Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru  

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.07.2019, 11:03   #141
Новичок
 
Регистрация: 30.10.2013
Адрес: Уфа
Сообщений: 20
Поблагодарили: 16
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
и чем петь?
Голос типичного взрослого мужчины имеет фундаментальную частоту (нижнюю) от 85 до 155 Гц *
Не вижу противоречия. Если фундаментальная частота записанного вокала = 85 Гц, то частоту среза делаем до 80 Гц. Я же указал - зависит от тональности. К тому же, можно НЧ-фильтрацию и не делать, если в записанном вокале не будет "пыхтелок".
Cleaner вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Cleaner:
Ustrica (03.07.2019)
Дополнительная информация
Старый 03.07.2019, 11:06   #142
Колхозный лабух.
 
Аватар для DJ Benzin
 
Регистрация: 10.07.2016
Адрес: Krāslava, Latvija.
Сообщений: 840
Поблагодарили: 3,500
Вес репутации: 4
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cleaner Посмотреть сообщение
Попробуйте не вокал эквализовать под минус, а минус под вокал.
У меня почему-то канальные эквалайзеры на "минус" и коржик стоят "по нулям", на вокал немножко вырезано лишнего бубнения. Всё звучит. Что я делаю не так?

Цитата:
Сообщение от Cleaner Посмотреть сообщение
Уберите из минуса все, что мешает вашему вокалу.
И будет, как у большинства "лабухов" - только бум, цык и голос "в 2 раза громче минуса". А остальных инструментов в минусе не слышно!


З.Ы. Чтобы в минусе ничего не мешало вокалу, надо для начала научиться петь (имхо)!
__________________
KORG i3, Nevada LP Style, BOSS SD-1, Guitar Rig5, Sennheiser e845, Audio-technica MB1000L, ATTR-1001, Takstar TS-331, Mackie ONYX 1620i, Alesis MicroVerb 4, Alesis 3632, Drawmer MX30, dbx 1066, dbx DriveRack 260, Behringer EP-2500, Behringer EP-4000, Сигма-200, коммутация: Klotz, Horizon, DAP Audio, Neutrik. Акустика - самопил: топы ФИ 12"+1", сабы ЧВР 15", ЧВР 18". Играем на "дровах" и стремимся к лучшему...
DJ Benzin вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили DJ Benzin:
Олег 65 (03.07.2019)
Старый 03.07.2019, 11:13   #143
Новичок
 
Регистрация: 30.10.2013
Адрес: Уфа
Сообщений: 20
Поблагодарили: 16
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ Benzin Посмотреть сообщение
И будет, как у большинства "лабухов" - только бум, цык и голос "в 2 раза громче минуса". А остальных инструментов в минусе не слышно!
Совершенно верно, ведь лабухи минусы из нета качают. А там - черт ногу сломит, минусы сводят - кто во что горазд. А правильных - единицы. Правильные - те, которые сводились под технологический вокал в одной конкретной тональности.
Cleaner вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Cleaner за это сообщение:
DJ Benzin (03.07.2019), Ustrica (03.07.2019), Олег 65 (03.07.2019)
Старый 03.07.2019, 11:33   #144
-
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 9,987
Поблагодарили: 12,389
Вес репутации: 20
Репутация: 178
По умолчанию

Олег 65, не путайте. При записи в студии через поп-фильтр с 20 см имеет смысл писать мужской вокал от 80 гц и то не всегда. А когда на сцене вокалист норовит засунуть себе а рот по самые гланды динамический Beta58, я его как правило без разговоров режу до 132, а теноров и выше, вплоть до 156 гц. Но если вокалист поет правильно, с хорошей подачей и грамотно держит микрофон, то можно и отпустить до 80. Конечно, если в спину ему бочка без драмшилда не лупит и басовый комбик у него за спиной не стоит.
Концертное озвучивание очень сильно отличается от студийного, а профессиональное от лабушного. Слишком много нюансов.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.

Последний раз редактировалось trident; 03.07.2019 в 11:48
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
DJ Benzin (03.07.2019), Lazuriy (03.07.2019), Ustrica (03.07.2019), Олег 65 (03.07.2019), Сергей-007 (03.07.2019)
Старый 03.07.2019, 11:41   #145
Местный
 
