит в автомобилестроении - Вольво уже у китайцев...

[emilevart]

Сообщение от Владимир Марченко

Чуда (прорыва в области построения динамиков) пока не произошло, всё "секретные технологии" уже были в руках ремонтников. Сейчас производством рулят "мракетологи", в отличии от МАРКЕТОЛОГОВ, которые изучают спрос и дают задание разработчикам, мРакетологи придумывают, как впарить сляпанное подешевле с максимальной выгодой. Такими темпами скоро маленькие азиатские компании, быстро реагирующие на спрос, уберут всех зажравшихся барыг от муз индустрии. А серьёзные марки просто выкупят вместе с их технологиями. Как это уже происходит в автомобилестроении - Вольво уже у китайцев...

Да, больше половины легендарного Камаза китайцы выкупили. Скоро всем производством мира завладеют, и начнут его заселять!!!
А рекламу акустики по всем каналам будут крутить, видео ряд с использованием 27-го кадра :D, и невербального гипноза. "Колонка Kackie, при весе всего лишь 300 грамм, кабинет выдает 1,5 кВатта продолжительной мощности, и это только номинальная мощность, в пике кабинет достигает невообразимих до селе параметров, целых 6 кВатт звука, с фирменным, потрясающем до глубины души, феноменальным звуковым давлением! Услышав этот звук вы получите бурю эмоций, и даже если вы не купите эту замечательную акустику вы запомните это невероятное звучание на всю жизнь! И внимание, если вы поторопитесь, то получите это чуто звукоинженерной мысли всего за 1,5 миллиона юаней! Уже сейчас во всех магазинах мира! Торопитесь. предложение ограничено! :D ))))))

[Vladimeer]

И снова о мощности в звукотехнике, как о наиболее сильно ценоопределяющем факторе. Речь пойдет о нормировании мощности усилителей, как отдельных, так и встраиваемых в активные АС. Как бы то ни было, мир не стоит на месте, все течет и изменяется. Прогресс заставляет двигаться вперед, поэтому появляется что-то новое, нравится это или нет. Так и в отношении усилителей – появился новый стандарт измерения мощности и, думается, ничто не сможет сдержать его продвижение. Уже сейчас этим стандартом начинают пользоваться все больше и больше самых известных производителей усилителей. Стандарт EIA или EIAJ (Electronic Industry Association of Japan) разработан с целью получения более адекватных результатов измерения мощности, использует НЕ синусоидальный, а импульсно – шумовой тест-сигнал и имеет следующие преимущества: - Музыкальность - благодаря специальному тест-сигналу - что более точно отображает реальный характер работы усилителя. - Повторяемость – сделанный в любой лаборатории тест дает один и тот же стабильный результат. - Достоверность – единственный в мире стандарт, позволяющий точно сравнивать мощность усилителей разных производителей. Традиционные тесты на основе синусоидального сигнала делаются, на самом деле, каждым производителем по своему, по разному обозначаются и приводят к разным результатам. Действительно, аббревиатура RMS вообще не означает никакого стандарта, а является, скорее, прилагательным «среднеквадратичная» в применении к мощности. Такие стандарты на основе синусоидального сигнала, как IHA и IHF больше никем в мире уже не используются. Воспроизвести тест, обозначаемый как «average continuous power» (CROWN) вряд ли сможет кто-либо в точности. Также вряд ли можно считать отражающим действительность значение «maximum power» (YAMAHA). Первая в мире компания, которая отказалась от RMS и стала использовать спецификации стандарта EIA – это QSC. Компания Powersoft, наиболее передовая в технологии, использует EIAJ. Phonic переключилась на EIA недавно, YORKVILLE скоро последует за ней. Очевидно, что в недалеком будущем на этот стандарт перейдут и многие другие производители. Переходит на EIAJ и компания ALTO. Следует понимать, что такой переход не может произойти в одночасье и указание EIAJ появляется в новых каталогах, в обозначении мощности усилителей новых моделей и т.д. При этом в мануалах пользователя и старых каталогах ALTO еще можно встретить указание и старых значений RMS и IHF, то есть разночтение стандартов, что объясняется исключительно инерцией масштабного производства широчайшего модельного ряда. Исходя из того, что тест EIAJ дает значение примерно на 30%% больше, чем RMS, иногда делается неправильный вывод, что компания пытается «завысить» мощность или что это – «Китайские» Ватты. На самом деле, компания ALTO ставит перед собой цель быть на переднем рубеже звукотехнической технологии и, поэтому, считает необходимым использование только самых передовых стандартов индустрии. Прочитать беседу с одним из ведущих инженеров компании QSC (в форме вопросов – ответов, англ. яз.) можно здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] puzzle.pdf

