Стандарты AES

[s.krivorozhsky]

Сегодня мельком ознакомился с AES 2012 и нарыл немного интересной информации.

То, что испытательный сигнал 12 дБ ПФ это уже "обсосали"...а вот что номинальная мощность считается на Znom а не на Zmin думаю знают не все:

Power shall be determined as the square of applied rms
voltage, as measured with a true rms voltmeter, divided by the rated impedance.

Так же мельком освещён вопрос изменения Fs при термокомпрессии :

Сообщение от s.krivorozhsky

Но меня больше всего заинтересовал другой документ от именитого бренда...там описывается влияние термокомпрессии на параметр(ы) TS , в частности на изменение не только уровня импеданса, но и частоты резонанса ДГ...

The frequency of the low resonance shall be stated as measured before and after the power test.

Предлагаю в этой теме обсудить какие ещё сюрпризы готовят нам инженеры AES и как на них будут откликаться производители

[seregan1]

А что это изменит в среде лабухов, тусующихся здесь??? Что AES, что RMS - им разницы никакой. Удобнее только соизмерять выходную мощность усилителя со стандартным рядом RMS динамиков.

Ну и об изменении Fres бошки после нагрева тоже известно, как и о плывущих T/S параметрах. Но и сами T/S параметры изначально заточены под измерение малым сигналом.

[Sasha Stylus]

Сообщение от seregan1

А что это изменит в среде лабухов, тусующихся здесь??? Что AES, что RMS - им разницы никакой. Удобнее только соизмерять выходную мощность усилителя со стандартным рядом RMS динамиков.

Ну и об изменении Fres бошки после нагрева тоже известно, как и о плывущих T/S параметрах. Но и сами T/S параметры изначально заточены под измерение малым сигналом.

Так тут не только лабухи.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от s.krivorozhsky

То, что испытательный сигнал 12 дБ ПФ это уже "обсосали"...а вот что номинальная мощность считается на Znom а не на Zmin думаю знают не все:

Про номинальную я предполагал. Особенно это стало для меня очевидно после изучения мануала на элиминаторы, где мелкая катушка якобы рмс 350 ватт. Хотя у b&c например динамики с катушками подобными это всего 200 ватт рмс. Как оказалось ЕВ мощность считают по минимуму импеданса. Этот бренд в очередной раз упал в моих глазах. Завышением мощности почти в 2 раза.
Да и для настройки лимитеров лучше пользоваться именно номинальным импедансом везде, чем пересчитывать это всё туда сюда.

Добавлено через 12 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] сзади гордо написано 8 ом 350 ватт. А в мануале вроде 5.3 ом 350 ватт. И не в спецификации, а в описании подродном.

[seregan1]

На сайте Powersoft есть полезная штука - Designer Tools. Скачал, знакомлюсь...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Полезность этого ещё и в том, что позволит оценить работоспособность системы усилитель-АС, настроить лимитеры не только от Powersoft и TW-Audio, но и от других производителей АС и усилителей.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

А что это изменит в среде лабухов, тусующихся здесь??? Что AES, что RMS - им разницы никакой. Удобнее только соизмерять выходную мощность усилителя со стандартным рядом RMS динамиков.

Этот стандарт прежде всего для производителей...

Если применить его к серийным динамикам топовых брендов , мы реально сможем понять на что они способны...и не факт , что их измеренные характеристики изменятся в лучшую сторону...

[seregan1]

Сообщение от s.krivorozhsky

Этот стандарт прежде всего для производителей...

Именно поэтому я и говорю - оно здесь надо??? Что-то не вижу желания от производителей вести пустую полемику с диванным мегаэкспертом... Много здесь с тобой дискутировало производителей??? А те, кто производит, пилят себе молча. Большинство сами в теме и время своё тратить напрасно не хотят. И посмеиваются от чтива. Не обижайся, но у тебя темы порой, как у Портоса: "Я дерусь потому что... дерусь!"

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

Именно поэтому я и говорю - оно здесь надо??? Что-то не вижу желания от производителей вести пустую полемику с диванным мегаэкспертом... Много здесь с тобой дискутировало производителей??? А те, кто производит, пилят себе молча. Большинство сами в теме и время своё тратить напрасно не хотят. И посмеиваются от чтива. Не обижайся, но у тебя темы порой, как у Портоса: "Я дерусь потому что... дерусь!"

Вообще-то я имел ввиду производителей динамиков
А тема для тех кто хочет быть в тренде современных реалий

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

Вообще-то я имел ввиду производителей динамиков
А тема для тех кто хочет быть в тренде современных реалий

Главное что пик фактор 12дБ.

