Динамики из цх5 да в дерево..

[ГенаЛог]

Сообщение от RUTON

Ни фига не стандарт! Динамический диапазон сужают, что бы не попалить акустику

Не только для этого.

[белша]

Гена, тут не совсем прав, то что этот параметр сейчас не публикуется это правда, по причине сложности, да и ненужности его измерения чтобы не обделывать дешевую акустику. Меряется приблизительно так, на мощности 1\1000 мощности АС, затем 1\100, 1\10 меряется АЧХ и ФЧХ и коэф искажений 1 и 2 гармоники (прекрасно подходит програмка RMAA) после этого сравнивается. Какие проблемы, не везде возможно измерить (требуется камера) достаточно долгий процесс измерений, сложная интерпретация результатов. Но самое смешное, что мало мальски обученный эксперт этот ньюанс услышит в слепом прослушивании значительно быстрее и точнее.
А сужение динамического диапазона это отдельный вопрос. Но так для прикола один ньюанс:среднестатистический шум полного 1000 зала составляет .... 76-82дБ! А тутти развиваемое акустикой поп,рок группы допустимое санитарной нормой не более 5сек 120дБ, берем пик фактор 10дБ т.е средний уровень 110. Что остается на динамику у музыкантов- максимум 36дБ, А с учетом современного поведения публики (вопли, визг, свист) итого значительно меньше. А колоночка то для про уровня должна не менять окрас звука в диапазоне хотя бы 60дБ.
Вот как-то так, на науку не претендует, просто хотелось как то цифрами подтвердить.

[ГенаЛог]

Сообщение от белша

Гена, тут не совсем прав, то что этот параметр сейчас не публикуется это правда, по причине сложности, да и ненужности его измерения чтобы не обделывать дешевую акустику. Меряется приблизительно так, на мощности 1\1000 мощности АС, затем 1\100, 1\10 меряется АЧХ и ФЧХ и коэф искажений 1 и 2 гармоники (прекрасно подходит програмка RMAA) после этого сравнивается. Какие проблемы, не везде возможно измерить (требуется камера) достаточно долгий процесс измерений, сложная интерпретация результатов. Но самое смешное, что мало мальски обученный эксперт этот ньюанс услышит в слепом прослушивании значительно быстрее и точнее.
А сужение динамического диапазона это отдельный вопрос. Но так для прикола один ньюанс:среднестатистический шум полного 1000 зала составляет .... 76-82дБ! А тутти развиваемое акустикой поп,рок группы допустимое санитарной нормой не более 5сек 120дБ, берем пик фактор 10дБ т.е средний уровень 110. Что остается на динамику у музыкантов- максимум 36дБ, А с учетом современного поведения публики (вопли, визг, свист) итого значительно меньше. А колоночка то для про уровня должна не менять окрас звука в диапазоне хотя бы 60дБ.
Вот как-то так, на науку не претендует, просто хотелось как то цифрами подтвердить.

Такого параметра как ДИНАМИКА у акустических систем нет. Параметр ДИНАМИЧЕСКИЙ ДИАПАЗОН мог бы быть от 0 до энного количества дб, но такой параметр для акустики-абсурд, потомучто звуковое давление зависит от подведённой к излучателю мощности, а подводить можно, начиная с минимального значения. Важный параметр-максимальное звуковое давление, которое напрямую зависит от электромеханических параметров динамических головок. Вот его есть смысл указывать.

[prozvuk]

Сообщение от RUTON

В общем, это целая наука!

Фигасе, а оно вона как, рутоныч.

Мы то не ухом не рылом, знаем ЕВ это сила, это к вам!

[trident]

По ссылке описание тестового диска FSQ. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Почитайте внимательно "ЧАСТЬ II. МУЗЫКАЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛ"

Гена, эти заявления про "нет такого параметра" - всё равно, что говорить "нет громкости, есть звуковое давление". Мне это одну весёлую песенку напомнило:

"Я уже совсем большая и умею хорошо:
на пол прыгать с табуретки и садиться на горшок.
Я уже совсем не детка! Куклам суп могу варить!
Только мне не разрешают слово жопа говорить.
Стало с бабушкою плохо как сказала я при ней!
Назвала меня дурехой, а сама то не умней!
А родители сказали: как же так с каких же лет!?
А родители сказали что такого слова нет!
Я у зеркала стояла может час, а может два!
Даже ноги загудели, заболела голова!
Вижу четко, вижу ясно ну какой же тут секрет?
Ведь такого не бывает! Жопа есть, а слова нет!
Долго думала гадала. Может я плохая дочь?
После этого скандала не спала совсем я ночь,
А на утро я решила мел у брата попрошу
и на всех заборах крупно слово жопа напишу!" (с)

[ГенаЛог]

Сообщение от trident

По ссылке описание тестового диска FSQ. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Почитайте внимательно "ЧАСТЬ II. МУЗЫКАЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛ"

Гена, эти заявления про "нет такого параметра" - всё равно, что говорить "нет громкости, есть звуковое давление". Мне это одну весёлую песенку напомнило:

