Сабовый резонатор

[AlexeySQ]

Сообщение от rew432

Вот действительно...мерятся ******ми нет никакого смысла. Я же говорю, я просто на том же динамике делал ЧВР. И он при тех же размерах играл сильно громче фазика. Но его мощу я оседлать нормально не сумел, так на слух фильтра покрутил -фазик все же гораздо органичнее вписывался. Но если делать это по уму - возможно и получилось бы прилично. И макс - далеко не дурак - он понимает что такое про звук. Да и по видео слышно характер звучания. Вообще по мне так фазики - это не чисый звук - просто все привыкли к их характеру. Это как надуть щеки и сказать П воздухом. А ЧВР он как туба звучит. По другому - непривычно. Но мне больше нравится.

Пилите, я тоже так думал, вернулся на компактные ФИ с мощными бошками)
Если Ваш динамик в два раза тише играл в ФИ, значит кривой ФИ или слабый усилитель или дохлая китайская головка,т.к на ЧВ необходимо подать в два раза меньше мощи. Но мне ЧВ не понравился из за габаритов и не лез вниз как мне хотелось, а также ему надо пространство чтобы раскрыться, т.е в небольшом гараже он у меня не раскрывался, только на улице. Пробуйте, может Вам повезет)

[s.krivorozhsky]

Сообщение от AlexeySQ

Пилите, я тоже так думал, вернулся на компактные ФИ с мощными бошками)

Этот путь прошли многие...сначала погоня за мощностью , потом понимание что качество тоже никто не отменял...итог : ФИ с мощной бошкой и соответствующим усилением и коррекцией

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

Этот путь прошли многие...сначала погоня за мощностью , потом понимание что качество тоже никто не отменял...итог : ФИ с мощной бошкой и соответствующим усилением и коррекцией

Вчера только сабы чвр крутил от Тумасова. Они конечно по низу диапазова имеют отставание меньше чем ФИ, но какой в это смысл, когда верхний диапазон смазан.

[rew432]

Сообщение от s.krivorozhsky

Этот путь прошли многие...сначала погоня за мощностью , потом понимание что качество тоже никто не отменял...итог : ФИ с мощной бошкой и соответствующим усилением и коррекцией

В самом заявлении содержится бред. Фазоинвертор и был применен чтобы опустить частоту ниже играемой - т е увеличить эффективность и мощность (не электрическую) И в качестве - по сравнению с ЗЯ или щитом фи сильно уступает. Т е это ухищрение которое ухудшает качество звучания но добавляет мощности. так что заявление ваще крайне расходится со смыслом.
Другое дело что ФИ действительно наверно самое дружелюбное оформление , требующее меньше знаний и умений, это в разрезе самопальщиков, или экономически более резонное - это в сторону серьезных производителей, тут трудно поспорить. Проще ФИ сложно что то придумать.
Еще есть стереотип звучания. Почему то решили что это буканье (попробуйте не раскрывая рта сказать букву Б - нечто похожее на фазик получается) это и есть качество и стандарт. Я бы назвал это стереотипом - не более того. Мне ЧВР по звуку нравится больше - но суть не в этом даже. Просто многие слышали звон - да не знают где он.
Я застал то время увлечений Таппед Хорнами, Кубо различными, Скупами, сам их делал с неизменно невнятным результатом. Тут я согласен - эти поделки ИМХО откровенно проигрышные. Но ЧВР по характеру звучания - совсем другого поля ягода. Уши то не обманешь, я ж не диджей, не оцениваю аппараты по работе на дискотеках.
Я тогда до Макса пытался донести - но он или не понял или не захотел понимать, что ЧВР близок к ФИ , и если два последних сегмента считать за внутренний обьем, а первый как ФИ - по сути конструктивно так и является - и подгадать при расчете конструкции чтоб работали оба принципа - можно получить ОЧЕНЬ эффективный саб с хорошим звучанием.
Мало того - есть нагляднейший пример реализации этой концепции.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Так и написано- ГИБРИДНАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ! Если этого мало - в описании расшифровка - что они имеют ввиду. Цитирую

Благодаря двум 15-дюймовым низкочастотным динамикам в инновационном корпусе B30 может похвастаться гибридной конструкцией, которая сочетает в себе преимущества фазоинвертора и рупорного сабвуфера - высокую эффективность, превосходный диапазон и способность достигать чрезвычайно низких частот. Уникальная конструкция задействует всю переднюю перегородку сабвуфера для усиления акустического поля, снижения трения и минимизации потерь.

