Сечение акустического кабеля

[Ануфриенко]

Сообщение от OZet

Охотно верю вам, что сейчас ситуация изменилась. Но сколько в эксплуатации медной "халявы" еще с советских времен!

Особенно круто в резиновой изоляции. Сера разъедает медь покруче кислорода

[Alex.Co]

Сообщение от Ануфриенко

Насколько мне известно, в настоящее время ВСЕ медные провода холоднотянутые, т.е. бескислородные. От предыдущей "горячей" технологии довольно давно все отказались. Технология холодной вытяжки мало того, что дешевле, но и обеспечивает лучшее качество проводов. Это стало возможным потому, что качество выплавленной меди стало значительно лучше, а более чистая медь более пластична. Многие производители не пишут о "бескислородности" меди потому, что это уже само собой подразумевается. Слова "бескислородная медь" сейчас - просто приём маркетологов.

Прежде чем вытянуть надо эту бескисродную медь получить.На самом деле
современная индустрия позволяет получать медь (провода) с очень низким содержанием окисла в зависимости от нужности."Революция" была 30-40 годах когда стали получать медь из руды электролизом.А то что они холоднотянутые наблюдал на заводе Москабель в 1978 г.

[ast1]

Вставлю свои 5 копеек,если позволите.
Токи звуковой частоты(и высокочастотные) ,в основном,передается не по всему сечению проводника,а лишь по его поверхности.Посему в аудиотехнике и используются многожильные кабели с мелкими проводками в жиле.

[Alex.Co]

Больше для мягкости.Аудио сигнал является широкополосным и низко-высокочастотным поэтому этот эффект слабо выражен.Хотя разговоры о Скин эффекте постоянно муссируют аудиофилы но по другому поводу каждая жилка имеет поверхностный окисел и якобы при прохождении сигнала (поперёк жгута проводов) медная жила -окисел-окисел-медная жила и тд применяют в дорогих кобелях изолированую каждую жилку лаком+ткань

[Ануфриенко]

Сообщение от Alex.Co

Больше для мягкости.Аудио сигнал является широкополосным и низко-высокочастотным поэтому этот эффект слабо выражен.Хотя разговоры о Скин эффекте постоянно муссируют аудиофилы но по другому поводу каждая жилка имеет поверхностный окисел и якобы при прохождении сигнала (поперёк жгута проводов) медная жила -окисел-окисел-медная жила и тд применяют в дорогих кобелях изолированую каждую жилку лаком+ткань

О высоких частотах: в радиотехнике звуковой сигнал считается низкочастотным. Потому и звуковые усилители называют УНЧ - усилителями низкой частоты.

[Alex.Co]

Полностью согласен

Добавлено через 59 минут

Сообщение от Alex.Co

Полностью согласен

С Ануфриенко (запоздал с ответом) maestro116 Для снижения
кислорода в меди для изделий не электротехнического назначения применяется фосфор(раскислитель).Поэтому содержание кислорода почти нет.Для проводков медь другая и сразными наполнителями от свинца до злата сереба

[Vladimeer]

Сообщение от ast1

Токи звуковой частоты(и высокочастотные) ,в основном,передается не по всему сечению проводника,а лишь по его поверхности.Посему в аудиотехнике и используются многожильные кабели с мелкими проводками в жиле.

можно верить или нет . Ни кто не видел . Только теория .

Сообщение от Alex.Co

Больше для мягкости.Аудио сигнал является широкополосным и низко-высокочастотным поэтому этот эффект слабо выражен.Хотя разговоры о Скин эффекте постоянно муссируют аудиофилы но по другому поводу каждая жилка имеет поверхностный окисел и якобы при прохождении сигнала (поперёк жгута проводов) медная жила -окисел-окисел-медная жила и тд применяют в дорогих кобелях изолированую каждую жилку лаком+ткань

Да ну их в "ХАЕНДУ" .Смущают только ...........

[Владимир 57]

Сообщение от ast1

Токи звуковой частоты(и высокочастотные) ,в основном,передается не по всему сечению проводника,а лишь по его поверхности.

Кто это доказал и как это можно проверить? Другое дело, что при окислении поверхности проводника любого профиля заметно ухудшается контакт с разъёмом или пайкой, что и сказывается на качестве передачи сигнала. К заумным теориям с аудиофильских форумов следует относиться более критично и с чувством юмора.

