Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.03.2013, 15:09   #141
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,744
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dubstep Посмотреть сообщение
Можно спорить до бесконечности, а можно подключить звуковую карту к выходу усилителя и записать что там летит в динамик. Увиденное сильно охладит веру в могущество "технологий и спецов". Голову свою тоже надо иметь, а не полагаться на цифры в буклетах. Долговременных 600вт в 2,5 катушку там даже близко не будет.
Андрей, надеюсь ты не считаешь себя спецом уровня инженеров фирмы Нэксо? А то ведь критиков и сумневающихся много, а людей, способных создать качественный продукт, получивший признание во всём мире (а тем более ноу-хау) единицы.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 11.03.2013, 15:14   #142
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,056
Вес репутации: 19
Репутация: 162
По умолчанию

Может соберемся и измерим выход усилителя этого саба?
__________________
-А почему настроенный мной вчера экю стоит сегодня раком?
-А так сделано у моего знакомого, он сказал, что так на Динакорде лучше всего.
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 15:20   #143
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,744
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dubstep Посмотреть сообщение
Может соберемся и измерим выход усилителя этого саба?
У меня его нет, но достаточно было бы просто послушать и сравнить с другими сабами. А что ты хочешь измерить, напряжение на выходе? Что это даст? Как и что делает DSP, всё-равно не поймёшь.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 15:29   #144
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,056
Вес репутации: 19
Репутация: 162
По умолчанию

Можно сделать простую аудиозапись с выхода усилителя. Подав сначала синус до ограничения, а потом музыкальный сигнал с постепенным наращиванием уровня по 1дб.

Тоже самое можешь проделать с контроллером NEXO - получишь наглядный ответ из-за чего усилитель с 2 кратной мощностью с лекгостью загоняется в клип, а АС не выходят из строя и звучат динамично, без намеков на затыкание лимитера.
__________________
-А почему настроенный мной вчера экю стоит сегодня раком?
-А так сделано у моего знакомого, он сказал, что так на Динакорде лучше всего.
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 15:47   #145
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,744
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dubstep Посмотреть сообщение
Можно сделать простую аудиозапись с выхода усилителя. Подав сначала синус до ограничения, а потом музыкальный сигнал с постепенным наращиванием уровня по 1дб.

Тоже самое можешь проделать с контроллером NEXO - получишь наглядный ответ из-за чего усилитель с 2 кратной мощностью с лекгостью загоняется в клип, а АС не выходят из строя и звучат динамично, без намеков на затыкание лимитера.
Ох, как у тебя всё просто! Ты думаешь, что так легко довести до клиппирования? Если бы ты слышал, какое при этом звуковое давление! Мало не покажется! Даже на улице 4 шт. PS15 долбят с запасом мощности без клиппирования. И на 500 ваттный динамик там рекомендованно 1200 ватт. Ты думаешь, что контроллер Нэксо для того, чтобы морочить голову дуракам? Ни в одной системе динамики PHL не создают такого звукового давления, как у Нэксо. Так при этом и качество звука офигенное, и звук чистейший, а у тебя всё так просто! То-есть системы для облапошивания дураков? Ну ты даёшь! Андрей, давай не будем доводить до абсурда!
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.

Последний раз редактировалось ГенаЛог; 11.03.2013 в 15:59
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 16:00   #146
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,527
Вес репутации: 22
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dubstep
Можно спорить до бесконечности, а можно подключить звуковую карту к выходу усилителя и записать что там летит в динамик.
Многие и я в том числе думаю были бы очень благодарны за проделанную работу и тем более выложить её здесь А лучше ещё с 2-мя 3-мя известными девайсами в сравнении Хорошо бы.... скажем тот же DXS15 art905as 705-й тоже или ещё по возможности можно PRX618 и ELX118P короче что у кого есть по возможности.Мож получится всё-таки?)))))
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 16:09   #147
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,744
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey Посмотреть сообщение
Многие и я в том числе думаю были бы очень благодарны за проделанную работу и тем более выложить её здесь А лучше ещё с 2-мя 3-мя известными девайсами в сравнении Хорошо бы.... скажем тот же DXS15 art905as 705-й тоже или ещё по возможности можно PRX618 и ELX118P короче что у кого есть по возможности.Мож получится всё-таки?)))))
Я думаю, что достаточно будет просто сравнить звучание разных сабов. Не важно, что и как делает производитель, главное - звук.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 16:16   #148
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,527
Вес репутации: 22
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог
Я думаю, что достаточно будет просто сравнить звучание разных сабов. Не важно, что и как делает производитель, главное - звук.
Ну понятное если такой возможности нет то уже хотя бы просто послушать и сравнить.
Я например не редко желал сравнение разных девайсов(приглашая просто кого хочет и может;правда часто это не благодарное дело- я суечусь всё собираю и время выкраиваю,а кто не приезжает,кто приедет на 5мин. "умным лицом" покивает и даже колонку назад не поможет донести...вобщем!Конечно было бы интересно очень.Если кто сделает хоть прослушивание буду рад.
З.Ы: одно дело услышать например на выставке а другое спокойно прослушать в сравнении с другими и ещё и попеть(!)
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 16:22   #149
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,056
Вес репутации: 19
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
Ты думаешь, что контроллер Нэксо для того, чтобы морочить голову дуракам?...
То-есть системы для облапошивания дураков? Ну ты даёшь!
Ген, ты не стой ноги сегодня встал? Тебе что-то мерещится.
Не хочешь визуально увидеть обработанный сигнал - дело твое, хозяин барин.