В результате достигается впечатляюще эффективное соотношение сигнал/шум, точное воспроизведение низких частот и превосходное динамическое покрытие. При весе менее 39 кг (86 фунтов) соотношение размера, веса и мощности B30 гарантирует, что этот классический TW AUDiO останется чем-то действительно особенным.

B30 также доступен в летной версии, более известной как VERA S30.

Я АБСОЛЮТНО уверен что в случае с ЧВР можно получить примерно такой же результат. Кто то наверно понимает о чем я.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Sasha Stylus

Вчера только сабы чвр крутил от Тумасова. Они конечно по низу диапазова имеют отставание меньше чем ФИ, но какой в это смысл, когда верхний диапазон смазан.

Не надо от Тумасова. Имхо Вообще ничего. Я конечно не хочу так говорить - но факт все что я встречал от него - все кхм скажем так - не очень. ЧВР ЧВРу - рознь. Я летом специально соберу. И докажу. Имею теперь такую возможность.

Добавлено через 5 минут
Я конечно не знаю чего там в В30 внутри - но по виду он напоминает два ковша склеенных. В вот если в месте склейки разместить ФИ - вот тебе и гибридность. Я уверен - примерно так и реализовано.

[Sasha Stylus]

Сообщение от rew432

В самом заявлении содержится бред. Фазоинвертор и был применен чтобы опустить частоту ниже играемой - т е увеличить эффективность и мощность (не электрическую) И в качестве - по сравнению с ЗЯ или щитом фи сильно уступает. Т е это ухищрение которое ухудшает качество звучания но добавляет мощности. так что заявление ваще крайне расходится со смыслом.
Другое дело что ФИ действительно наверно самое дружелюбное оформление , требующее меньше знаний и умений, это в разрезе самопальщиков, или экономически более резонное - это в сторону серьезных производителей, тут трудно поспорить. Проще ФИ сложно что то придумать.
Еще есть стереотип звучания. Почему то решили что это буканье (попробуйте не раскрывая рта сказать букву Б - нечто похожее на фазик получается) это и есть качество и стандарт. Я бы назвал это стереотипом - не более того. Мне ЧВР по звуку нравится больше - но суть не в этом даже. Просто многие слышали звон - да не знают где он.
Я застал то время увлечений Таппед Хорнами, Кубо различными, Скупами, сам их делал с неизменно невнятным результатом. Тут я согласен - эти поделки ИМХО откровенно проигрышные. Но ЧВР по характеру звучания - совсем другого поля ягода. Уши то не обманешь, я ж не диджей, не оцениваю аппараты по работе на дискотеках.
Я тогда до Макса пытался донести - но он или не понял или не захотел понимать, что ЧВР близок к ФИ , и если два последних сегмента считать за внутренний обьем, а первый как ФИ - по сути конструктивно так и является - и подгадать при расчете конструкции чтоб работали оба принципа - можно получить ОЧЕНЬ эффективный саб с хорошим звучанием.
Мало того - есть нагляднейший пример реализации этой концепции.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Так и написано- ГИБРИДНАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ! Если этого мало - в описании расшифровка - что они имеют ввиду. Цитирую

Благодаря двум 15-дюймовым низкочастотным динамикам в инновационном корпусе B30 может похвастаться гибридной конструкцией, которая сочетает в себе преимущества фазоинвертора и рупорного сабвуфера - высокую эффективность, превосходный диапазон и способность достигать чрезвычайно низких частот. Уникальная конструкция задействует всю переднюю перегородку сабвуфера для усиления акустического поля, снижения трения и минимизации потерь.

В результате достигается впечатляюще эффективное соотношение сигнал/шум, точное воспроизведение низких частот и превосходное динамическое покрытие. При весе менее 39 кг (86 фунтов) соотношение размера, веса и мощности B30 гарантирует, что этот классический TW AUDiO останется чем-то действительно особенным.

B30 также доступен в летной версии, более известной как VERA S30.

Я АБСОЛЮТНО уверен что в случае с ЧВР можно получить примерно такой же результат. Кто то наверно понимает о чем я.

