Высоконадежные усилители торговой марки 2SC

[mAxSpace]

soundrental, проблема в том, сейчас реальный RMS для динамиков никто не указывает, а если указывает, то с оговорками.
Взять какой-нибуть фаиталь на 2квт - так у него RMS едва до 400 ватт дотянет.

[Ilyxa089]

У музыкального сигнала есть два уровня - RMS и PEAK. Разница между ними это пик-фактор. Клип на усилителе срабатывает на PEAK уровень, колонки сгорают от RMS уровня.
Для нормального музыкального сигнала пик-фактор составляет порядка 12 дБ, это значит что при срабатывании клип индикатора на усилителе RMS мощность, поступающая в колонку, составляет всего 1/8 мощности усилителя.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Вы можете подсказать любой пример колонки который подойдет к этому усилителю 2cs 4050hd? чтоб на клипах случайно не спалить ее

[Sasha Stylus]

Вы можете подсказать любой пример колонки который подойдет к этому усилителю 2cs 4050hd? чтоб на клипах случайно не спалить ее

Выше написали же от пик фактора сигнала зависит.

[mAxSpace]

Выше написали же от пик фактора сигнала зависит.
*
допустим 9дБ

Добавлено через 1 минуту
Я знаю много людей, которые этим усилком спокойно сожгут колонки, в каждой из которой по паре 15" мидбасовиков.
Этот усилитель для сабов - ему в самый раз качать 4 шт 18" с 4" катушками. И то аккуратно.
В одном клубе им и сабы спалили по 600ватт RMS - 4шт.

Добавлено через 4 минуты
И когда включаешь какой нибудь трек, на нём не написано какой у него пик фактор и в каких местах. Ориентироваться всегда нужно на 6дБ, особенно если это дискотека или вообще какой-нибудь рэп.

[amateur2]

И когда включаешь какой нибудь трек, на нём не написано какой у него пик фактор и в каких местах. Ориентироваться всегда нужно на 6дБ, особенно если это дискотека или вообще какой-нибудь рэп.

:ok::ok::ok:

Если не пользоваться процессором и при этом ещё и попытаться раскрыть возможности колонки , не беспокоясь о том что она сгорит , то ИМХО оптимально подбирать акустику программная мощность которой равна RMS усилителя.

[Тонус]

то ИМХО оптимально подбирать акустику программная мощность которой равна RMS усилителя.
Если ориентироваться на минимальный пик-фактор в 6 дБ - так и есть.

[vdij]

Здравствуйте в теме, уважаемые. После ,,ремонта,, принесли в ремонт 3051HD. Мягко говоря, не совсем адекватный был ремонт, кинуты перемычки, номиналы элементов затерты, ПП не промыта, слава Богу вых. транзисторы целые. При беглом осмотре схемотехника вроде как отличается от фирменной QSC HD. Разберусь конечно, но с родной схемой дело пошло бы быстрее. Не будете столь любезны кинуть ссылку на схему, или кинуть в личку. Буду весьма благодарен.

[soundrental]

никаких гарантий...



при использовании рмс и пик-лимитера, правильном обрезнике снизу, и принятии пик фактора сигнала в 6дБ будет работать адекватно

Добавлено через 3 минуты
soundrental, проблема в том, сейчас реальный RMS для динамиков никто не указывает, а если указывает, то с оговорками.
Взять какой-нибуть фаиталь на 2квт - так у него RMS едва до 400 ватт дотянет.

условно считаем старые стандарты замеров, либо читаем даташит, чтобы понимать реальные цифры
получается 400Вт рмс-а, значит его и лимитируем рмс-лимитером по этой мощности, пик лимитер соответственно +6дБ от этого порога
опять же, при условии, что усь отдает честную мощность, а не маркетинговые 2кВт в течении 10мСек, а потом сваливается до 600Вт

Добавлено через 5 минут

И когда включаешь какой нибудь трек, на нём не написано какой у него пик фактор и в каких местах. Ориентироваться всегда нужно на 6дБ, особенно если это дискотека или вообще какой-нибудь рэп.

об этом и написал выше, для современной музыки лучше ориентироваться на 6дБ, так по крайней мере будет предсказуемо

Добавлено через 11 минут
:ok::ok::ok:

Если не пользоваться процессором и при этом ещё и попытаться раскрыть возможности колонки , не беспокоясь о том что она сгорит , то ИМХО оптимально подбирать акустику программная мощность которой равна RMS усилителя.

