Высота АС от пола, и до потолка

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Олег 65

И какие же нужно резать, как правило?

Олег правила нет...скажу больше , если вы работаете не на улице, то у Вас 100% где-то гудит(воет, свистит и т.д.)...любой зал имеет свои паразитные частоты...как их найти я написал выше...есть один момент пустой зал и зал 150-200 человек дают разные результаты...бывают "мультипаразитночастотные" залы - рецепт тот-же....

[Олег 65]

Сообщение от s.krivorozhsky

Олег правила нет...скажу больше , если вы работаете не на улице, то у Вас 100% где-то гудит(воет, свистит и т.д.)...любой зал имеет свои паразитные частоты...как их найти я написал выше...есть один момент пустой зал и зал 150-200 человек дают разные результаты...бывают "мультипаразитночастотные" залы - рецепт тот-же....

Не имел ввиду прямо точную единственную частоту - цифру.
Но гудит по низу ведь определённый диапазон? И в диапазоне "от и до" уже тонко искать

[remountier]

Олег 65,

И какие же нужно резать, как правило? Есть тупо цифры, которые режем?

Конечно же - нет: все помещения разные, даже улица - и та разная. Только в конкретной ситуации - конкретные частоты.
Бывает такое, что на громкой улице резонирует сама сцена-подиум, хотя это полупространство - площадь, и это всегда конкретные одна-две частоты.

[s.krivorozhsky]

Для профи есть "калькуляторы аксиальных мод"...для лабуха достаточно метода , который я описал...

Для себя ИМХО нужно понимать, что выше 500-600 Гц моды не сильно актуальны для слуха...ну и в разных точках помещения своя АЧХ...поэтому если вы слышите гул на рабочем месте, не факт , что он такой-же на танц-поле...

[Милевский Артур]

Поставте на смартфон RTA Analyzer. Включаете музыку, запускаете програмку, она примерно покажет какая частотка"гудит". Не судите строго за "дилетантство", но я так делал когда был XR12. Графикой поправлял и все. Можно и параметрикой.

Добавлено через 1 минуту
Гудит обычно от 100 до 200гц.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Милевский Артур

Поставте на смартфон RTA Analyzer. Включаете музыку, запускаете програмку, она примерно покажет какая частотка"гудит". Не судите строго за "дилетантство", но я так делал когда был XR12. Графикой поправлял и все. Можно и параметрикой.
Гудит обычно от 100 до 200гц.

ИМХО используя RTA смартфона не всегда очевидно, что нужно резать...этот анализатор очень сильно "ошибается" в области от 40 до 150 Гц...это обусловлено двумя факторами:
1.Микрофон смартфона имеет низкое качество...
2."Гудеть" может вторая (и т.д.) гармоника...

Это легко проверить подайте на вход 40 Гц и включите RTA на смартфоне...с большой долей вероятности (у меня айфон 5SE) покажет максимум на 80 Гц...т.е. теоретически надо резать 80 Гц , а их на входе и так нет

Другими словами акустическая ЧХ в точке комнаты определяется не только входным электрическим сигналом но и особенностями помещения...

[garold-1221]

Сообщение от Милевский Артур

100 до 200гц.

125 и соседние)

[Note Sound]

Олег 65,
Олеж,с минимальными потерями пробуй всё таки бороться с модами(стоячими волнами)замерь высоту от пола до потолка и устанавливай акустику на высоту кратную трём.

[averin-kazan]

Топикстартер не написал,гудело где, в зале где люди или в том углу где он сидел.
Мне думается что гудел тот закуток, где музыканты,особенно тот коридорчик сбоку позади певицы.
Если бы поставили колонки у стены слева от певицы, думаю было бы лучше.Тем более как можно плотнее к стене.
p.s. с сабом было бы намного лучше, до 100-107 Гц сабы,а выше сателлиты.

[Олег 65]

Сообщение от averin-kazan

Топикстартер не написал,гудело где, в зале где люди или в том углу где он сидел.
Мне думается что гудел тот закуток, где музыканты,особенно тот коридорчик сбоку позади певицы.
Если бы поставили колонки у стены слева от певицы, думаю было бы лучше.Тем более как можно плотнее к стене.
p.s. с сабом было бы намного лучше, до 100-107 Гц сабы,а выше сателлиты.