Добавлено через 3 минуты

Не надо от Тумасова. Имхо Вообще ничего. Я конечно не хочу так говорить - но факт все что я встречал от него - все кхм скажем так - не очень. ЧВР ЧВРу - рознь. Я летом специально соберу. И докажу. Имею теперь такую возможность.

Добавлено через 5 минут
Я конечно не знаю чего там в В30 внутри - но по виду он напоминает два ковша склеенных. В вот если в месте склейки разместить ФИ - вот тебе и гибридность. Я уверен - примерно так и реализовано.

У динакорда сабы от ХА2 и кобры тоже чвр но с динамиков в порту. И звучат они очень специфично.
По гудежу фазиков ну хз на самом деле, если фильтры 4 порядка везде не пихать, то и гудеть ни чего не будет

[s.krivorozhsky]

Сообщение от rew432

В самом заявлении содержится бред. Фазоинвертор и был применен чтобы опустить частоту ниже играемой - т е увеличить эффективность и мощность (не электрическую) И в качестве - по сравнению с ЗЯ или щитом фи сильно уступает. Т е это ухищрение которое ухудшает качество звучания но добавляет мощности. так что заявление ваще крайне расходится со смыслом.

Мы же сравниваем ФИ и ЧВР ???...причём здесь ЗЯ и щит ???

Я так понимаю , что принципы работы обоих оформлений вам знакомы только по статьям из интернета и работам Макса ???

Фундаментальную разницу между ЧВР и ФИ можете пояснить ???

Сообщение от Sasha Stylus

Так и вчера на скупах тда бас гитара очень хорошо звучала, а бочка где нужен импульс плохо.

Это плохо задавленная 3-я мода

[AlexeySQ]

Сообщение от rew432

Я тогда до Макса пытался донести - но он или не понял или не захотел понимать, что ЧВР близок к ФИ , и если два последних сегмента считать за внутренний обьем, а первый как ФИ - по сути конструктивно так и является - и подгадать при расчете конструкции чтоб работали оба принципа - можно получить ОЧЕНЬ эффективный саб с хорошим звучанием.
Мало того - есть нагляднейший пример реализации этой концепции.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Так и написано- ГИБРИДНАЯ ЭФФЕКТИВНОСТЬ! Если этого мало - в описании расшифровка - что они имеют ввиду. Цитирую

Благодаря двум 15-дюймовым низкочастотным динамикам в инновационном корпусе B30 может похвастаться гибридной конструкцией, которая сочетает в себе преимущества фазоинвертора и рупорного сабвуфера - высокую эффективность, превосходный диапазон и способность достигать чрезвычайно низких частот. Уникальная конструкция задействует всю переднюю перегородку сабвуфера для усиления акустического поля, снижения трения и минимизации потерь.

В результате достигается впечатляюще эффективное соотношение сигнал/шум, точное воспроизведение низких частот и превосходное динамическое покрытие. При весе менее 39 кг (86 фунтов) соотношение размера, веса и мощности B30 гарантирует, что этот классический TW AUDiO останется чем-то действительно особенным.

B30 также доступен в летной версии, более известной как VERA S30.

Я АБСОЛЮТНО уверен что в случае с ЧВР можно получить примерно такой же результат. Кто то наверно понимает о чем я.

Добавлено через 3 минутыA.

Поэтому Вас Макс и не понял, т.к расчет чв не по принципу ФИ, это тунель с определенной площадью и длинной, в данном случае со смещением на 1/3 по принципу Рогожина. Плюсы ЧВ это только то, что там нормально играет любой дохлый динамик, я думаю у Вас именно такой, поэтому спорить не буду, возможно в вашем случае это единственный выход получить хоть какой-то звук. А эйфория от ЧВ походит быстро.

[rew432]

Сообщение от AlexeySQ

Пилите, я тоже так думал, вернулся на компактные ФИ с мощными бошками)
Если Ваш динамик в два раза тише играл в ФИ, значит кривой ФИ или слабый усилитель или дохлая китайская головка,т.к на ЧВ необходимо подать в два раза меньше мощи. Но мне ЧВ не понравился из за габаритов и не лез вниз как мне хотелось, а также ему надо пространство чтобы раскрыться, т.е в небольшом гараже он у меня не раскрывался, только на улице. Пробуйте, может Вам повезет)

Предположу что вы от души. Спасибо. Я конечно не согласен - КАТЕГОРИЧЕСКИ, но в данном случае наверно не важно. Кривой фазик бывает только у тех кто ни в зуб ногой. Вы когда нить дули в бутылку с половиной воды? Хотя если вы для гаража делали - то я не знаю..