"Я уже совсем большая и умею хорошо:
на пол прыгать с табуретки и садиться на горшок.
Я уже совсем не детка! Куклам суп могу варить!
Только мне не разрешают слово жопа говорить.
Стало с бабушкою плохо как сказала я при ней!
Назвала меня дурехой, а сама то не умней!
А родители сказали: как же так с каких же лет!?
А родители сказали что такого слова нет!
Я у зеркала стояла может час, а может два!
Даже ноги загудели, заболела голова!
Вижу четко, вижу ясно ну какой же тут секрет?
Ведь такого не бывает! Жопа есть, а слова нет!
Долго думала гадала. Может я плохая дочь?
После этого скандала не спала совсем я ночь,
А на утро я решила мел у брата попрошу
и на всех заборах крупно слово жопа напишу!" (с)

Ну и чё? Где там про параметр акустических систем ДИНАМИКА? Там вообще-то про звуковой тракт, а в звуковом тракте один элемент может сузить динамический диапазон! Или ты читаешь между строк? Динамика звукового тракта и динамика акустической системы-это совсем не одно и то же. Ну, да ладно. Успокойся главное, чё так нервничать?
Мир, дружба, жвачка!

[dubstep]

Вспомнились тут собственные измерения сигнал-шум на классической виниловой вертушке техникс 1210. Скажу сразу - значение соответствует паспортым данным ~70дб! Но только в одном случае - когда тонарм лежит неподвижно на подставке.

Как только игла опускается в канавку, выползает рокот от -38 до -30дб !!! в зависимости от иглы, развесовки тонарма и фабрики изготовителя пластинки. Танцполы более 30 лет успешно колбасятся под динамический диапазон ~34дб!!!

[белша]

Похоже я как говаривал М116 в словах заблудился и меня никто не понял. Параметр динамика есть, но это не параметры Тиля -Смола, или максимальная мощность, которую можно достаточно легко измерить, а оч субъективный параметр, который определяют эксперты, поскольку физически промерять его можно, но как интерпретировать результаты...
Гена, взываю к логике, если динамика в голосе есть, если она есть в музыкальном инструменте, то как ее может не быть в устройстве для воспроизведения этих голосов и муз инструментов? Примитивно для себя можно оценить ее так, берешь два экземпляра разных АС примерно одной мощности либо громкости и слушаешь на них музыку по очереди, постепенно убирая громкость, ниже какого то предела заметишь, что тембральная деградация звука на одной из АС стала больше, значит в этой АС более низкая динамика.

[maestro116]

Я-ПАДАЮ!!!

[ГенаЛог]

Сообщение от maestro116

Я-ПАДАЮ!!!

Ну, давай, маэстро, вставь свои пять копеек! Ты ведь технарь! Получше нас в этом разбираешься! Я весь - внимание.

[Vladimeer]

trident,
За стишок спасибо отдельное! Повеселило! Может известно чьи это вирши!!!

[prozvuk]

Динамический диапазон пассивной акустики.

Сообщение от белша

тембральная деградация звука на одной из АС стала больше, значит в этой АС более низкая динамика.


Они тут не самые линейные.










__________________

[белша]

trident,
Присоединяюсь и к благодарностям и к вопросу о авторстве!
prozvuk,
Не понял Вашу мысль....

[prozvuk]

А что у кого опять меряем сегодня?
Я опять не в курсах?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от белша

prozvuk,
Не понял Вашу мысль...

Барахлит техника, сам пока не понял.

[trident]

Увы, автор мне неизвестен.
Ген, извини, ты, я вижу, упёрся рогом. Ну, ради Бога, пусть будет как тебе хочется. В самом деле, никаких причин нервничать у меня нету.

Так, чисто перед сном задуматься, вопрос. Если при всех прочих равных (источник, усилитель, провода, пульт, мощность АС и т.д.) одна АС полноценно сложный сигнал с широким динамическим диапазоном отрабатывает, а другая тихие звуки просто не воспроизводит, а громкие засирает, то влияют ли эти АС на микро- и макродинамику звукового тракта?

[prozvuk]

Сообщение от белша

максимальная мощность, которую можно достаточно легко измерить,

А как больше одного раза разрушения плевы, наука не терпит гитик...(хотя знает много)
Это вероятностная характеристика, не более того.
Так и надо писать.
Вероятность и тп.

[белша]

Что-то смотрю меня бессмысленно разорвало на цитаты, без обид, но опять не понял...

[Al.Ko]

А что про динамический диапазон непонятно-то?
Одна колонка полноценно воспроизводит частотную полосу при увеличении сигнала,другая - нет.
Одна работает в 1,5-2 RMS полноценно,другая - сыплет искажениями.

А то,что этот параметр не пишут - не видят коммерческого смысла...проще одинарной двенашке с 1" lдрайвером обозначить 134 дб давления...про давление ничего объяснять не надо...покупателю...

[Владимир 57]

Сообщение от Al.Ko

проще одинарной двенашке с 1" lдрайвером обозначить 134 дб давления...

Ага! При "чуйке" 94 db , сейчас!

[seregan1]

Сообщение от Vladimeer

За стишок спасибо отдельное! Повеселило! Может известно чьи это вирши!!!

Есть у меня эта песенка, девочка так наивно-непосредственно поет...