без проца Васины уси, особенно 2-трансформаторные, легко выжгут много моделей динамиков
либо механически их вынесут, даже при включенных обрезниках и лимитерах на борту

[mAxSpace]

при использовании рмс и пик-лимитера, правильном обрезнике снизу, и принятии пик фактора сигнала в 6дБ
Сколько человек из ста это делает ?
...0,01 ?

Добавлено через 38 секунд
Даже я не делал :biggrin:

Добавлено через 59 секунд
... ну кроме субсоник фильтра.

[soundrental]

Сколько человек из ста это делает ?
...0,01 ?

Добавлено через 38 секунд
Даже я не делал :biggrin:

Добавлено через 59 секунд
... ну кроме субсоник фильтра.

ну я как то в пафосном клубе с контроллером поковырялся, построил им))
а так да, в основном не заморачиваются, уси процентов на 30-40 больше номинала акустики, правильные обрезники, и пик-лимитирование)
при прямых руках, и понимании того, что воспроизводится-более чем достаточно:pivo::pivo:

[Sasha Stylus]

Сколько человек из ста это делает ?
...0,01 ?

Добавлено через 38 секунд
Даже я не делал :biggrin:

Добавлено через 59 секунд
... ну кроме субсоник фильтра.

Все так должны делать. Что б и громко и безопасно было.

[mAxSpace]

Все так должны делать.
Хорошо, зададим вопрос иначе...
У кого есть проц. да ещё и с RMS лимитером ? :ha:

Добавлено через 3 минуты
... а ёщё нужно порог срабатывания правильно поставить, а это наука в прямом смысле этого слова.
Вот представим - лабух, с одним активным сабом и парой активных топов. Будет ли он проц покупать, возить с собой и сможет ли настроить правильно ? - настроить нужно верно со 100% гарантией, ошибка - дохлые динамики.

[Krakakot]

А кто его знает. На вскидку ватт 30...60.



Хорошо, если так. Лабы fp в простое едят по 150 вт. Camco vortex 3 67 вт.

Интересно, какая у 3051 эффективность. У лабов она не высока. В районе 40%. У camco около 65%,в зависимости от мощности. У дигамов от 80 до 95%. А у 3051 какая?

[mAxSpace]

У лабов она не высока. В районе 40%.
Да ладно... Класс D эффективность 40% ?:biggrin:

[Тонус]

mAxSpace, в Лабах оконечник - AB на скользящем питании.

[mAxSpace]

в Лабах оконечник - AB на скользящем питании.
Это что за модель такая у них ?
Что за скользящее питание ?

[amateur2]

Что за скользящее питание ?

Класс H...питание изменяется плавно(не ступенями) в соответствии с изменением входного сигнала.

[vdij]

Класс H
Нет - TD.

[Тонус]

Это что за модель такая у них?
Все.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Добавлено через 1 минуту
Нет - TD.
Никто не запрещает присваивать своим усилителям любые незанятые буквы. Сути это не меняет.

[amateur2]

Никто не запрещает присваивать своим усилителям любые незанятые буквы. Сути это не меняет.

Реализация принципа изменения питания разная.

[mAxSpace]

Класс H...питание изменяется плавно(не ступенями) в соответствии с изменением входного сигнала.
Может тогда АВ+G

Добавлено через 1 минуту
Почему-то всегда думал что там класс D.....
Чё, реально 4 канала по 2500 ватт в классе АВ+G ?

[amateur2]

Может тогда АВ+G

Добавлено через 1 минуту
Почему-то всегда думал что там класс D.....
Чё, реально 4 канала по 2500 ватт в классе АВ+G ?

У G -класса ступени...
У Лабов TD (Tracking D) плавное изменение...

[mAxSpace]

Понял.
Но это как бы уже устаревшее. Сейчас класс D сильно лучше стал за последние годы. Смысла в TD особо нет, ИМХО.

[Тонус]

У Лабов TD (Tracking D) плавное изменение...
По сути - H на ШИМе в блоке питания.

[amateur2]

По сути - H на ШИМе в блоке питания.

Внутрь не лазил...но по описанию БП для усилителя класса В и есть не что иное как усилитель класса D...

Добавлено через 5 минут
Понял.
Но это как бы уже устаревшее. Сейчас класс D сильно лучше стал за последние годы. Смысла в TD особо нет, ИМХО.

Смысл ИМХО есть , стабильная работа на низкоомных нагрузках+ отсутствие помех в РЧ тракты устройств...

Некоторые УМЗЧ D-класса на малых расстояниях напрочь отрубают тачскрины и тачпады ноутбуков и планшетов , и могут влиять на тракты радиомикрофонов и других устройств.

