Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.04.2021, 04:55   #1
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,755
Поблагодарили: 3,855
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
ИМХО как раз наоборот...саб в отличии от сателлита как правило имеет круговую направленность и "собирает" все аксиальные моды в отличии от сателлита , который имеет более узкую направленность...так же у саба SPL выше чем у сателлита , поэтому помимо усиления влияния аксиальных мод , можно услышать влияние тангенциальных и наклонных...
Топ тоже в круговую играет на низах, направленность указывается, по направленности рупора. Частота ниже которой топ имеет круговую направленность зависит от размера ящика. Что то ниже 400 играет в круг что то ниже 200, на сабовых частотах любой топ играет в круг.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от drtosha Посмотреть сообщение
Олег, расположение не меняется, показано звуковое поле взаимодействия разных частот (см. вверху) с этим помещением. На каких-то частотах есть красно-коричневые острова и полуострова, в этих местах и будет максимально гудеть эта частота, вылезая из общего баланса.
Надо не забывать про зоны провалов тоже. Грубо говоря где то густо, а где то пусто будет.

Добавлено через 3 минуты
В каждой конкретной точке в помещении своя АЧХ будет. За счет переотражений. Плюс еще и реверберационные процессу на нч подключиться могут.

Добавлено через 19 минут
Цитата:
Сообщение от drtosha Посмотреть сообщение
Олег, расположение не меняется, показано звуковое поле взаимодействия разных частот (см. вверху) с этим помещением. На каких-то частотах есть красно-коричневые острова и полуострова, в этих местах и будет максимально гудеть эта частота, вылезая из общего баланса.
Надо не забывать про зоны провалов тоже. Грубо говоря где то густо, а где то пусто будет.

Добавлено через 36 минут
В бетонном/кирпичном помещении низкие частоты за счёт своих свойств бесконечно отражаются от стен, накладываясь на себя же местами складываясь между собой, местами ослабляясь наоборот. Двигая саб туда сюда можно максимум добиться того что не будет провалов нужных частот в нужных зонах помещения.

Решение проблем с низкими частотами только одно сделать что б стены не отражали НЧ в полной мере. Ну и как полумера что б саб не играл в круг, что также сократит колличество отражений.

На мой взгляд самый главный враг саба, это стена что находится за ним. Обычно даже если саб стоит задней стенкой к стене, за счёт своей глубины, расстояние от центра динамика до стены получается уже слишком большое. И отраженная от стены волна не успевает за счёт пройденного пути потерять в давлении, и это очень сильно ухудшает звук НЧ перед сабом вплоть то взаимоуничтожения прямого звука отраженным в 3-4 метрах перед сабом.
Чаще всего это и есть основная причина проблем с низом. Стена которая находиться в 10 метрах перед сабом тоже влияет, но за счёт пройденного расстояния звуковая волна теряет в давлении, и не оказывает такого сильного влияния как отражения от близких к сабы стен.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 20.04.2021 в 05:31 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение:
OZet (21.04.2021), Олег 65 (20.04.2021)
Старый 20.04.2021, 05:38   #2
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,246
Поблагодарили: 7,767
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Решение проблем с низкими частотами только одно
DBA.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
s.krivorozhsky (20.04.2021)
Старый 20.04.2021, 05:51   #3
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,025
Поблагодарили: 3,332
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Топ тоже в круговую играет на низах, направленность указывается, по направленности рупора.
При условии одинакового калибра динамика , размера ящика и настройки порта...но так не бывает(за редким исключением), иначе это мечта лабуха...можно работать без саба

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Частота ниже которой топ имеет круговую направленность зависит от размера ящика...
Сомнительная формулировка...направленность не зависит от размера ящика...она определяется отношением размера диффузора к частоте (длине волны)...

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Что то ниже 400 играет в круг что то ниже 200...
см выше...

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
на сабовых частотах любой топ играет в круг.
С каким SPL ?