Аватар для Ustrica
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 743
Поблагодарили: 1,039
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
и чем петь?
Голос типичного взрослого мужчины имеет фундаментальную частоту (нижнюю) от 85 до 155 Гц *
Человек же написал - от 80, а не от 150
Все зависит от микрофона, в который записывались. от 80 - обрезается ненужный и неполезный шум. А как быть с женскими?
Ustrica вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Ustrica за это сообщение:
Cleaner (03.07.2019), Олег 65 (03.07.2019)
Старый 03.07.2019, 11:46   #146
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 7,681
Поблагодарили: 13,390
Вес репутации: 15
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Олег 65, не путайте. При записи в студии через поп-фильтр с 20 см имеет смысл писать мужской вокал от 80 гц и то не всегда. А когда на сцене вокалист сует себе а рот динамический Beta58, я его как правило без разговоров режу до 132, а теноров и выше, аплоть до 156 гц. Но если правильно с хорошей подачей держит микрофон, то можно и отпустить до 80. Если в спину ему бочка без драмшилда не лупит.
Концертное озвучивание очень сильно отличается от студийного, а профессиональное от лабушного. Слишком много нюансов.
Однозначно.
Beta 58 вообще по заводу по низу лидер
даже под минус в одиночку, низ убираю на dB 6
А в 2 радио SLX и ULXP рядом на сцене, вообще низ резать приходиться dB на 9
С барабанами на сцене, и ULXP SM87 ПЕВИЦЕ убираю на 9 dB, бывает
и ВСЁ ОДНО в вокальный микрофон лезет не слабо, тут ещё и ревер вокалиста в "помощь"
драмшилд не спроста появился

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Ustrica Посмотреть сообщение
Человек же написал - от 80, а не от 150
Все зависит от микрофона, в который записывались. от 80 - обрезается ненужный и неполезный шум. А как быть с женскими?
Так он написал от 85 до 150 это что, вырезать вокалиста?
кстати, для меня это и есть лёгкость пения, и теплота) к вопросу соседней темы: о серединке
Голос типичной взрослой женщины от 165 до 255 Гц
В 0 низ на микрофоне, на микшере, редко получается выставить)
если только в пол мощи работаешь, и то пару делений убрать лучше
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 03.07.2019 в 12:05 Причина: Добавлено сообщение
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
Ustrica (03.07.2019)
Старый 03.07.2019, 12:30   #147
Новичок
 
Регистрация: 30.10.2013
Адрес: Уфа
Сообщений: 20
Поблагодарили: 16
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

[QUOTE=
Так он написал от 85 до 150 это что, вырезать вокалиста?
[/QUOTE]

Неверно понятая фраза: вырез не полкой от и до, а НЧ-фильтром от 80 и до 150 в зависимости от потребностей.
Cleaner вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Cleaner за это сообщение:
Ustrica (03.07.2019), Олег 65 (03.07.2019)
Старый 03.07.2019, 12:57   #148
Местный
 
Регистрация: 15.07.2008
Сообщений: 402
Поблагодарили: 521
Вес репутации: 12
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cleaner Посмотреть сообщение
Неверно понятая фраза: вырез не полкой от и до, а НЧ-фильтром от 80 и до 150 в зависимости от потребностей.
Правильнее - обрезной НЧ фильтр.
Всегда режу у себя 100-110 Гц - Sennh 865, вокалистке на SM58 (у нее высокий голос) 130-140.
__________________
Неунывающий лабух
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Мой форум [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
andruha044 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили andruha044 за это сообщение:
Cleaner (03.07.2019), Ustrica (03.07.2019)
Старый 03.07.2019, 13:11   #149
Местный
 
Аватар для Ustrica
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 743
Поблагодарили: 1,039
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ Benzin Посмотреть сообщение
И будет, как у большинства "лабухов" - только бум, цык и голос "в 2 раза громче минуса". А остальных инструментов в минусе не слышно!

З.Ы. Чтобы в минусе ничего не мешало вокалу, надо для начала научиться петь (имхо)!
Петь конечно тоже
Но на самом деле минуса (даже если написано что они оригинальные) отличаются от записи плюса.И поэтому слегка надо подрезать вокальные частоты в минусе.
BORKED
И уж не станем говорить что у каждого минуса есть свое пространство (к примеру) или он сделан под конкретного исполнителя - что хорошо для баритона не очень подойдет тенору. В этих случаях надо включать ушки и пробовать - тонкостей много (мы же о записи говорим?)
Сведение в миксе - имеет свои особенности и поэтому вокал, посаженный в микс инструментов по дорожкам будет звучать более "слитно" и не выпирать. Минусовка готовая - это не микс

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Так он написал от 85 до 150 это что, вырезать вокалиста?
кстати, для меня это и есть лёгкость пения, и теплота) к вопросу соседней темы: о серединке
Голос типичной взрослой женщины от 165 до 255 Гц
В 0 низ на микрофоне, на микшере, редко получается выставить)
если только в пол мощи работаешь, и то пару делений убрать лучше
Ну он думал что тут люди знакомы с принципами эквализации вокала при сведении с минусом.
Вот например человек поднимает низ, но в конце советует шельфом лоу кот срезать в районе 60 - BORKED

А вот человек советует срезать до 200-т

BORKED
После общей обработки вокала ставится как правило еще эквалайзер с дискретными частотами и там поднимается та или иная частота в зависимости от потребности - в том числе и полезные низкие. Но шумы надо убирать внизу однозначно если есть желание получить читаемый вокал, не размытый шумами после компрессии (которая эти шумы еще и усилит) Это общая практика - так что человек ничего не правильного не написал))