[Тонус]

БП для усилителя класса В и есть не что иное как усилитель класса D...
Да, но обычно когда интересуются “классом усилителя” имеют в виду режим работы выходного каскада.

[vdij]

У G -класса ступени...

G класс плавно, но требуется то же количество транзисторов, что и в первом этаже. Н класс ступенчато.... Вообще то гуглится весьма просто - классы усиления УНЧ. Кстати 3051 и есть Н класс, двухэтажный.

[Krakakot]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

38% негусто, да?

[Тонус]

vdij, цитирую Википедию:
"По идее Крамера, усилитель класса B или AB следовало питать от источника напряжения с двумя или тремя комплектами шин питания. При воспроизведении сигналов малой амплитуды выходной каскад подключен к шинам с низким напряжением питания, а с ростом уровня сигнала он переключается на питание от шин с высоким напряжением[42].

Серийный выпуск таких УМЗЧ начала в 1977 году компания Hitachi. Новинка получила маркетинговый ярлык «класса G», который прижился в японской и британской литературе и стал признанным дополнением традиционной классификации усилителей. Японские усилители класса G спросом не пользовались, а аналогичная конструкция Боба Карвера[en], выпущенная в 1981 году, прижилась на американском рынке профессионального оборудования. Придуманное Карвером название «класс H» закрепилось в американской литературе, и некогда универсальная классификация распалась на региональные ниши — «американскую» и «англо-японскую»[43]. С течением времени американские авторы вернулись к «англо-японским» обозначением — именно их используют, например, Деннис Бонн (2012[41]) и Боб Корделл (2011[44])

Следующим этапом развития экономичных усилителей стал «европейский» класс H — усилители с плавно изменяющимся напряжением источника питания."

То есть американцы могут называть многоэтажное питание "классом H".

[amateur2]

Да, но обычно когда интересуются “классом усилителя” имеют в виду режим работы выходного каскада.

Абсолютно верно...остальная "классификация" по принципу организации питания выходного каскада.

[mAxSpace]

Смысл ИМХО есть , стабильная работа на низкоомных нагрузках+ отсутствие помех в РЧ тракты устройств...

Некоторые УМЗЧ D-класса на малых расстояниях напрочь отрубают тачскрины и тачпады ноутбуков и планшетов
О как ловко сам только что придумал.
Помехи? Через стальной корпус ? Ну-ну...
А как быть с импульсным БП и модуляторами питания ? - они по прежнему остаются и излучают не меньше УМ класса D.
но по описанию БП для усилителя класса В и есть не что иное как усилитель класса D...

Даже по картинкам видно что БП и модулятор питания это разные вещи.
Да и смысл изменять одновременно напряжение всего БП если два каскада могут усиливать один сигнал, а два совершенно другой ? Нет, там после общего БП на каждый канал стоит свой модулятор.

[amateur2]

G класс плавно, но требуется то же количество транзисторов, что и в первом этаже. Н класс ступенчато.... Вообще то гуглится весьма просто - классы усиления УНЧ. Кстати 3051 и есть Н класс, двухэтажный.

Дадите ссылку на авторитетные источники?

Добавлено через 4 минуты
О как ловко сам только что придумал.



Class TD Output Stage
Delivering the High Efficiency of a Class D Design With the Sonic Purity of a Class B Design Amplifier.

The foundation of Lab Gruppen’s prowess in power amplification, Class TD is a breakthrough design that occupied Lab Gruppen’s co-founder Kenneth Andersson for nearly two ****s. Class TD combines the high efficiency of a digital Class D with the sonic purity of classic Class B designs.

The power supply rails precisely track the audio signal at all times, providing the required voltage plus additional headroom. This process is highly efficient, with only a tiny portion of the supplied voltage emitted as heat in the output stage.

The audio path itself remains entirely in the analog domain. And because the audio path remains outside the switching portion of the circuit, the signal is free from any filtering ripple effects.

Class TD is bridgeable, highly reliable, and maintains a flat response with complex loads as low as 2 ohms nominal. Also, it does not interfere with RF equipment such as wireless (radio) microphones. Though treated separately here, R.SMPS and Class TD were conceived and engineered as an integral design within the amplifier platform. Working together, this new generation of proprietary circuits produces more power from a smaller package while at the same time maintaining Lab Gruppen’s peerless reputation for sonic excellence. The highs stay crisp and transparent. The mids are defined, warm and natural. And the tight low end delivers breathtaking visceral impact.