[aganez]

Сообщение от s.krivorozhsky

То, что испытательный сигнал 12 дБ ПФ это уже "обсосали"...а вот что номинальная мощность считается на Znom а не на Zmin думаю знают не все:

Мне кажется это зависит от того, что представляет из себя "испытательный сигнал". Если это "пачка"(чередование сигнала и тишины), то из чего она состоит? Её можно сделать из синуса или из шума. Изменяя длительность сигнала и тишины можно добиться требуемого ПФ. Стандарты пишутся для всех ДГ, поэтому скорей всего там либо шум (12 дБ ПФ), либо пачка из шума, поэтому и считают по Znom. А вот если бы пытали синусовой пачкой, то тут уже привязка к частоте, а стало быть к импедансу.

Сообщение от Sasha Stylus

Да и для настройки лимитеров лучше пользоваться именно номинальным импедансом везде, чем пересчитывать это всё туда сюда

Мне спокойней по Zmin...
Но это всё мнение лабуха!

Добавлено через 2 часа 22 минуты
Закончу мысль. Производитель делает замеры в каком либо тестовом кабинете. Импеданс будет зависеть от связки ДГ+Кабинет. Вряд ли под каждую новую ДГ отдельный кабинет, и вряд ли производители колонок будут использовать ДГ в таком же оформлении, а значит и Zmin может отличаться. Поэтому номинал универсальней. Опять же ИМХО.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от aganez

Мне кажется это зависит от того, что представляет из себя "испытательный сигнал". Если это "пачка"(чередование сигнала и тишины), то из чего она состоит? Её можно сделать из синуса или из шума. Изменяя длительность сигнала и тишины можно добиться требуемого ПФ. Стандарты пишутся для всех ДГ, поэтому скорей всего там либо шум (12 дБ ПФ), либо пачка из шума, поэтому и считают по Znom. А вот если бы пытали синусовой пачкой, то тут уже привязка к частоте, а стало быть к импедансу.

Мне спокойней по Zmin...
Но это всё мнение лабуха!

Добавлено через 2 часа 22 минуты
Закончу мысль. Производитель делает замеры в каком либо тестовом кабинете. Импеданс будет зависеть от связки ДГ+Кабинет. Вряд ли под каждую новую ДГ отдельный кабинет, и вряд ли производители колонок будут использовать ДГ в таком же оформлении, а значит и Zmin может отличаться. Поэтому номинал универсальней. Опять же ИМХО.

AES 2003...Шум ограниченного диапазона...динамик в стандартной для каждого калибра панели...на воздухе в пространстве...

[aganez]

Сообщение от s.krivorozhsky

AES 2003

А в 2012?

Сообщение от s.krivorozhsky

динамик в стандартной для каждого калибра панели...на воздухе в пространстве...

Сообщение от aganez

вряд ли производители колонок будут использовать ДГ в таком же оформлении

[Sasha Stylus]

Сообщение от aganez

Мне спокойней по Zmin...
Но это всё мнение лабуха!

По Z min у электровойса рмс по 500 ватт выходит, а по номиналу если смотреть, то 300. Но они же не пишут 5,2 ома 500 ватт, а пишут 8 ом 500 ватт. Чем это черевато при настройке рмс лимитера, я думаю говорить не нужно.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от aganez

А в 2012?

Прошу пардона за мой английский(я по французски лучше) НО :

Шум (Upeak/Urms=4 , ПФ=12 дБ) ограниченного диапазона на декаду выше минимальной частоты для ДГ...динамик БЕЗ АКУСТИЧЕСКОЙ НАГРУЗКИ!!!...на воздухе в пространстве...

Действительно

Сообщение от aganez

вряд ли производители колонок будут использовать ДГ в таком же оформлении

Сообщение от Sasha Stylus

По Z min у электровойса рмс по 500 ватт выходит, а по номиналу если смотреть, то 300. Но они же не пишут 5,2 ома 500 ватт, а пишут 8 ом 500 ватт. Чем это черевато при настройке рмс лимитера, я думаю говорить не нужно.

О каком войсе речь???...у элиминатора вроде всё чётко прописано...

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

Прошу пардона за мой английский(я по французски лучше) НО :

Шум (Upeak/Urms=4 , ПФ=12 дБ) ограниченного диапазона на декаду выше минимальной частоты для ДГ...динамик БЕЗ АКУСТИЧЕСКОЙ НАГРУЗКИ!!!...на воздухе в пространстве...

Действительно





О каком войсе речь???...у элиминатора вроде всё чётко прописано...