Саша не нужно искать чёрную кошку в тёмной комнате , если её там нет...seregan1 всё подробно изложил в картинках...

Добавлено через 35 минут
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
DBA.
Антон...зачем сразу с козырей???...Вы ставите в неловкое положение многих форумчан...DBA замечательный метод , но трудно реализуемый , тем более для лабуха...а вот в автозвуке давно и успешно применяется в салонах премиум автомобилей...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 20.04.2021 в 06:26 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2021, 11:00   #4
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,755
Поблагодарили: 3,855
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
При условии одинакового калибра динамика , размера ящика и настройки порта...но так не бывает(за редким исключением), иначе это мечта лабуха...можно работать без саба



Сомнительная формулировка...направленность не зависит от размера ящика...она определяется отношением размера диффузора к частоте (длине волны)...



см выше...



С каким SPL ?

Саша не нужно искать чёрную кошку в тёмной комнате , если её там нет...seregan1 всё подробно изложил в картинках...

Добавлено через 35 минут


Антон...зачем сразу с козырей???...Вы ставите в неловкое положение многих форумчан...DBA замечательный метод , но трудно реализуемый , тем более для лабуха...а вот в автозвуке давно и успешно применяется в салонах премиум автомобилей...
Любой топ играет в круг ниже определенной частоты, это обусловленно размерами ящика

Например палка на 3" играет в круг ниже 1000 герц. Топы ниже 300-400 чаще всего.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2021, 20:46   #5
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,025
Поблагодарили: 3,332
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Одно радиальное деление = 6 дБ:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Верно...НО :

Во первых я говорил о 400 Гц...

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Покажите мне топ (не палку) который играет 360° на 400 Гц...
Например RCF даёт графики зависимости ДН от частоты...при этом внеосевые они дают максимум до 120°...всеми любимый RCF745 согласно даташита на 400 Гц имеет ширину луча 165° , но уже на 120° (+-60)SPL падает в -4 дБ ...
А там уже -8-9дБ...






Во вторых Саша ИМХО говорил о "0" дБ в круг

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Топы ниже 300-400 чаще всего.
А по факту даже на 300 в круг -6-10 дБ.

Даже в сабовом диапазоне 100-125 Гц сзади -6 дБ...



Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
на сабовых частотах любой топ играет в круг.
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2021, 20:49   #6
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,246
Поблагодарили: 7,767
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Во первых я говорил о 400 Гц...
Так то 15” было, у 12” или 10” будет и 400 Гц.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2021, 20:54   #7
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,025
Поблагодарили: 3,332
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Так то 15” было, у 12” или 10” будет и 400 Гц.
В "0" от осевой?

10" на 400 Гц в круг -6-10 дБ...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2021, 02:03   #8
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,755
Поблагодарили: 3,855
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
В "0" от осевой?

10" на 400 Гц в круг -6-10 дБ...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Держи 10 от днб. Там -6 и -12 на графике.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2021, 20:55   #9
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,246
Поблагодарили: 7,767
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Даже в сабовом диапазоне 100-125 Гц сзади -6 дБ...
Сильно зависит от дистанции измерения.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
В "0" от осевой?
В ноль не будет, давайте придерживаться официального определения ДН.

Последний раз редактировалось Тонус; 20.04.2021 в 20:57 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2021, 21:06   #10
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,025
Поблагодарили: 3,332
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
давайте придерживаться официального определения ДН.
Суть полемики в том что с сабами было бы хуже...потому, что на сабовой частоте сабы давят сзади мощнее чем сателлиты...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2021, 21:15   #11
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,246
Поблагодарили: 7,767
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Суть полемики в том что с сабами было бы хуже...потому, что на сабовой частоте сабы давят сзади мощнее чем сателлиты...
Так сабы и вперёд давят мощнее чем сателлиты. Нельзя ведь сказать, что сабы менее направленные чем сателлиты на одних и тех же частотах.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 00:58.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.