Добавлено через 21 минуту


Даже по картинкам видно что БП и модулятор питания это разные вещи.
Да и смысл изменять одновременно напряжение всего БП если два каскада могут усиливать один сигнал, а два совершенно другой ? Нет, там после общего БП на каждый канал стоит свой модулятор.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

ИМХО я вижу что общий БП питает 4 УМЗЧ класса D , которые управляют питанием 4-х выходных каскадов класса В...

[mAxSpace]

ИМХО я вижу что общий БП питает 4 УМЗЧ класса D , которые управляют питанием 4-х выходных каскадов класса В...
А два жёлтых феррритовых кольца на каждый канал ?
Это и есть модулятор питания. Модуляторы питаются от общего блока питания, а выходные каскады каждого канала от индивидуального модулятора.

Добавлено через 31 секунду
Class TD Output Stage
Delivering the High Efficiency of a Class D Design With the Sonic Purity of a Class B Design Amplifier.

The foundation of Lab Gruppen’s prowess in power amplification, Class TD is a breakthrough design that occupied Lab Gruppen’s co-founder Kenneth Andersson for nearly two ****s. Class TD combines the high efficiency of a digital Class D with the sonic purity of classic Class B designs.

The power supply rails precisely track the audio signal at all times, providing the required voltage plus additional headroom. This process is highly efficient, with only a tiny portion of the supplied voltage emitted as heat in the output stage.

The audio path itself remains entirely in the analog domain. And because the audio path remains outside the switching portion of the circuit, the signal is free from any filtering ripple effects.

Class TD is bridgeable, highly reliable, and maintains a flat response with complex loads as low as 2 ohms nominal. Also, it does not interfere with RF equipment such as wireless (radio) microphones. Though treated separately here, R.SMPS and Class TD were conceived and engineered as an integral design within the amplifier platform. Working together, this new generation of proprietary circuits produces more power from a smaller package while at the same time maintaining Lab Gruppen’s peerless reputation for sonic excellence. The highs stay crisp and transparent. The mids are defined, warm and natural. And the tight low end delivers breathtaking visceral impact.
Я вообще то про помехи...
.....+ отсутствие помех в РЧ тракты устройств...

Некоторые УМЗЧ D-класса на малых расстояниях напрочь отрубают тачскрины и тачпады ноутбуков и планшетов , и могут влиять на тракты радиомикрофонов и других устройств.

[igor47]

Сообщение от amateur2
Смысл ИМХО есть , стабильная работа на низкоомных нагрузках+ отсутствие помех в РЧ тракты устройств...

Некоторые УМЗЧ D-класса на малых расстояниях напрочь отрубают тачскрины и тачпады ноутбуков и планшетов
О как ловко сам только что придумал.
Помехи? Через стальной корпус ? Ну-ну...
Я год назад запихнул 2-х канальную(32 канала на каждую половину)базу радюка в 5-ти юнитовый рэк,снизу стоял АЙНЮК 6000 ДСП,выше проц 2496 БЕХР,выше сама база.После пары минут один канал базы на 805-815 мГц перестал работать(корпус полностью металл),спецы грешат на процессор канала базы.Сейчас вагную или случайность или вина Айнюка???
Ваши соображения???.

[amateur2]

А два жёлтых феррритовых кольца на каждый канал ?
Это и есть модулятор питания. Модуляторы питаются от общего блока питания, а выходные каскады каждого канала от индивидуального модулятора.


ИМХО в схемотенике Лаба модулятор питания (для оконечного каскада В-класса) это не что иное как УМЗЧ класса D...величина напряжения на его выходе (оно же питает выходной каскад В-класса) зависит от величины входного сигнала...

Добавлено через 3 минуты
...случайность или вина Айнюка???
Ваши соображения???.

Включите Айнюк и положите рядом айпад...тачскрин скорее всего будет жить собственной жизнью...

[igor47]

Включите Айнюк и положите рядом айпад...тачскрин скорее всего будет жить собственной жизнью...
Может знакомые-ремонтики подскажут программу для радиоэфира.Пользуются таким.

[ХОРУС]

Ваши соображения?
Не трогайте уси от Васыля "грязными руками" - не ошибусь, если скажу, что многие лабухи с благодарностью относятся к работе на продукции 2SC.

[mAxSpace]

Сейчас вагную или случайность или вина Айнюка???
Ваши соображения???.
ИМХО случайность. У меня с открытой крышкой никому не мешал работать, ни телефонам, ни планшету.
Через корпус точно излучение не пройдёт, остаётся выход АС -а там на выходе LC-фильтр есть, там если и есть остаточное ВЧ, оно ничтожно мало, да и частота в районе 100...300кГц - длинные волны, FM на 3 порядка выше по частоте.

