Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Микрофоны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.01.2015, 16:09   #1
Местный
 
Аватар для Владимир Волошин
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 1,392
Поблагодарили: 454
Вес репутации: 19
Репутация: 37
Плохо Стоит ли покупать ламповый предусилитель для недорогого кондёра?

Позавчера сделал дома запись на Samson С01. Использовал микшерный пульт и внешний USB интерфейс. Вокруг микрофона установил даже поролоновый матрасик, правда пока работал без Pop фильтра, но в принципе получилось вроде ничего как для первого раза. Вот думаю есть ли смысл в покупке лампового преампа? Посоветуйте
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Владимир Волошин вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 20.01.2015, 16:45   #2
RockMeister
 
Аватар для Владимир Матвийчук
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 3,978
Поблагодарили: 2,452
Вес репутации: 25
Репутация: 332
По умолчанию

Привет, тёзка!

А послушать можно? Может, не в преампе дело?

Дорогой ламповый преамп не раскроется с микрофоном начального уровня. А дешёвый (где в конце для грязи стоит лампа 12AX7) не даст толку. Его сатурацию можно сымитировать плагинами.

Вот Самсончик С-01 с преампом Behringer MIC2200, накручена сатурация на преампе, запись 2010 года: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Ну слышно, что есть гармоники на верхах, но это можно сделать пост-обработкой.
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Cubase 9 Pro
Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro
красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном.

Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ICQ 132723403
Владимир Матвийчук вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Владимир Матвийчук:
Старый 20.01.2015, 16:58   #3
Местный
 
Аватар для Владимир Волошин
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 1,392
Поблагодарили: 454
Вес репутации: 19
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Матвийчук
А послушать можно? Может, не в преампе дело?
Конечно можно, вот:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Буду рад конструктивной критике по качеству записи. Правда в начале и середине я не совсем удовлетворён качеством своей подачи, но сейчас не об этом.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Владимир Волошин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2015, 17:03   #4
RockMeister
 
Аватар для Владимир Матвийчук
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 3,978
Поблагодарили: 2,452
Вес репутации: 25
Репутация: 332
По умолчанию

Владимир Волошин,
спасибо, но я хотел услышать сухой необработанный вокал через микрофон и преамп, а не обрезку, комрессию, ревер и микс :)
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Cubase 9 Pro
Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro
красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном.

Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ICQ 132723403
Владимир Матвийчук вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Владимир Матвийчук:
Старый 20.01.2015, 17:04   #5
Местный
 
Аватар для Владимир Волошин
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 1,392
Поблагодарили: 454
Вес репутации: 19
Репутация: 37
По умолчанию

ок сейчас кину

Добавлено через 9 минут
Вот Володя:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Там два файла один файл куплеты, а второй припевы. Там есть ещё тихий дабл в куплетах (вначале кстати слышен косячёк с ним) но я думаю он никчему.

Добавлено через 10 минут
Я вот только не помню с компрессией он или нет(((

Добавлено через 14 минут
Извиняюсь за большое количество мусора... Вот нашёл кусок без компресси [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 26 минут
Владимир дружищще ещё один попутный вопрос: есть ли в моём случае смысл избавиться от микшера и взять звуковую карту с микрофонными входами и предусилителями?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Владимир Волошин; 20.01.2015 в 17:31 Причина: Добавлено сообщение
Владимир Волошин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2015, 17:39   #6
RockMeister
 
Аватар для Владимир Матвийчук
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 3,978
Поблагодарили: 2,452
Вес репутации: 25
Репутация: 332
По умолчанию

По ссылкам ничего нет или не открывает...

Там микшер? Что там микшировать? Нет преампа в звуковой карте? Карта какая?
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Cubase 9 Pro
Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro
красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном.

Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ICQ 132723403
Владимир Матвийчук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2015, 18:07   #7
Местный
 
Аватар для Владимир Волошин
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 1,392
Поблагодарили: 454
Вес репутации: 19
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Матвийчук
По ссылкам ничего нет или не открывает...
Нажимаем на ссылку и потом жмём скачать (только проверил работает), может лучше на почту скинуть?

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Владимир Матвийчук
Там микшер? Что там микшировать? Нет преампа в звуковой карте? Карта какая?
Вот через что я записывался: Samson C01 > Yamaha MGP 12X > Behringer UCA 200 > Adobe Audition 5 и её софтовая обработка - нормализация, немножко лимитирования и izotop multiband compressor, а также сторонние VST - Lexicon Pantheon 2 холл, Wave H-delay.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Владимир Волошин; 20.01.2015 в 18:15 Причина: Добавлено сообщение
Владимир Волошин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2015, 18:43   #8
RockMeister
 
Аватар для Владимир Матвийчук
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 3,978
Поблагодарили: 2,452
Вес репутации: 25
Репутация: 332
По умолчанию

Вот это: Yamaha MGP 12X > Behringer UCA 200 - надо заменить на какую-нибудь Scarlett 2i2 или Steinberg UR22 и 2-3 года можно практиковаться в записи.
Послушал. Поп-фильтр очень спасёт. Не закрывать рот после фраз и не дуть в нос. Остальное всё хорошо. Дальше - укладка в микс - эквализация, компрессия. Для этого (и в последующем для реверов и дилэев) - надо мониторы и помещение. Дорогой микрофон и преамп пока не надо.
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Cubase 9 Pro
Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro
красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном.

Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ICQ 132723403
Владимир Матвийчук вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Владимир Матвийчук:
Старый 20.01.2015, 18:48   #9
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,348
Поблагодарили: 3,938
Вес репутации: 18
Репутация: 128
По умолчанию

И обработки пространственной бы поменьше, а то вы так наперчили, насолили ей от души :)
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили temkich за это сообщение:
Старый 20.01.2015, 18:49   #10
RockMeister
 
Аватар для Владимир Матвийчук
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 3,978
Поблагодарили: 2,452
Вес репутации: 25
Репутация: 332
По умолчанию

temkich,
да, это тоже. Но без мониторов это очень сложно.
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Cubase 9 Pro
Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro
красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном.

Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ICQ 132723403
Владимир Матвийчук вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Владимир Матвийчук:
Старый 20.01.2015, 18:54   #11
Местный
 
Аватар для Владимир Волошин
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 1,392
Поблагодарили: 454
Вес репутации: 19
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от temkich
И обработки пространственной бы поменьше, а то вы так наперчили, насолили ей от души :)
Ага есть маленько.
Цитата:
Сообщение от Владимир Матвийчук
temkich,
да, это тоже. Но без мониторов это очень сложно.
При пении использовал вакуумные Sony Ericsson, а потом при сведении пользовался Yamaha DXR15 ))).

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Владимир Матвийчук
Yamaha MGP 12X > Behringer UCA 200 - надо заменить на какую-нибудь Scarlett 2i2 или Steinberg UR22
А какими критериями руководствоваться при выборе? Есть 16 битные (я так понимаю это старьё) Если взять б.у подешевле что-то типа Alesis IO2. Наверное предусилитель карты имеет не последнее значение?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Владимир Волошин; 20.01.2015 в 18:58 Причина: Добавлено сообщение
Владимир Волошин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2015, 18:58   #12
RockMeister
 
Аватар для Владимир Матвийчук
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 3,978
Поблагодарили: 2,452
Вес репутации: 25
Репутация: 332
По умолчанию

Владимир Волошин,
наушники можно в принципе любые закрытые. Главное, чтобы они не пропускали минус в микрофон и Вам было уютно в них, в плане слышимости себя и микса.

Ну а сводить на Yamaha DXR15 бесполезно. Промахнётесь :)
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Cubase 9 Pro
Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro
красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном.

Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ICQ 132723403
Владимир Матвийчук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2015, 18:59   #13
Местный
 
Аватар для Владимир Волошин
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 1,392
Поблагодарили: 454
Вес репутации: 19
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Матвийчук
Ну а сводить на Yamaha DXR15 бесполезно. Промахнётесь :)
Ну другого ничего нету( потом может прикуплю.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Владимир Волошин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2015, 19:02   #14
RockMeister
 
Аватар для Владимир Матвийчук
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 3,978
Поблагодарили: 2,452
Вес репутации: 25
Репутация: 332
По умолчанию

Владимир Волошин,
тогда тем более толку в дорогом микрофоне и преампе нет. Начните с мониторов - они раскроют Самсон.
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Cubase 9 Pro
Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro
красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном.

Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ICQ 132723403
Владимир Матвийчук вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Владимир Матвийчук:
Старый 20.01.2015, 19:10   #15
Местный
 
Аватар для Владимир Волошин
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 1,392
Поблагодарили: 454
Вес репутации: 19
Репутация: 37
По умолчанию

А вместо поп фильтра правда пяльца с нейлоновой сеткой пойдут? И ещё у меня нет паука, я так понимаю он мне необязателен?

Добавлено через 53 минуты
А стоит ли рассматривать в качестве мониторов вот это [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 1 час 0 минут
или например Samson StudioDock 3i
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Владимир Волошин; 20.01.2015 в 20:11 Причина: Добавлено сообщение
Владимир Волошин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2015, 22:08   #16
RockMeister
 
Аватар для Владимир Матвийчук
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 3,978
Поблагодарили: 2,452
Вес репутации: 25
Репутация: 332
По умолчанию

Пяльца - пойдут. Двойной слой колготок вокалистки. Самое главное - не забыть вынуть вокалистку из них, когда натягивать (колготки на пяльца, конечно). Простите, напяливать. Лучше использовать часть колготок из попы. На то он и поп-фильтр.

Свены - не, не пойдут. Это мультимедийные колонки для слушания музыки, в которых не соблюдаются параметры, которые нужны для мониторов. Вот то самое дешёвое, что у меня - Behringer TRUTH B2030A - это пойдёт.

Добавлено через 1 минуту
Samson StudioDock 3i - тоже. 3 дюйма вуфер с натяжкой даст снизу 150 Гц :)
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Cubase 9 Pro
Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro
красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном.

Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ICQ 132723403

Последний раз редактировалось Владимир Матвийчук; 20.01.2015 в 22:09 Причина: Добавлено сообщение
Владимир Матвийчук вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Владимир Матвийчук:
Старый 20.01.2015, 22:18   #17
Заблокирован
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 1,126
Поблагодарили: 459
Вес репутации: 0
Репутация: 29
По умолчанию

Владимир Волошин,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Yamaha MGP12x , наверное не худший вариант у Вас в тракте, если иметь ввиду преды!
vadim2012 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили vadim2012:
Старый 20.01.2015, 22:21   #18
RockMeister
 
Аватар для Владимир Матвийчук
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 3,978
Поблагодарили: 2,452
Вес репутации: 25
Репутация: 332
По умолчанию

vadim2012,
UR44 - это дорого и неоправданно. Владимиру нужен всего один канал с преампом, а не четыре.
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Cubase 9 Pro
Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro
красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном.

Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ICQ 132723403
Владимир Матвийчук вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Владимир Матвийчук за это сообщение:
vadim2012 (20.01.2015), Владимир Волошин (21.01.2015)
Старый 21.01.2015, 07:27   #19
Местный
 
Аватар для Владимир Волошин
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 1,392
Поблагодарили: 454
Вес репутации: 19
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vadim2012
http://prosound.ixbt.com/interfaces/...erg-ur44.shtml
Почему интересно там автор пишет что yamaha rev-x больше для концертного, чем для студийного применения? И где бы его скачать?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Владимир Волошин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2015, 09:31   #20
Местный
 
Аватар для Музыкант63
 
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: г. Полтава
Сообщений: 3,279
Поблагодарили: 5,857
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Матвийчук Посмотреть сообщение

Свены - не, не пойдут. Это мультимедийные колонки для слушания музыки, в которых не соблюдаются параметры, которые нужны для мониторов. Вот то самое дешёвое, что у меня - Behringer TRUTH B2030A - это пойдёт.
:)
Однокурсник, наш бывший клавишник, по бедности, работал с советскими колонками типа АС-90, усовершенствованными, "Кливер" по-моему, точно не помню. Контролировал ещё в дешёвых компьютерных колоночках, как он говорил с "честным звуком", ну, и наушниках "Свен" за 2,5 доллара. Результат был отличный. Если нужна была качественная запись и сведение - все шли к нему, он часто писал минуса на всякие конкурсы, типа "Х-фактора". Нужно отметить, что он отличный музыкант с большим опытом(долгое время работал аранжировщиком "Фристайла"). Кстати, во "Фристайле", в своё время, после прослушивания на супер-пупер мониторах, обязательно включали запись в обыкновенный дешёвый магнитофон - если и там звучало, значит записано и сведено правильно. Так что важно умение, а не аппаратура. Ещё помню у него был фирменный СД, привезённый с Америки, как бы референтный, пример того, как надо записывать и сводить, ну, и к чему стремиться.

Добавлено через 26 минут
Цитата:
Сообщение от Владимир Матвийчук Посмотреть сообщение
[b]
Ну а сводить на Yamaha DXR15 бесполезно. Промахнётесь :)
Извините, что вмешиваюсь, хочу помочь со своим нулевым опытом, если это будет полезно, самому просто очень интересна эта тема. Уже писал в предыдущем посте, что желательно несколько точек контроля - мониторы(разные), наушники. У другого однокурсника на дорогой студии, где он работает, стоят мониторы дальние(15-шка с драйвером), мониторы 8-ка, ну, и наушники, само собой. Так вот, однокурсник ставил мне западную запись и российскую попсу в хорошем качестве. Западная запись везде звучит одинаково, а российская по-разному в разных мониторах, что не есть гуд. Ямахе, конечно, очень далеко до тех мониторов, но, мне кажется, проверить можно и на ней запись, ещё одна точка контроля. Почему так думаю, потому что записывал свой голос с готовым минусом и, как бы, сводил это в дешёвых наушниках Сенхазер за 30 баксов, слушал ещё с мерзавчиков ноутбука, вроде бы нормально. Включил на свои колонки Электровойсы - другая картина, понял что промахнулся немного, и тогда уже корректировал с учётом звучания и в своих 15-шках, ведь, собственно говоря, на них же придётся тоже воспроизводить. Я первый раз это делал, на пробу для хоть-каких демок, пока ещё покупатель за моим ЗЭДом не приехал, с Бэтой 87а, без нужной аппаратуры, с тем что есть. Так что думаю, лишняя точка контроля, пока нет нормальных мониторов и ушей, не помешает. Может я и не прав, поправьте, если что.
__________________
EV ELX115p, Soundcraft M-4, Roland VM3100 pro, Yamaha 01x, Lexicon MPX-1, Cubo12(Beyma 12P80Fe), Fantom PLS 3202x, Shure Beta 87a, Shure SM58, Line6 XD-V35, Roland Cube-60, VOX Tonelab ST, Fender Stratocaster, Lead Star, Mogami 2534

Последний раз редактировалось Музыкант63; 21.01.2015 в 09:58 Причина: Добавлено сообщение
Музыкант63 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Музыкант63 за это сообщение:
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 15:03.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.