Звуковое давление в районе пульта. - Форум сайта plus-msk.ru

trident · 10.07.2012, 19:09

Я неоднократно сталкивался в техрайдерах самымх разных команд со следующим требованием:

ТРЁХ ИЛИ ЧЕТЫРЁХ ПОЛОСНАЯ СИСТЕМА С АКТИВНЫМ РАЗДЕЛЕНИЕМ ПОЛОС СО ЗВУКОВЫМ ДАВЛЕНИЕМ 120 dB В РАЙОНЕ ЗВУКОВОГО ПУЛЬТА.

В данном случае это из техрайдера Арии, но повторяется из документа в документ.

Базар не за полосы и деление, тут вопросов нет. Я о звуковом давлении. Вот давеча на фестивале померил реальное звуковое давление у пульта. Среднее давление во время выступления было 90-92 дб. Максимальное - 95 дб. И это было, прямо скажем, весьма громко, приходилось иной раз беруши вставлять, чтобы ухи мои карные отдохнули!

Ни в одном программном измерителе звукового давления/спектроанализаторе я не увидел шкалы выше 110 дб. Хотя в профессиональных девайсах измерение до 130 дб.

Честно говоря, я просто не могу себе представить звуковое давление на пульте (30 метров от сцены) на уровне 120 дб. Это что же тогда будет твориться на первых рядах! Кровь из ушей и потеря сознания...

Может тут каким-то хитрым способом децибелы измеряются? Другая шкала? Просветите пожалуйста, Википедия сегодня не работает.

белша · 10.07.2012, 19:22

По стандарту меряют со взвешиванием А, а пишут наши дб (сокращение не от слова децибел)
У на забугорье это происходит вот так:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
для зрителей и инспекторов на одном из больших экранов. И для звукорежиссеров контроль:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
А вот сцена от первой картинки:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

maestro116 · 10.07.2012, 19:48

Может, пульт F.O.H. в метре от портала?

Александр Р. · 10.07.2012, 19:54

Цитата:

Сообщение от trident

СО ЗВУКОВЫМ ДАВЛЕНИЕМ 120 dB В РАЙОНЕ ЗВУКОВОГО ПУЛЬТА.

Да уж... видимо, чтоб "рулевой" тоже был бодр

, так сказать, ощущал в полной мере общий драйв

maksutus · 10.07.2012, 20:05

Если Кип от Арии не оглох, значит у них свой прибор с своей шкалой децибелов, или их прибор не исправлен, а Александр наконец это заметил

Ануфриенко · 10.07.2012, 20:00

Цитата:

Сообщение от trident

Я неоднократно сталкивался в техрайдерах самымх разных команд со следующим требованием:

ТРЁХ ИЛИ ЧЕТЫРЁХ ПОЛОСНАЯ СИСТЕМА С АКТИВНЫМ РАЗДЕЛЕНИЕМ ПОЛОС СО ЗВУКОВЫМ ДАВЛЕНИЕМ 120 dB В РАЙОНЕ ЗВУКОВОГО ПУЛЬТА.

В данном случае это из техрайдера Арии, но повторяется из документа в документ.

Базар не за полосы и деление, тут вопросов нет. Я о звуковом давлении. Вот давеча на фестивале померил реальное звуковое давление у пульта. Среднее давление во время выступления было 90-92 дб. Максимальное - 95 дб. И это было, прямо скажем, весьма громко, приходилось иной раз беруши вставлять, чтобы ухи мои карные отдохнули!

Ни в одном программном измерителе звукового давления/спектроанализаторе я не увидел шкалы выше 110 дб. Хотя в профессиональных девайсах измерение до 130 дб.

Честно говоря, я просто не могу себе представить звуковое давление на пульте (30 метров от сцены) на уровне 120 дб. Это что же тогда будет твориться на первых рядах! Кровь из ушей и потеря сознания...

Может тут каким-то хитрым способом децибелы измеряются? Другая шкала? Просветите пожалуйста, Википедия сегодня не работает.

Чёт тиховато 120 Дб. Не рекорд совсем. В ранних райдерах Земфиры 140 заявляли.

Ребята прочитали и охренели. Я предложил поставить пульт внутри саба.

trident · 10.07.2012, 20:06

maksutus, не говорите ерунды. Они работали на том аппарате, который был.

Добавлено через 3 минуты
В общем, если будут капризничать и требовать замера у пульта, надо мерить по С.

Добавлено через 4 минуты
белша,
Насколько я знаю, на Западе есть ограничения санитарные по максимальной громкости на концерте. Не знаете сколько там?

maksutus · 10.07.2012, 20:11

Александр, это так версия, все понимают, что это не реально для звукаря и слушателей

Насколько помню в конце техрайдера дается телефончик звукаря, почему бы не позвонить, узнать, я всегда так делаю, если, что не понятно с выступающими

Ануфриенко · 10.07.2012, 20:15

Насколько я знаю, на Западе есть ограничения санитарные по максимальной громкости на концерте. Не знаете сколько там?[/QUOTE]

Есть. И на рок-фестивалях в бюджет заранее закладываются суммы на штрафы за превышение допустимого уровня.

niki777 · 10.07.2012, 20:19

Может райдер написан по принципу : " Хочешь осла - проси верблюда

trident · 10.07.2012, 20:22

Таких райдеров сколько угодно, начитался. Причём как правило далеко не у самых крутых коллективов.

maksutus · 10.07.2012, 20:27

Цитата:

Сообщение от trident

Таких райдеров сколько угодно, начитался. Причём как правило далеко не у самых крутых коллективов.