[igor47]

Не трогайте уси от Васыля "грязными руками" - не ошибусь, если скажу, что многие лабухи с благодарностью относятся к работе на продукции 2SC.
К сожалению в моём регионе их практически нет.Восточнее и южнее -да.

[Тонус]

Не трогайте уси от Васыля "грязными руками" - не ошибусь, если скажу, что многие лабухи с благодарностью относятся к работе на продукции 2SC.
Плюс 2SC в том, что они позволили многим за небольшие деньги пользоваться достаточно мощными и надёжными усилителями. 2SC хороши на начальном этапе, но по качеству они далеко не идеал.

[ХОРУС]

что они позволили многим за небольшие деньги пользоваться достаточно мощными и надёжными усилителями
В точку - соотношение цена/качество на высоте (вес отбрасываем).

[vdij]

Дадите ссылку на авторитетные источники?По какому классу?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]двухэтажник/Тут класс G и H.

Добавлено через 44 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]Да, вот моя версия QSC RMX850. Так, баловство.

[amateur2]

По какому классу?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]двухэтажник/Тут класс G и H.

Добавлено через 44 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]Да, вот моя версия QSC RMX850. Так, баловство.


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Так чем отличается современные G и H ???

[vdij]

Так чем отличается современные G и H ???О Господи, так дал же ссылку с осциллограммами. В G классе нарастание напруги второго этажа идет плавно, В Н классе коммутатор переключает на напругу второго этажа скачком, что дает немного искажений при переходном цикле, но по сравнению с G классом меньше тепловыделений, ну и экономия в транзисторах.

[amateur2]

О Господи, так дал же ссылку с осциллограммами. В G классе нарастание напруги второго этажа идет плавно, В Н классе коммутатор переключает на напругу второго этажа скачком, что дает немного искажений при переходном цикле, но по сравнению с G классом меньше тепловыделений, ну и экономия в транзисторах.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Класс H

Основывается на классе B, только используется повышение напряжения на единственной паре шин питания, вместо переключения между несколькими шинами, как в классе G.

Ну значит я один это вижу.

Эти технологии имеют куда больше общих черт, нежели отличий, поэтому их частенько путают между собой, а одну и ту же технологию в зависимости от страны могут обозначать разными буквами. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]


По QSC америкосы внесли путаницу.

[vdij]

Спасибо Василию, выслал схему и файлы ПП на майл. Есть оригинальные решения, консультирует с ремонтом. Приятно общаться. Весьма благодарен.
Эти технологии имеют куда больше общих черт, нежели отличий
Согласен.
По QSC америкосы внесли путаницу.
Несогласен:smile:. Изначально это мЭриканьский усь, это уж европейцы внесли путаницу.
Х.з. как сюда вставить изображение или схемку, шо то не получается (ну тупой я, тупой).

[ХОРУС]

как сюда вставить изображение
Залей на любой хостинг и оттуда сцыль на ВВ-код.

[amateur2]

У динакорда есть серия POWERH , там плавное изменение напруги питания выходного каскада...позиционируется как класс H...

[vdij]

У динакорда есть серия POWERH , там плавное изменение напруги питания выходного каскада
Схемку ВК в студию, плиз.
Вообще то, тема не для ремонтников. Не туды влез, так что сорри, если шо.

Добавлено через 10 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
QSC мЭриканец.

[amateur2]

Схемку ВК в студию, плиз.
Вообще то, тема не для ремонтников. Не туды влез, так что сорри, если шо.

Добавлено через 10 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
QSC мЭриканец.
В мануале нет схемы, вот описание с офф сайта :
" Усилители серии PowerH являются очередным этапом в создании и производстве высококачественных усилителей мощности. Инновационная схемотехника класса Н с заземленным мостом и блок питания с плавным переключением обеспечивают высокую и стабильную выходную мощность, высокий КПД, отличные звуковые характеристики при небольшом весе. "

Не вижу смысла спорить, если Вы называете Н - ступенчатое переключение, а Википедия и другие сайты считают, что Н - это плавное изменение.

Вот цитата из Википедии:
"Следующим этапом развития экономичных усилителей стал «европейский» класс H — усилители с плавно изменяющимся напряжением источника питания. При малых уровнях выходного сигнала усилитель подключен к «обычным» шинам с низким напряжением питания. При росте выходного напряжения напряжение на верхней (для положительной полуволны) или нижней (для отрицательной полуволны) шине питания увеличивается, поддерживая минимально необходимое падение напряжения на активном транзисторе. В простейшем варианте класса H используется конденсатор вольтодобавки, заряжаемый от основной шины источника питания, и подключаемый к выходным транзисторам по схеме «диодного ИЛИ». В более сложном варианте, применяемом в микросхемах автомобильных УМЗЧ, применяется встроенный преобразователь напряжения, накачивающий конденсаторы вольтодобавки до требуемых значений.