Гудело везде) у меня в углу сильнее всего конечно
А если в закуток поставил бы 2 АС, перед столом, слишком близко колонки, да ещё свет посередине.
Места очень мало.
За 2-й АС туалет) ещё и лестница на 2-й этаж... все ходили то и дело
в конце видео девочка пройти не смогла) певица на проходе пела) даже за углом) чутка

Тоже склоняюсь к тому, что с сабом возможно было бы лучше

Жаль времени не было на эксперименты.
Я бы даже попробовал поставить одну АС на пол...
но эта ходьба с микрофоном мимо вч отбивает охоту ставить без штатива
Обычно ставлю в 4-ю дырку штанги, максимально высоко от пола, так 15-ка в ухо дует.
Метра полтора от пола

[Sasha Stylus]

Сообщение от averin-kazan

Топикстартер не написал,гудело где, в зале где люди или в том углу где он сидел.
Мне думается что гудел тот закуток, где музыканты,особенно тот коридорчик сбоку позади певицы.
Если бы поставили колонки у стены слева от певицы, думаю было бы лучше.Тем более как можно плотнее к стене.
p.s. с сабом было бы намного лучше, до 100-107 Гц сабы,а выше сателлиты.

Только саб еще свести надо, что б он лишнего гула не создавал. И если в помещении с пары 15 гудело, то с саба ещё больше бы гудело.

[Олег 65]

Сообщение от Sasha Stylus

Только саб еще свести надо, что б он лишнего гула не создавал. И если в помещении с пары 15 гудело, то с саба ещё больше бы гудело.

Ну мой Fohhn сабик Тонус Антон сводил, измерительным микрофоном beyerdynamic, на XTA DP446
Ещё не довелось поработать в этой связке.
Дома гонял чуток, особо не разгонишь, но вроде именно гула долбёжки меньше с сабом. Ровно всё звучит

[s.krivorozhsky]

Сообщение от averin-kazan

p.s. с сабом было бы намного лучше...

ИМХО как раз наоборот...саб в отличии от сателлита как правило имеет круговую направленность и "собирает" все аксиальные моды в отличии от сателлита , который имеет более узкую направленность...так же у саба SPL выше чем у сателлита , поэтому помимо усиления влияния аксиальных мод , можно услышать влияние тангенциальных и наклонных...

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

ИМХО как раз наоборот...саб в отличии от сателлита как правило имеет круговую направленность и "собирает" все аксиальные моды в отличии от сателлита , который имеет более узкую направленность...так же у саба SPL выше чем у сателлита , поэтому помимо усиления влияния аксиальных мод , можно услышать влияние тангенциальных и наклонных...

Топ тоже в круговую играет на низах, направленность указывается, по направленности рупора. Частота ниже которой топ имеет круговую направленность зависит от размера ящика. Что то ниже 400 играет в круг что то ниже 200, на сабовых частотах любой топ играет в круг.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от drtosha

Олег, расположение не меняется, показано звуковое поле взаимодействия разных частот (см. вверху) с этим помещением. На каких-то частотах есть красно-коричневые острова и полуострова, в этих местах и будет максимально гудеть эта частота, вылезая из общего баланса.

Надо не забывать про зоны провалов тоже. Грубо говоря где то густо, а где то пусто будет.

Добавлено через 3 минуты
В каждой конкретной точке в помещении своя АЧХ будет. За счет переотражений. Плюс еще и реверберационные процессу на нч подключиться могут.

Добавлено через 19 минут

Сообщение от drtosha

Олег, расположение не меняется, показано звуковое поле взаимодействия разных частот (см. вверху) с этим помещением. На каких-то частотах есть красно-коричневые острова и полуострова, в этих местах и будет максимально гудеть эта частота, вылезая из общего баланса.

Надо не забывать про зоны провалов тоже. Грубо говоря где то густо, а где то пусто будет.

Добавлено через 36 минут
В бетонном/кирпичном помещении низкие частоты за счёт своих свойств бесконечно отражаются от стен, накладываясь на себя же местами складываясь между собой, местами ослабляясь наоборот. Двигая саб туда сюда можно максимум добиться того что не будет провалов нужных частот в нужных зонах помещения.

Решение проблем с низкими частотами только одно сделать что б стены не отражали НЧ в полной мере. Ну и как полумера что б саб не играл в круг, что также сократит колличество отражений.

На мой взгляд самый главный враг саба, это стена что находится за ним. Обычно даже если саб стоит задней стенкой к стене, за счёт своей глубины, расстояние от центра динамика до стены получается уже слишком большое. И отраженная от стены волна не успевает за счёт пройденного пути потерять в давлении, и это очень сильно ухудшает звук НЧ перед сабом вплоть то взаимоуничтожения прямого звука отраженным в 3-4 метрах перед сабом.
Чаще всего это и есть основная причина проблем с низом. Стена которая находиться в 10 метрах перед сабом тоже влияет, но за счёт пройденного расстояния звуковая волна теряет в давлении, и не оказывает такого сильного влияния как отражения от близких к сабы стен.