Последний раз редактировалось Ustrica; 03.07.2019 в 13:20 Причина: Добавлено сообщение
Ustrica вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Ustrica за это сообщение:
Cleaner (03.07.2019), DJ Benzin (03.07.2019), Олег 65 (03.07.2019)
Старый 03.07.2019, 15:00   #150
Местный
 
Аватар для Сергей-007
 
Регистрация: 09.03.2010
Сообщений: 3,187
Поблагодарили: 6,187
Вес репутации: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cleaner Посмотреть сообщение
Согласен полностью, только чуток от себя:
Если звукоинженер не имеет никакого опыта живой работы, а только опыт работы в студии, то в живой озвучке, пользуясь студийным опытом, он на 100% полностью провалит всё мероприятие. Если же опытному звукооператору, постоянно работающему на "живом" звуке предложить что-то свести в студии, то вероятность провала будет минимальной. Потому что он будет пользоваться гораздо меньшим количеством различного рода современного студийного софтового и хардового инструментария. С бурным развитием цифровых технологий студийщикам уже лет 30 впаривают разные продукты с рекламным слоганом - "Панацея от всех бед" и кнопкой "Кайф"! Вот и нищает мир опытных операторов живого звука, понимающих как должны звучать живые инструменты в адекватно АЧХ-настроенном помещении.
Да... было у меня такое. Дооолго помнил! Хотя студийщик с ушами и руками, но более говённого звука к меня не было. Как он не пытался крутить ручки...
Сергей-007 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Сергей-007 за это сообщение:
Cleaner (04.07.2019), Ustrica (03.07.2019), yurii1967 (05.07.2019), Олег 65 (03.07.2019)
Старый 03.07.2019, 15:03   #151
Местный
 
Аватар для Ustrica
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 743
Поблагодарили: 1,039
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-007 Посмотреть сообщение
Да... было у меня такое. Дооолго помнил! Хотя студийщик с ушами и руками, но более говённого звука к меня не было. Как он не пытался крутить ручки...
Это просто у него мышки и плагинов под рукой не было

Добавлено через 45 минут
Цитата:
Сообщение от razorman Посмотреть сообщение
Друзья, коллеги.. Записываю своё пение под один и тот же минус, с последующим сравнением с оригинальным плюсом, который на JBL концертных звучит заведомо хорошо. Каждый новый дубль по эквализации стараюсь приблизить к оригинальному вокальному треку, когда мне это удаётся сделать, то низ на вокальном треке оказывается убранным полкой где-то от 300-400 герц DB на 6, и верх выше 12 kHz задран полкой. В этом случае, вокал на записи хорошо сидит в миксе и похож на оригинал по частотному балансу. На следующий день я иду в кабак, и тупо пою с этими же настройками, Наверняка каждый из Вас подумал - другая акустика с другими частотными характеристиками естественно даст другой результат, НО - меня смутило то, что оригинальный плюс одинаково хорошо звучал как на мониторах, так и на концертной акустике, как собственно и положено хорошо сведённой и отмастерённой записи, а мой или там, или там.. приносишь домой - на мониторах слушаю - низ избыточный, и не даёт хорошо сесть вокалу в микс, а если низ убрать, то он жидко звучит в концертных колонках. Это не проблема, а просто эксперимент с интересными результатами, и выводом, который говорят о том, что чудес не бывает, и что нельзя использовать одни и те же настройки и на записи, и на концертном звуке.
Скорее это говорит о том, что в отмастеренном плюсе уже решены частотные конфликты, сведение проводилось в миксе всех инструментов и т.д. А Вы используете минусовку, в которую вокал не сел. Как экспериментатору предлагаю такой "зверский" способ посадки вокала в минус - BORKED

Добавлено через 50 минут
Еще одно - стоит взять инструментальные фрагменты минуса и сравнить их с референсом (плюсом) тем же фрагментом. Зачастую они отличаются и тогда уже смотреть что и насколько надо убирать в минуса (imho)

Добавлено через 2 часа 59 минут
BORKED

Добавлено через 3 часа 1 минуту
Странно - у меня ютюбы тут не открываются - размещу адрес строкой - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 3 часа 20 минут
Цитата:
Сообщение от razorman Посмотреть сообщение
Я бы с радостью, но не посчитал нужным его сохранять, ибо дело было уже 2-3 недели тому назад, когда я только приобрёл этот микшер, и мне было интересно поизучать его возможности. Сейчас все что надо нарулил для комфортной работы и особо не парюсь
Чес говоря тоже не очень понял перечитав тему
А Вы миксдаун делали или слушали в ДАВ? Микрофон на записи один и тот же что и вживую (так понимаю)?

Последний раз редактировалось Ustrica; 03.07.2019 в 18:23 Причина: Добавлено сообщение
Ustrica вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Ustrica за это сообщение:
Cleaner (04.07.2019), DJ Benzin (03.07.2019), Олег 65 (03.07.2019), Сергей-007 (03.07.2019)
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 05:23.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.