[rew432]

Рука-лицо... Господи, да что у вас в голове. Почитайте меня внимательно. А потом чем отличается просто лабиринт от лабиринта со смещением. И что это означает конкретно в конструкции непосредственно чвр. Если убрать в конструкции чвр перегородку, по сути формальную. Как ребро жёсткости. Что получится?

[Тонус]

Суть ФИ - резонанс объëма воздуха в порте.
Суть ЧВР - четвертьволновый резонанс в трубе. Волна бежит по трубе, частично отражается от открытого конца (в противофазе), бежит обратно и складывается со следующим периодом волны. От закрытого конца волна отражается в фазе. Формой трубы (расширяющаяся/сужающаяся) можно регулировать степень отражения от открытого конца трубы. Четверть длины волны в одну сторону, смена полярности на открытом конце, четверть в обратную сторону = полный период.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Суть ФИ - резонанс объëма воздуха в порте.
Суть ЧВР - четвертьволновый резонанс в трубе. Волна бежит по трубе, частично отражается от открытого конца (в противофазе), бежит обратно и складывается со следующим периодом волны. От закрытого конца волна отражается в фазе. Формой трубы (расширяющаяся/сужающаяся) можно регулировать степень отражения от открытого конца трубы. Четверть длины волны в одну сторону, смена полярности на открытом конце, четверть в обратную сторону = полный период.

Антон, тысячекратно извиняюсь, но я вижу это так: второй полупериод бошки складывается с отражённым и инвертированным первым , который инвертирован изначально(обратная сторона бошки)...и происходит это во времени за пол периода...

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

Антон, тысячекратно извиняюсь, но я вижу это так: второй полупериод бошки складывается с отражённым и инвертированным первым , который инвертирован изначально(обратная сторона бошки)...и происходит это во времени за пол периода...

Если проц подключить к смаарта и сложить исходный сигнал с ним же, но перевёрнутым по фазе и задержанным на четверть волны, то смаарт покажет ачх ЧВР саба.

Добавлено через 13 минут
Потом у меня ситуация была, не связанная с ЧВР. Связана она была с мультибенд компрессией с фильтрами первого порядка и озвучиванием кавер группы. В общем при включении мультибэнда, бочеа просто начинала ухать, как в ЧВР, при том что на остальных инструментах криминала ни какого замеченного не было. Именно тогда пришло понимание что сведение полос первым порядком, это по факту не ровная фчх как в смаарте, а два импульса с разницей в 90 градусов и ухо на чём то слышит среднее значение фазы, а на импульсных сигналах просто 9 импульса с разным временем прихода до ушей.

Добавлено через 15 минут
Хотя наверно и связана с чвр, ибо на чвр бас гитара хорошо звучит, а бочка нет и контрабас похож становится на бас гитару.

[rew432]

Добавлением перегородки в традиционный фи, можно добавить волновой эффект, т е создать трубу.но на сам фи оно не повлияет. Просто добавит еще один резонанс. В теории получаем два саба в одном корпусе. Я это имел ввиду.

[rew432]

Я помню Сань твой неудачный опыт с ЧВР ...Ничем его обьяснить не могу. Я слышал только свой ЧВР. На всякий случай выложу видео Макса с ЧВР. По мне так там отлично слышны ньюансы звучания. Он собран - сух, не гудит как фазик - И СОВСЕМ НЕ ПОХОЖ НА РАЗМАЗАННЫЙ скуп.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сообщение от Sasha Stylus

Если проц подключить к смаарта и сложить исходный сигнал с ним же, но перевёрнутым по фазе и задержанным на четверть волны, то смаарт покажет ачх ЧВР саба.

Тока что повредил мне моск :) Ты вычитаешь сигналы чтоб осталось АЧХ саба?

[Sasha Stylus]

Сообщение от rew432

Тока что повредил мне моск :) Ты вычитаешь сигналы чтоб осталось АЧХ саба?