Например тур Х я ни когда не верил что 15" в нём имеет рмс 500 ватт при 2,5 катушке. У элиминатора в мануале, да указано, но в тех спецификациях нет этого уточнения 8 ом, 350 ватт везде. Причём катушки более дохлые чем в беренгере 250 рмс ватт. Лабухи всю жизнь говорили что беренгер цифры с потолка берет, но по факту этим занимается их икона

[aganez]

Сообщение от Sasha Stylus

По Z min у электровойса рмс по 500 ватт выходит, а по номиналу если смотреть, то 300. Но они же не пишут 5,2 ома 500 ватт, а пишут 8 ом 500 ватт.

Саша, так я и говорю:

Сообщение от aganez

Мне спокойней по Zmin...

Отталкиваемся от напряжения! 8 ом 500 ватт=63в, 5,2 ома 500 ватт=51в - по какому напряжению "спокойней" выставить порог? Сняли импеданс, посмотрели Z min, посчитали напругу, порог можно не считать(если не уверены в параметрах УМ), а подогнать под напряжение на ДГ. К стати - 8 ом 500 ватт=63в, с атакой примерно 1с - это настройка РМС лимитера ZXA5 и 15шка у него горит на музыкальном сигнале и без нештатных ситуаций! Мне попадались такие умельцы...

[Sasha Stylus]

Сообщение от aganez

Саша, так я и говорю:
Отталкиваемся от напряжения! 8 ом 500 ватт=63в, 5,2 ома 500 ватт=51в - по какому напряжению "спокойней" выставить порог? Сняли импеданс, посмотрели Z min, посчитали напругу, порог можно не считать(если не уверены в параметрах УМ), а подогнать под напряжение на ДГ. К стати - 8 ом 500 ватт=63в, с атакой примерно 1с - это настройка РМС лимитера ZXA5 и 15шка у него горит на музыкальном сигнале и без нештатных ситуаций! Мне попадались такие умельцы...

Если динамик считают по номиналу изначально, то это просто потеря давления. Потому что если тот же элиминатор настроить 8 ом 220 ватт, то на минимуме как раз 350 будет. Но я не думаю что это повсеместное явление так обманывать пользователей.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от aganez

8 ом 500 ватт=63в, с атакой примерно 1с - это настройка РМС лимитера ZXA5 и 15шка у него горит на музыкальном сигнале и без нештатных ситуаций! Мне попадались такие умельцы...

ИМХО это другая проблема...там сабовый динамик "не дружит" с размером кабинета...никто же не читает мануалы...а у ZXA5 Recommended High-Pass Frequency 100Hz (User Selectable)...мало того что работают без саба , так ещё и низов наваливают под ПФ ниже синуса...а там экскурсия не позволяет и катушка упирается (до полной остановки) и греется сильнее , нежели чем на расчётном шумовом сигнале...

[aganez]

Сообщение от s.krivorozhsky

High-Pass Frequency 100Hz

Был включен!

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от Sasha Stylus

это просто потеря давления.

Лучше потерять давление, чем ДГ! Это не конкретно в этом случае, а в принципе. Опять таки - термокомпрессия... Я считаю, что s.krivorozhsky, прав, когда говорит о эмпирической настройке лимитеров. В идеале - замер температуры и SPL... Тогда и с порогом легче определиться. Только это уже крутая лабораторка получается...

[s.krivorozhsky]

Сообщение от aganez

Был включен!

ИМХО у этой колонки следующий трабл...кабинет настроен в районе Fs динамика около 50 Гц...в фулрендж HPF по умолчанию 40 Гц...поэтому громкие заявления манагеров об использовании без саба , на практике омрачаются болтанкой диффузора ниже частоты настройки с увеличенной экскурсией...а учитывая скромный Хмах динамика это приводит к тому, о чём я писал выше...

Если HPF включить на 100 Гц , то перегрузить активную версию практически невозможно...но тогда без саба звук только для фона или говорильни...

[aganez]

Сообщение от s.krivorozhsky

Если HPF включить на 100 Гц , то перегрузить активную версию практически невозможно...но тогда без саба звук только для фона или говорильни...

Они стояли на сцене, в качестве мониторов! HPF на 100 Гц - родной, был включен! Артисты уж сильно старались... У меня ZXA5 2шт и в обеих горели 15шки. Ну, да фиг с ними... Они уже давно многократно окупились... Я из них выпилил модуль, сделал пассив и в биампе качаю 4канальником. И спокойней, и звучат лучше... Вот, к примеру активки FBT ProMax 12, ну никак не хотят гореть! Кем я их только не пытал - ну ни в какую...