[mAxSpace]

Не вижу смысла спорить, если Вы называете Н - ступенчатое переключение, а Википедия и другие сайты считают, что Н - это плавное изменение.
В классе H второй и третий этажи притания накидываются переключением. Никакой плавности там нет.
Можете до дыр читать Вики, но спорить с мастерами которые их десятки осциллографами смотрели нет смысла.

Добавлено через 1 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[amateur2]

В классе H второй и третий этажи притания накидываются переключением. Никакой плавности там нет.


Т.е. инженеры Dynacord неграмотные?...Ведь они называют классом Н плавное изменение питания:biggrin:

[soundrental]

Т.е. инженеры Dynacord неграмотные?...Ведь они называют классом Н плавное изменение питания:biggrin:

то не инженеры, то маркетологи пишут описания))
не будет же маркетолог сознательно указывать, что из за экономии в усилителе присутствует ступенчатое переключение этажей
пользователь огорчится))))

в классе Н питание 2 этажа включается при достижении порога, при котором 1 этажа уже не хватает для воспроизведения синуса без ограничения
это делается компаратором, у которого 2 состояния, и переключается он без промежуточных значений
как результат-появление коммутационных искажений, но как плюс для производителя-экономия достаточно дорогих выходных транзисторов (в масштабах производства это принципиально)
класс G имеет одинаковое количество транзисторов, но 2 этаж подключается плавно, соответственно не имеем коммутационных искажений
цена вопроса-дополнительные транзисторы, и удорожание продукта

в любом случае, оба класса имеют право на жизнь, вполне себе работают, а качество зависит от конкретной реализации железки
у 2сц это качество QSC RMX, у кучи китайских брэндов, клонировавших QSC-соответственно
2сц-за небольшие деньги очень приличный, мощный, нетребовательный к питанию и неубиваемый аппарат
есть больше денег-всегда можно купить что то более приличное и качественное)

[Тонус]

В классе H второй и третий этажи притания накидываются переключением. Никакой плавности там нет.
Можете до дыр читать Вики, но спорить с мастерами которые их десятки осциллографами смотрели нет смысла.
Так происходит в усилителях с переключением этажей. Называют такие усилители “классом H” только американцы, и те, кто с них копирует. А нормальные ребята называют это классом G.

[amateur2]

то не инженеры, то маркетологи пишут описания))
не будет же маркетолог сознательно указывать, что из за экономии в усилителе присутствует ступенчатое переключение этажей
пользователь огорчится))))

в классе Н питание 2 этажа включается при достижении порога, при котором 1 этажа уже не хватает для воспроизведения синуса без ограничения
это делается компаратором, у которого 2 состояния, и переключается он без промежуточных значений
как результат-появление коммутационных искажений, но как плюс для производителя-экономия достаточно дорогих выходных транзисторов (в масштабах производства это принципиально)
класс G имеет одинаковое количество транзисторов, но 2 этаж подключается плавно, соответственно не имеем коммутационных искажений
цена вопроса-дополнительные транзисторы, и удорожание продукта

Что значит второй этаж плавно подключается?

[mAxSpace]

А нормальные ребята называют это классом G.
И кто эти нормальные ребята, я до сегодняшнего дня таких не знал :biggrin:

[amateur2]

Так происходит в усилителях с переключением этажей. Называют такие усилители “классом H” только американцы, и те, кто с них копирует. А нормальные ребята называют это классом G.

G - grow (расти) появился первым и был переключаемым...

Далее Н - hibrid (гибридный) модификация G - класса с плавным переключением...

ИМХО причина названия американских Н классов скорее всего банальная , когда Карвер "скопировал" схемные решения Крамера , чтобы не быть уличённым в плагиате назвал его классом Н...

[mAxSpace]

Даже если взглянуть в заглавный пост этого топика, то в описании Васиных усилителей найдём следующее.
Усилители модельного ряда работают в классе АВ+Н
А Васины усилители имеют именно ступенчатое переключение питания - НЕ плавное.