Сообщение от ast1

Посему в аудиотехнике и используются многожильные кабели с мелкими проводками в жиле.

Для турового применения - да, бОльшая гибкость снижает ломкость проводника, в кабелях для постоянной инсталляции не редкость и сплошная жила.

[Alex.Co]

Сообщение от Владимир 57

Кто это доказал и как это можно проверить?

На самом деле это так но от 100кГц и выше.Нашло применение в аналаговой связи и телевидении.
(от англ. skin — кожа, оболочка) (поверхностный эффект), неоднородное распределение переменного тока и связанного с ним электромагнитного поля по сечению проводника. При достаточно высоких частотах ток течёт в основном в тонком поверхностном слое проводника (скин-слое) и практически отсутствует в глубине

[Vladimeer]

Мы про звук,,,,,,,,,,,,,,,,,Связь и телевидение в другом разделе................

[Alex.Co]

Сообщение от Vladimeer

Мы про звук

Согласен.Поэтому и пояснил что это для другой области прим

[ast1]

Сообщение от Владимир 57

Кто это доказал и как это можно проверить? Другое дело, что при окислении поверхности проводника любого профиля заметно ухудшается контакт с разъёмом или пайкой, что и сказывается на качестве передачи сигнала. К заумным теориям с аудиофильских форумов следует относиться более критично и с чувством юмора.

Можно,но не нужно.Привет вам от Фарадея
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сообщение от Vladimeer

Мы про звук,,,,,,,,,,,,,,,,,Связь и телевидение в другом разделе................

Звук ,это радиочастота 18-22кгц.
Физику учили в школе,так там же и про распределение заряда в проводнике можно почитать.
Однако.....,вроде все люди взрослые.

[Dmitry13579]

Alex.Co очень грамотно и технологично заметил о эффекте вытеснения который в основном зависит от частоты. и на звуковых частотах практически не проявляет себя.
Про безкислородную медь: в производстве ее изготавливают только для придания большей гибкости проводникам очень тонкого диаметра т.к. она имеет меньшую хрупкость по отношению к обычной меди. На сопротивление тоже влияет но это ничтожно мало. Естественно безкислородная медь дороже т.к. требует дополнительную тех цепочку удаления кислорода. А в большинстве своем мы то используем обычную медь в своих проводах. Так что заморачиваться не надо.

Добавлено через 20 минут
Следует наверно больше внимания обращать на слабые звенья т.е. места контактов и соответственно сами разъемы как для акустических кабелей так и для сигнальных. Что очень важно.

[maestro116]

М-да...А покажите Кислородную медь! Еш треш, ну не бывает холестеринового подсолнечного масла! Технология изготовления токоведущих медных жил так и так предусматривает Бескислородный метод. Спасибо маркетингу и рекламе! Народ чаще и охотней покупает масло с наклейкой- Нет холестерина и провода с маркировкой OFC-бескислородная медь и low noice- малошумящий ( Сам такой:)))))
Поправка к сказанному выше: бескислородная фосфатированная медь наоборот- более хрупкая.Гибкости придают кобальт стронций и свинец. Если вы держите в руках упругий, неохотно складывающийся провод, это и есть фосфатированная бескислородная медь безо всяких аддитивов. Очень качественный кабель, но ненадежный для турового использования. Используется для долговременных инсталляций.

[Vladimeer]

Сообщение от maestro116

Технология изготовления токоведущих медных жил так и так предусматривает Бескислородный метод. Спасибо маркетингу и рекламе! Народ чаще и охотней покупает масло с наклейкой- Нет холестерина и провода с маркировкой OFC-бескислородная медь и low noice- малошумящий ( Сам такой:)))))
Поправка к сказанному выше: бескислородная фосфатированная медь наоборот- более хрупкая.Гибкости придают кобальт стронций и свинец. Если вы держите в руках упругий, неохотно складывающийся провод, это и есть фосфатированная бескислородная медь безо всяких аддитивов. Очень качественный кабель, но ненадежный для турового использования. Используется для долговременных инсталляций.