06.12.05


Сцылка на статью : [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вот нашёл у себя в архиве . к сожалению даже не помню кто писал (пометку для себя не сделал . Так что сразу приношу свои извинения если без спроса использовал чьи то высказывания )

Добавлено через 5 минут
А это про расчёт мощностей .[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 8 минут
А это про мощности. Пиковая , мгновенная .......[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 11 минут
И ещё . Это уже из журнала 625...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] С картинками !!!!!!

Добавлено через 17 минут
Очень поучительная статья Станислава Баранова из архива журнала "звукорежиссёр"

Добавлено через 21 минуту
А вот это уже из архива InstallPro [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тайна терминов мощности!!!

[maksutus]

Сообщение от Владимир Марченко

Чуда (прорыва в области построения динамиков) пока не произошло, всё "секретные технологии" уже были в руках ремонтников. Сейчас производством рулят "мракетологи", в отличии от МАРКЕТОЛОГОВ, которые изучают спрос и дают задание разработчикам, мРакетологи придумывают, как впарить сляпанное подешевле с максимальной выгодой. Такими темпами скоро маленькие азиатские компании, быстро реагирующие на спрос, уберут всех зажравшихся барыг от муз индустрии. А серьёзные марки просто выкупят вместе с их технологиями. Как это уже происходит в автомобилестроении - Вольво уже у китайцев...

Браво Владимир!!! Это и есть здесь самые грамотные слова.
Отсюда и дутые киловатты, давление, корпуса из «Бразильской» березы и т.д.
Пора Владимир тебе свою книгу в ответ Питеру Бьюку написать. Назвать «Призраки живого звука»

[Redimor]

Сообщение от emilevart

Заинтересовал вопрос настоящей мощности некоторой акустики.

emilevart, впервые слышу такой параметр как "настоящая" или "реальная" мощность ,) Да и зачем это вам? В каких случаях, при работе, вы задумываетесь об этом вопросе? Звук в утюгах измерять хотите? Характеристики мощности нужны разве что при выборе усилителя, и таким производителям как JBL вполне можно доверять в этом вопросе. Не на качество звука ни на громкость это не влияет. 40 кВт-ми массива ДБ Аудиотехника можно успешно озвучть стадион 100 метров в длину, а 80-ю кВт-ми ДэнБ очень проблемно. Задумайтесь лучше о чувствительности, АЧХ, дисперсии, а усилитель выбирайте исходя из паспортных данных.

[tp-20]

Сообщение от Redimor

таким производителям как JBL вполне можно доверять в этом вопросе.

кому ещё можно доверять?

[Владимир 57]

Сообщение от Redimor

40 кВт-ми массива ДБ Аудиотехника можно успешно озвучть стадион 100 метров в длину, а 80-ю кВт-ми ДэнБ очень проблемно.

Осмелюсь поправить: d&b Audiotechnic и просто db Technologies будет правильнее, а то не понятно, кто же есть ху

[seregan1]

Сообщение от tp-20

кому ещё можно доверять?

"Доверять нельзя никому. Мне - можно" (Мюллер, "Семнадцать мгновений весны")

[emilevart]

Vladimeer,
Вот за это, огромное Спасибо! Это многое объясняет. Я уже как-то задумывался над тем, что вводиться новый стандарт.

[Владимир 57]

Сообщение от emilevart

Я уже как-то задумывался над тем, что вводится новый стандарт.

Ничего нового- стандарту измерения мощности Ассоциации электронной промышленности уже лет 6-7, просто широкое распространение он стал получать не так давно, а производителям он выгоден, т.к. на 9-11% выше прежнего RMS.

[Al.Ko]

А почему нет варианта : не считаете ли Вы данный опрос "адским баяном" и глупостью?

ИЛИ самоутверждение неофитов на форуме их извиниет от такой формулировочки?