Может они тупо переписывают, с некоторыми изменениями, и концовочка как у всех, Mackie не предлагать

Ануфриенко · 10.07.2012, 20:41

Цитата:

Сообщение от maksutus

Может они тупо переписывают, с некоторыми изменениями, и концовочка как у всех, Mackie не предлагать

Типа выдержка из райдера "звязды едрёна мать": DiGiCo, Midas, Soundcraft. Но на худой конец и Берингер сойдёт

maksutus · 10.07.2012, 20:54

Цитата:

Сообщение от Ануфриенко

Типа выдержка из райдера "звязды едрёна мать": DiGiCo, Midas, Soundcraft. Но на худой конец и Берингер сойдёт

Звезд заботят более конкретные вопросы в райдерах:
1.унитаз в гостинице из серебра, слив шампанским
2.подушки, одна круглая, другая синяя, и, чтоб углы подушек соответствовали сторонам света .... и т.д.

maestro116 · 10.07.2012, 20:39

Максимальный уровень звукового давления четко прописан в СанПиН. Он не должен превышать 90 дбА (2 Trident- сугубо с фильтром А:))) в районе первых 5 рядов. Параметры отдельно взятого мероприятия, допуская 90 дбА в зрительном зале, одновременно с этим должны быть согласованы с другими пунктами СанПиН и СНиП, регулирующие проникновение шумов за пределы площадки.

Предупрежу вопросы: Вся методика измерений также чётко в этих нормативах- Прописана.
Если вы бодаетесь с санэпидстанцией отдельно взятого региона, вам обязательно нужен шумомер с фильтрами А и С в полосах частот 31,5- 8000 герц (согласно ГОСТ)- СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ для применения на территории России.

maestro116 · 10.07.2012, 20:57

Добавлю к непониманию Трайдента. Человеческое ухо так устроено, что разные частоты он "слышит" по разному. А шумомер- нет. Поэтому результаты измерений звукового давления являются "взвешенными", "нормализованными". Именно поэтому те же полученные в результате измерений "90 децибел dBA" особо общего с натуральными "живыми" децибелами не имеют. Врубинштейн?

Al.Ko · 10.07.2012, 21:01

Цитата:

Сообщение от maksutus

Может они тупо переписывают, с некоторыми изменениями

Безо всяких "может"...

А предловутые 120 дб - это,типа - "планка" такая...ниже которой опуститься - не комильфо.
Переписыванием часто занимаются не спецы,а администраторы...поэтому телефон звукорежиссера - очень полезен,ибо только по нему можно узнать - что реально требуется...:))

maksutus · 10.07.2012, 21:05

Цитата:

Сообщение от Al.Ko

поэтому телефон звукорежиссера - очень полезен,ибо только по нему можно узнать - что реально требуется...:))

Так я об этом выше и написал, что думать, гадать, когда можно позвонить звукарю и все выяснить

Иваныч и Ко · 10.07.2012, 21:07

Цитата:

Сообщение от Al.Ko

А предловутые 120 дб

Я не глубоко врубенштейн, но тоже думаю что 120 дб это планка. Психозависимая! Из прошлого. Когда в 90х, крутые АС возле себя на бумаге играли в 120 дб. Интересно, какие райдеры в европе?. в америке?

IKAR75 · 10.07.2012, 21:30

Цитата:

Сообщение от trident

Вот давеча на фестивале померил реальное звуковое давление у пульта. Среднее давление во время выступления было 90-92 дб. Максимальное - 95 дб. И это было, прямо скажем, весьма громко, приходилось иной раз беруши вставлять, чтобы ухи мои карные отдохнули!

Саш, расскажи как измерял, чем измерял?

10.07.2012, 19:09	#1
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 12,308 Поблагодарили: 15,659 Вес репутации: 29 Репутация: 211	Звуковое давление в районе пульта. Я неоднократно сталкивался в техрайдерах самымх разных команд со следующим требованием: ТРЁХ ИЛИ ЧЕТЫРЁХ ПОЛОСНАЯ СИСТЕМА С АКТИВНЫМ РАЗДЕЛЕНИЕМ ПОЛОС СО ЗВУКОВЫМ ДАВЛЕНИЕМ 120 dB В РАЙОНЕ ЗВУКОВОГО ПУЛЬТА. В данном случае это из техрайдера Арии, но повторяется из документа в документ. Базар не за полосы и деление, тут вопросов нет. Я о звуковом давлении. Вот давеча на фестивале померил реальное звуковое давление у пульта. Среднее давление во время выступления было 90-92 дб. Максимальное - 95 дб. И это было, прямо скажем, весьма громко, приходилось иной раз беруши вставлять, чтобы ухи мои карные отдохнули! Ни в одном программном измерителе звукового давления/спектроанализаторе я не увидел шкалы выше 110 дб. Хотя в профессиональных девайсах измерение до 130 дб. Честно говоря, я просто не могу себе представить звуковое давление на пульте (30 метров от сцены) на уровне 120 дб. Это что же тогда будет твориться на первых рядах! Кровь из ушей и потеря сознания... Может тут каким-то хитрым способом децибелы измеряются? Другая шкала? Просветите пожалуйста, Википедия сегодня не работает. __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