Только рука поднялась что то съязвить про кислород/безкислород., так Олег опередил. Спасибо!!! Действительно только уж очень большой извращенец будет изготавливать тоненькие проволочки из которых состоит большинство проффесиональных многопроволочных эстрадных (да и "Хи=Фи") проводов применяя очень хрупкую "кислородную " медь , с большими примесями всего и вся. "Сабе дороже"..........

[Dmitry13579]

очень хрупкую "кислородную " медь , с большими примесями всего и вся. "Сабе дороже"..........

Медь ведь не такая хрупкая, а количество примесей очень жестко оговаривается.
На нашем Камкабеле волочат (метод изготовления медной жилы) только обычную медь (катают катанку на других заводах России), причем есть 3 основные марки M1 ("плохо очищенная") M0 M00 (особо очищенная от примесей) ну и M00Б (буковка Б - безкислородная с процетном кислорода 0,03, а у M00 он 0,045) Понятно, что безкислородная медь меньше окисляется и более электропроводна, но для наших (не хайэндовских) задач это практически не играет роли. Про многопроволочные жилы- это лишь дает улучшенную изгибаемость, хотя с точки зрения электропроводности она хуже однопроволочной жилы.

[Alex.Co]

Сообщение от Dmitry13579

Медь ведь не такая хрупкая, а количество примесей очень жестко оговаривается.
На нашем Камкабеле волочат (метод изготовления медной жилы) только обычную медь (катают катанку на других заводах России), причем есть 3 основные марки M1 ("плохо очищенная") M0 M00 (особо очищенная от примесей) ну и M00Б (буковка Б - безкислородная с процетном кислорода 0,03, а у M00 он 0,045)

Вот слитки из чего тянут медные жилы по госту 1980 г
М00б Cu - OFE 99,99 % удельное сопротивление 17,07·10-9
М1б Cu - OF 99,95 % удельное сопротивление 17,24·10-9
M1 Cu - ETP 99,90 % удельное сопротивление 17,24·10-9

[Pivanist]

Ну раз мы тут выяснили, что используем все правильные (и бескислородные, и малошумящие) провода, то хочу задать вопрос знатокам.

Почему же тогда одни производители делают хороший кабель, а другие не очень. Canare, Klotz типа круто, а soundking - не алё. В чем разница? Как определить качество покупаемого кабеля... ну и т.п.

[maksutus]

Еще, вот какая фигня, пишут на упаковке кабеля "медь", разбираешь его, а там жилки серебристые

[trident]

Сообщение от Pivanist

Почему же тогда одни производители делают хороший кабель, а другие не очень. Canare, Klotz типа круто, а soundking - не алё. В чем разница? Как определить качество покупаемого кабеля... ну и т.п.

Что касается сигнального провода для живой озвучки (моё).

Для начала: чем плотнее чулок экрана, тем лучше. Плотнее экран - меньше шум. Это правило без исключений.

Второе - провод с экраном из параллельно лежащих проводов (навитых, не навитых, любых, но не уложенных перекрёстно-переплетающимся чулком - в топку. Какое бы красивое имя они не носили, такие провода быстро портятся. у них рвётся и расслаивается экран. Да и отношение "сигнал-шум" лучше у проводов с плотной "чулочной" экранировкой.

Третье. Изоляция центральной жилы (центральных жил) должна быть минимум двуслойной. Т.е. изоляция самой жилы (жил) и затем изоляция от экрана (как правило достаточно мягкая, но не чересчур - ей нужно сохранять постоянное расстояние от экрана до центральных проводов)

Четвёртое - нитки внутри кабеля ТОЛЬКО ХБ. Синтетику - нах.

Пятое - центральная жила для сигнального провода как можно более мнолгожильная и чем толще, тем лучше. Современные центральные жилы - более 100 проводков и диаметр до 1 мм.

Никакой резины в кабеле. Только пластик (резинопласт).

Тонкий провод - на фиг. Только в самом необходимом случае.

При покупке незнакомого кабеля отрезать сантиметр, распотрошить и посмотреть. Если нравится - купить метр кабеля и безжалостно его лишить внешней изоляции. Экран не должен лохматиться оборванными проводками, то-есть не должен быть собран из 20-см жил (такое бывает у китайцев). Медь центральной жилы должна быть очень равномерно свита , не имела неровностей, утолщений и утоньшений.

Ну и как всегда - не жлобитесь и будет вам.