Добавлено через 2 минуты
Вполне возможно, что в разных местах разные инженеры по разному называли этот класс и появилась путаница в терминологии.
Хотя мне хоть классом-ЗЮ называйте, я знаю что там внутри и как это работает. )

[amateur2]

И кто эти нормальные ребята, я до сегодняшнего дня таких не знал :biggrin:

Это те ребята, которые работают или ремонтируют не только американские усилители и их копии:biggrin:

Добавлено через 1 минуту
Даже если взглянуть в заглавный пост этого топика, то в описании Васиных усилителей найдём следующее.

А Васины усилители имеют именно ступенчатое переключение питания - НЕ плавное.



Василий был вынужден вместе со схемой скопировать и описание...:biggrin:

[mAxSpace]

Это те ребята, которые работают или ремонтируют не только американские усилители и их копии:biggrin:

Добавлено через 1 минуту


Василий был вынужден вместе со схемой скопировать и описание...:biggrin:

Что несут в ремонт, то и ремонтируем. И американцев не так уж и много...

[soundrental]

Что значит второй этаж плавно подключается?

чтобы долго не грузить физикой-музыкальный сигнал имеет пик-фактор
любой Н-класс-это 1 этаж в классе АВ, к которому подключается удвоенное питание (в более мощных еще и 3 этаж) импульсно, когда сигнал достигает значения, при котором 1 этаж не может воспроизводить сигнал без искажений
если постоянно подавать на то количество транзисторов питание 2 этажа, то они будут работать за областью ОБР, соответственно усь выгорит
решение-ставить большее количество транзисторов, переводить усь в класс АВ, и получить стабильный, и дорогой калорифер
второе-импульсно подключать через пару ключей удвоенное питание
третье-поставить одинаковое количество транзисторов в 1 и 2 этаже,открывать 2 этаж в зависимости от уровня сигнала (не ступенчато)
транзисторы за счет количества не будут выходить за ОБР, а за счет того, что 2 этаж не имеет тока покоя-уменьшаем нагрев и увеличиваем кпд

Добавлено через 4 минуты
Так происходит в усилителях с переключением этажей. Называют такие усилители “классом H” только американцы, и те, кто с них копирует. А нормальные ребята называют это классом G.

ыгы)
у крестов по памяти 2 этажа с одинаковым количеством транзисторов называлось "advanced class H"

Добавлено через 6 минут


по сути уси с одинаковым количеством транзисторов в этажах звучат лучше
но стоят дороже

[Тонус]

И кто эти нормальные ребята, я до сегодняшнего дня таких не знал
Новости 1976 года:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[amateur2]

чтобы долго не грузить физикой-музыкальный сигнал имеет пик-фактор
любой Н-класс-это 1 этаж в классе АВ, к которому подключается удвоенное питание (в более мощных еще и 3 этаж) импульсно, когда сигнал достигает значения, при котором 1 этаж не может воспроизводить сигнал без искажений
если постоянно подавать на то количество транзисторов питание 2 этажа, то они будут работать за областью ОБР, соответственно усь выгорит
решение-ставить большее количество транзисторов, переводить усь в класс АВ, и получить стабильный, и дорогой калорифер
второе-импульсно подключать через пару ключей удвоенное питание
третье-поставить одинаковое количество транзисторов в 1 и 2 этаже,открывать 2 этаж в зависимости от уровня сигнала (не ступенчато)
транзисторы за счет количества не будут выходить за ОБР, а за счет того, что 2 этаж не имеет тока покоя-уменьшаем нагрев и увеличиваем кпд

Добавлено через 4 минуты


ыгы)
у крестов по памяти 2 этажа с одинаковым количеством транзисторов называлось "advanced class H"

Добавлено через 6 минут


по сути уси с одинаковым количеством транзисторов в этажах звучат лучше
но стоят дороже

Принцип работы мне известен...область ОБР - масло-масляное...думаю речь либо об ОБР , либо об области БР...

Разногласия возникли в наименовании по классификации питания ВК.

[vdij]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Не надо спорить где H, где G. Собрали своими ручками, все станет ясно и понятно. Мои как бы поделки.

[amateur2]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Не надо спорить где H, где G. Собрали своими ручками, все станет ясно и понятно. Мои как бы поделки.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Vladimeer]

Столь ли важно как называется "класс" ... В Lab.gruppen...10000... блок питания .."обратноходовый" ( для тех кто в пути "!) Усилитель работает в режиме АВ ...но питание верхнего и нижнего плеча осуществляется от ШИМ регуляторов , которые плавно регулируют питающее напряжение верхнего и нижнего плеча (плавно !) в зависимости от входного сигнала. ( и это вовсе не D усилитель и даже не гибрид D/AB усилителя ! А уж как там "манагеры" придумают его назвать на их совести!) Тем самым получаем преимущество аналогового усилителя и ШИМ экономичного следящего регулятора напряжения для питания усилителя !
А как это называется .... да хоть горшком назовите только в печь не ставьте !