Смотри если звук передней части диффузора это "А"
То звук тыльной части диффузора это "-А"
А четвертьволновая труба это 1/4 длины волны настройки и эта длина пересчитывается в задержку (время которое тратит звук для преодоление это трубы) это "t"
Вот и получаем что на выходе ЧВР есть 2 сигнала "А" и "-А"+"t" и они суммируются потому что совместно играют весь диапазон + конечно искажения звука которые при проходе через трубу появляются.
У Фазика же порт и диффузор это как 2 полосная система в которой каждая полоса играет свой диапазон.

Ну и самый косяк ЧВР по моему мнению это в помещение отражение от задней стены, там их 2 во всю ширину диапазона, у меня были ситуации когда в помещении чвр за счёт отражений от стены получал полное вычитание практически во всём спектре.

Да и по поводу бас гитары, ЧВР её скорее всего лучше играть будет, потому что на выходе по сути синус и там первый от второго периода особо не отличается, но вот у бочки импульс и раздваивать его нельзя. Средне арифметическое двух импульсов тут не работает.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

Смотри если звук передней части диффузора это "А"
То звук тыльной части диффузора это "-А"
А четвертьволновая труба это 1/4 длины волны настройки и эта длина пересчитывается в задержку (время которое тратит звук для преодоление это трубы) это "t"
Вот и получаем что на выходе ЧВР есть 2 сигнала "А" и "-А"+"t" и они суммируются потому что совместно играют весь диапазон + конечно искажения звука которые при проходе через трубу появляются.
У Фазика же порт и диффузор это как 2 полосная система в которой каждая полоса играет свой диапазон.

Ну и самый косяк ЧВР по моему мнению это в помещение отражение от задней стены, там их 2 во всю ширину диапазона, у меня были ситуации когда в помещении чвр за счёт отражений от стены получал полное вычитание практически во всём спектре.

Да и по поводу бас гитары, ЧВР её скорее всего лучше играть будет, потому что на выходе по сути синус и там первый от второго периода особо не отличается, но вот у бочки импульс и раздваивать его нельзя. Средне арифметическое двух импульсов тут не работает.

Только t=1/2 периода и ещё инверсия после отражения...

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

Только t=1/2 периода и ещё инверсия после отражения...

Там нет 1/2 там именно четверт по длине трубы если микрофоном замерить дифф и порт, это всё видно.

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

Только t=1/2 периода и ещё инверсия после отражения...

ЧВР потому и называется четвертьволновым, что длина трубы =1/4 длины волны.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

ЧВР потому и называется четвертьволновым, что длина трубы =1/4 длины волны.

Туда-обратно 1/2

[rew432]

Сообщение от Sasha Stylus

Смотри если звук передней части диффузора это "А"
То звук тыльной части диффузора это "-А"
А четвертьволновая труба это 1/4 длины волны настройки и эта длина пересчитывается в задержку (время которое тратит звук для преодоление это трубы) это "t"
Вот и получаем что на выходе ЧВР есть 2 сигнала "А" и "-А"+"t" и они суммируются потому что совместно играют весь диапазон + конечно искажения звука которые при проходе через трубу появляются.
У Фазика же порт и диффузор это как 2 полосная система в которой каждая полоса играет свой диапазон.

Ну и самый косяк ЧВР по моему мнению это в помещение отражение от задней стены, там их 2 во всю ширину диапазона, у меня были ситуации когда в помещении чвр за счёт отражений от стены получал полное вычитание практически во всём спектре.

Да и по поводу бас гитары, ЧВР её скорее всего лучше играть будет, потому что на выходе по сути синус и там первый от второго периода особо не отличается, но вот у бочки импульс и раздваивать его нельзя. Средне арифметическое двух импульсов тут не работает.

Во первых спасибо что обьясняешь. Без шуток интересен ход мысли. Пока не разобрался досканально - поэтому комментировать не дубу, но есть два вопроса.
1. Про время преодоления трубы Т. Допустим у меня стандартный фазик. Без времени трубы Т - т е ты предполагаешь что тут какие то другие законы физики, и звук достигает его молниеносно. Я добавляю в ЭТОТ ЖЕ ФАЗИК перегородку - и у меня получается ЧВР. И тут возникает сразу Время T? Из за перегородки?
2. Мне кажется в помещении сабы будут взаимодействовать со стенами одинаково. Они ведь просто излучают НЧ - и взаимодействие обусловлено расположением по отношению к стенам. Разница будет в затухании. Т к в фазике резонирует только сам фазоинвертор, а в ЧВР весь столб.

Добавлено через 1 минуту
И вы забыли про смещение.