10.07.2012, 19:22	#2
белша Местный Регистрация: 16.10.2007 Адрес: Киев Сообщений: 3,133 Поблагодарили: 2,181 Вес репутации: 22 Репутация: 136	По стандарту меряют со взвешиванием А, а пишут наши дб (сокращение не от слова децибел) У на забугорье это происходит вот так: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] для зрителей и инспекторов на одном из больших экранов. И для звукорежиссеров контроль: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] А вот сцена от первой картинки: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] __________________ быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке

10.07.2012, 19:48	#3
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,372 Поблагодарили: 3,212 Вес репутации: 30 Репутация: 436	Может, пульт F.O.H. в метре от портала? __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

10.07.2012, 20:06	#7
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 12,308 Поблагодарили: 15,659 Вес репутации: 29 Репутация: 211	maksutus, не говорите ерунды. Они работали на том аппарате, который был. *Добавлено через 3 минуты* В общем, если будут капризничать и требовать замера у пульта, надо мерить по С. *Добавлено через 4 минуты* белша, Насколько я знаю, на Западе есть ограничения санитарные по максимальной громкости на концерте. Не знаете сколько там? __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65 Последний раз редактировалось trident; 10.07.2012 в 20:11 Причина: Добавлено сообщение

10.07.2012, 20:11	#8
maksutus Местный Регистрация: 15.12.2010 Адрес: г.Домодедово Сообщений: 2,892 Поблагодарили: 2,732 Вес репутации: 18 Репутация: 133	Александр, это так версия, все понимают, что это не реально для звукаря и слушателей Насколько помню в конце техрайдера дается телефончик звукаря, почему бы не позвонить, узнать, я всегда так делаю, если, что не понятно с выступающими Последний раз редактировалось maksutus; 10.07.2012 в 20:15 Причина: Добавлено сообщение

10.07.2012, 20:05	#5
maksutus Местный Регистрация: 15.12.2010 Адрес: г.Домодедово Сообщений: 2,892 Поблагодарили: 2,732 Вес репутации: 18 Репутация: 133	Если Кип от Арии не оглох, значит у них свой прибор с своей шкалой децибелов, или их прибор не исправлен, а Александр наконец это заметил

10.07.2012, 20:15	#9
Ануфриенко Местный Регистрация: 26.03.2011 Сообщений: 2,037 Поблагодарили: 1,648 Вес репутации: 17 Репутация: 74	Насколько я знаю, на Западе есть ограничения санитарные по максимальной громкости на концерте. Не знаете сколько там?[/QUOTE] Есть. И на рок-фестивалях в бюджет заранее закладываются суммы на штрафы за превышение допустимого уровня.

10.07.2012, 20:19	#10
niki777 Заблокирован Регистрация: 28.09.2011 Адрес: Twin Peaks Сообщений: 1,799 Поблагодарили: 3,726 Вес репутации: 0 Репутация: 96	Может райдер написан по принципу : " Хочешь осла - проси верблюда

10.07.2012, 20:22	#11
trident Звукорежиссёр. Регистрация: 26.09.2010 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 12,308 Поблагодарили: 15,659 Вес репутации: 29 Репутация: 211	Таких райдеров сколько угодно, начитался. Причём как правило далеко не у самых крутых коллективов. __________________ --------------------- Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые. --------------------- Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

10.07.2012, 20:39	#15
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,372 Поблагодарили: 3,212 Вес репутации: 30 Репутация: 436	Максимальный уровень звукового давления четко прописан в СанПиН. Он не должен превышать 90 дбА (2 Trident- сугубо с фильтром А:))) в районе первых 5 рядов. Параметры отдельно взятого мероприятия, допуская 90 дбА в зрительном зале, одновременно с этим должны быть согласованы с другими пунктами СанПиН и СНиП, регулирующие проникновение шумов за пределы площадки. Предупрежу вопросы: Вся методика измерений также чётко в этих нормативах- Прописана. Если вы бодаетесь с санэпидстанцией отдельно взятого региона, вам обязательно нужен шумомер с фильтрами А и С в полосах частот 31,5- 8000 герц (согласно ГОСТ)- СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ для применения на территории России. __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

10.07.2012, 20:57	#16
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,372 Поблагодарили: 3,212 Вес репутации: 30 Репутация: 436	Добавлю к непониманию Трайдента. Человеческое ухо так устроено, что разные частоты он "слышит" по разному. А шумомер- нет. Поэтому результаты измерений звукового давления являются "взвешенными", "нормализованными". Именно поэтому те же полученные в результате измерений "90 децибел dBA" особо общего с натуральными "живыми" децибелами не имеют. Врубинштейн? __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)