Цитата:
Ни в одной системе динамики PHL не создают такого звукового давления, как у Нэксо.
Ни в одной?
Martin Audio WT2 и WT3 (W3), заряженные PHL, обладают еще большим давлением при работе с родным контроллером WX3a Не с цифровым DX1, DX2, DX1,5 (которые XTA), не с BSS, а именно с родным, аналоговым WX3a.


dyssey, как я вижу многим не нравится даже мысль о измерении "обожествляемой" системы, в которой действительно сигнал легко превышает долговременную мощность АС.
__________________
-А почему настроенный мной вчера экю стоит сегодня раком?
-А так сделано у моего знакомого, он сказал, что так на Динакорде лучше всего.
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 16:38   #150
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,744
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dubstep Посмотреть сообщение
Ни в одной?
Martin Audio WT2 и WT3 (W3), заряженные PHL, обладают еще большим давлением при работе с родным контроллером WX3a Не с цифровым DX1, DX2, DX1,5 (которые XTA), не с BSS, а именно с родным, аналоговым WX3a.
Какие динамики, какой мощности, с усилками какой мощности работают, какое давление создают?
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 16:47   #151
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,527
Вес репутации: 22
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dubstep
dyssey, как я вижу многим не нравится даже мысль о измерении "обожествляемой" системы, в которой действительно сигнал легко превышает долговременную мощность АС.
Ну я не против например даже очень таки "ЗА"!!! и не важно чей бренд давайте и EV и Dynacord и RCF Yamaha JBL ... я только за!У меня нет привязанности к бренду или брендофобии!И увидим кто чем дышит
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 17:00   #152
Местный
 
Аватар для Амиго
 
Регистрация: 24.01.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 387
Поблагодарили: 1,279
Вес репутации: 14
Репутация: 75
По умолчанию

Так для разнообразия,ниже фото сгоревшего Нексо.Фото с какого-то муз.форума.Спецы может подтвердят принадлежность или не принадлежность сгоревшей колонки к продукции Нексо.Но всё равно жалко.[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]
Амиго вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 17:01   #153
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,056
Вес репутации: 19
Репутация: 162
По умолчанию

Дмитрий (TDA-Audio) выкладывал эту фотку, может дополнительно что-то и расскажет.
__________________
-А почему настроенный мной вчера экю стоит сегодня раком?
-А так сделано у моего знакомого, он сказал, что так на Динакорде лучше всего.
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 19:12   #154
Местный
 
Регистрация: 05.01.2011
Сообщений: 349
Поблагодарили: 227
Вес репутации: 15
Репутация: 27
По умолчанию

Хотелось бы вернуться к своему вопросу выбора сабвуфера к DSR112.Вот тщательно пересмотрел тех.характеристики многих сабвуферов и пришел к выводу,что Verse SUB15 самый лучший по соотношению мощность/вес/габариты.Ну я понимаю везде могут преувиличить,но все же!
parusn1c вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 19:39   #155
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,744
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от parusn1c Посмотреть сообщение
Хотелось бы вернуться к своему вопросу выбора сабвуфера к DSR112.Вот тщательно пересмотрел тех.характеристики многих сабвуферов и пришел к выводу,что Verse SUB15 самый лучший по соотношению мощность/вес/габариты.Ну я понимаю везде могут преувиличить,но все же!
Ну почему же лучший?
Есть активный FBT ProMaxX 15SA, который обладает намного большим давлением при весе 32,5 кг: продолж. 132дб и макс. 136дб. Одного на пару DSR112 его точно будет хватать, да и существенно дешевле.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
И много чего ещё можно найти, если хорошенько поискать.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 19:46   #156
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,527
Вес репутации: 22
Репутация: 125
По умолчанию

Ну давление 131 у Verse и 132 у FBT будем считать примерно одинаковым(по написанному в смысле)))) а с усилением то в Верс 2000Вт
Вообще так дистанционно как определить(чисто в теории) это надо услышать что и как они играют.
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 19:53   #157
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,744
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey Посмотреть сообщение
Ну давление 131 у Verse и 132 у FBT будем считать примерно одинаковым(по написанному в смысле)))) а с усилением то в Верс 2000Вт
Вообще так дистанционно как определить(чисто в теории) это надо услышать что и как они играют.
У версе 131дб макс, а у ФБТ продолжительное 132дб (макс 136дб), а это, сам понимаешь, огромная разница в давлении. У ФБТ другое акустическое оформление, за счёт этого существенный прирост в давлении.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 19:54   #158
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,056
Вес репутации: 19
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
продолж. 132дб и макс. 136дб.
Нуну
Минус 10дб - будет ближе к правде.
__________________
-А почему настроенный мной вчера экю стоит сегодня раком?
-А так сделано у моего знакомого, он сказал, что так на Динакорде лучше всего.
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 20:02   #159
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,744
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dubstep Посмотреть сообщение
Нуну
Минус 10дб - будет ближе к правде.
А у версе не минус? А ты знаешь, какое давление маркетологи приписали версе, когда он только появился в России? 140 дб!!!!!!!!
131 минус 10 дб у версе и ФБТ всё-равно получается эффективнее.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 20:28   #160
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,527
Вес репутации: 22
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог
У версе 131дб макс, а у ФБТ продолжительное 132дб (макс 136дб), а это, сам понимаешь, огромная разница в давлении.
да!увидел... не внимательно прочитал... но по-моему это такая ж сказка как и 14-х про Максах пластиковых 2-х полоска 14"-вая 16кг. и макс. 136,5 после таких нерукотворных сочинений есть весомая логическая причина не доверять конкретно этому бренду в описании своего продукта... да и как я говорил,как-то важно же ещё в каком месте(частоте) эта давка у каждого продукта.
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 13:11.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.