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

Решение проблем с низкими частотами только одно

DBA.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

Топ тоже в круговую играет на низах, направленность указывается, по направленности рупора.

При условии одинакового калибра динамика , размера ящика и настройки порта...но так не бывает(за редким исключением), иначе это мечта лабуха...можно работать без саба

Сообщение от Sasha Stylus

Частота ниже которой топ имеет круговую направленность зависит от размера ящика...

Сомнительная формулировка...направленность не зависит от размера ящика...она определяется отношением размера диффузора к частоте (длине волны)...

Сообщение от Sasha Stylus

Что то ниже 400 играет в круг что то ниже 200...

см выше...

Сообщение от Sasha Stylus

на сабовых частотах любой топ играет в круг.

С каким SPL ?

Саша не нужно искать чёрную кошку в тёмной комнате , если её там нет...seregan1 всё подробно изложил в картинках...

Добавлено через 35 минут

Сообщение от Тонус

DBA.

Антон...зачем сразу с козырей???...Вы ставите в неловкое положение многих форумчан...DBA замечательный метод , но трудно реализуемый , тем более для лабуха...а вот в автозвуке давно и успешно применяется в салонах премиум автомобилей...

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

При условии одинакового калибра динамика , размера ящика и настройки порта...но так не бывает(за редким исключением), иначе это мечта лабуха...можно работать без саба



Сомнительная формулировка...направленность не зависит от размера ящика...она определяется отношением размера диффузора к частоте (длине волны)...



см выше...



С каким SPL ?

Саша не нужно искать чёрную кошку в тёмной комнате , если её там нет...seregan1 всё подробно изложил в картинках...

Добавлено через 35 минут


Антон...зачем сразу с козырей???...Вы ставите в неловкое положение многих форумчан...DBA замечательный метод , но трудно реализуемый , тем более для лабуха...а вот в автозвуке давно и успешно применяется в салонах премиум автомобилей...

Любой топ играет в круг ниже определенной частоты, это обусловленно размерами ящика

Например палка на 3" играет в круг ниже 1000 герц. Топы ниже 300-400 чаще всего.

[Милевский Артур]

Сообщение от s.krivorozhsky

ИМХО используя RTA смартфона не всегда очевидно, что нужно резать...этот анализатор очень сильно "ошибается" в области от 40 до 150 Гц...это обусловлено двумя факторами:

Выше 100гц более-менее нормально. Ниже 100 никто и не спорит.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Олег 65

Ну мой Fohhn сабик Тонус Антон сводил, измерительным микрофоном beyerdynamic, на XTA DP446
Ещё не довелось поработать в этой связке.
Дома гонял чуток, особо не разгонишь, но вроде именно гула долбёжки меньше с сабом. Ровно всё звучит

Переходите на ваш саб Fohhn + 2 топа на 10'. Поверьте! Назад к двум топам не вернетесь!

[Олег 65]

Сообщение от Милевский Артур

Переходите на ваш саб Fohhn + 2 топа на 10'. Поверьте! Назад к двум топам не вернетесь!

Давно имею желание взять 12-ки Fohhn XT4 и катать с сабом возможности пока нет)
И даже когда 15-20 человек банкеты, брал бы 1 топ и саб.
Но у меня 2-х канальные усилители.
А это + ещё кейс SKB R2 с Lab FP7000, на саб таскать.
Поэтому 4-х канальный усилитель в идеале)

И вот с двумя 12-ми топами уже не попёр бы без саба
А значит иметь 2 аппарата. VL152 оставлять.
После VL 152, надо взрослые топы 10 или 12, с 3" катушками
Там где мои 2 топа вывозят, не любые 12 с сабом осилят, так далеко закинут.
И на 160 человек несколько раз уже попадал с VL, в больших и длинных залах.
В этом году на одной VL152 отработал несколько раз, хотя привозил обе АС
1-й раз ещё и пел в одну) думал донесу 2-ю после перерыва.. опоздали на банкет, хоть и не по своей вине... не) ничё отпел, и нормалёк

[seregan1]

Олег 65,
на Вегалабе по случаю сегодня зашел разговор о сабах.
Вот примеры симуляции распространения НЧ в комнате 4х6 метров. Это в программе MAPP XT компании Meyer Sound.

Пояснения на первом снимке.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

И это один из сотен (если не сотен тысяч) вариантов расположения саба в отдельно взятой, достаточно большой комнате 4х6 метров. А теперь представьте, что происходит в реалии со звуком в более сложных геометрически и акустически помещениях...

Коричневый цвет - самое высокое давление, далее градации. Чем ближе к синему цвету - тем ниже давление.