[mAxSpace]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Конструкция "Привет из 80-х" ?

[vdij]

А как это называется .... да хоть горшком назовите только в печь не ставьте !
Таки да.:smile:

Добавлено через 21 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Но, как говорится - вернемся к нашим баранам.
Закончен ремонт одного канала 3051. 66В RMS (делитель осц 1/10), нагрузка 4 Ом - манганиновый резистор 4кВт. Вполне достойный результат для старичка, несмотря на то, что еще не поменяны некоторые вздутые эл.литы в выпрямителях 1 и 2го этажа.

[Sasha Stylus]

Т.е. инженеры Dynacord неграмотные?...Ведь они называют классом Н плавное изменение питания:biggrin:

А там есть инженеры? Я думал лабухи для лабухов делают

[Vladimeer]

А там есть инженеры? Я думал лабухи для лабухов делают
:biggrin::ok:

[igor47]

А там есть инженеры? Я думал лабухи для лабухов делают
Если всерьёз принять,то лабух-ресторанный музыкант(понимая задачи)лучше сделает инженера.Вспоминаю 90-е,как пример,что попадались-польские ,украинские,литовские фирмочки(это в моих краях) делали под задачи лабухов.И на фирмочках работали ребята,непосредственно связанные с музыкой.Тот же Кальянов,учавствующий на производстве пультов,содранных частично с Саундкрафта.
ИМХО

[amateur2]

Столь ли важно как называется "класс" ...

ИМХО важно для выбора УМЗЧ под свои задачи:aga:

В Lab.gruppen...10000... блок питания .."обратноходовый" ( для тех кто в пути "!)

Это никто под сомнение не ставит...:biggrin:

питание верхнего и нижнего плеча осуществляется от ШИМ регуляторов , которые плавно регулируют питающее напряжение верхнего и нижнего плеча (плавно !) в зависимости от входного сигнала.

Если несущая в ШИМ модулируется звуковым сигналом это не что иное как схемотехника D-класса.только здесь "D - класс" выступает в роли регулятора напряжения для питания оконечного каскада класса В...

( и это вовсе не D усилитель и даже не гибрид D/AB усилителя ! А уж как там "манагеры" придумают его назвать на их совести!) Тем самым получаем преимущество аналогового усилителя и ШИМ экономичного следящего регулятора напряжения для питания усилителя !


И это не вызывает возражений...


А как это называется .... да хоть горшком назовите только в печь не ставьте !

По способу организации питания оконечного каскада это класс TD(Tracking D - следящий D)...по принципу усиления звукового сигнала выходным каскадом - класс В...

[mAxSpace]

Если несущая в ШИМ модулируется звуковым сигналом это не что иное как схемотехника D-класса.только здесь "D - класс" выступает в роли регулятора напряжения для питания оконечного каскада класса В...
В таком случае любой импульсный БП с ООС по напряжению это УМ :biggrin: если следовать вашей логике.
Всё же главное отличие что в УМ два плеча - плюс и минус, а в БП одно.
То что там следящий ШИМ это не даёт право называть его усилителем мощности в привычном для нас понимании значения этих слов. Это просто регулируемый StepDown преобразователь напряжения.

[amateur2]

В таком случае любой импульсный БП с ООС по напряжению это УМ :biggrin: если следовать вашей логике.


Я бы сформулировал обратное :

Любой УМЗЧ (при соответствующей фильтрации выходного сигнала) есть не что иное как БП с уровнем напряжения прямо пропорциональным входному сигналу...класс D выбрают из-за его максимального КПД...если хотите УМЗЧ=повышающий трансформатор :biggrin:


То что там следящий ШИМ это не даёт право называть его усилителем мощности в привычном для нас понимании значения этих слов. Это просто регулируемый StepDown преобразователь напряжения.

Вы видели схему этого ШИМ ?...как говорится найдите принципиальные отличия от D-класса:biggrin:

[Sasha Stylus]

Если всерьёз принять,то лабух-ресторанный музыкант(понимая задачи)лучше сделает инженера.
У вас очень хорошее чувство юмора

[mAxSpace]

Вы видели схему этого ШИМ ?...как говорится найдите принципиальные отличия от D-класса
В БП нет второго плеча и нет дедтайма.
А так ШИМ, он и в африке ШИМ - им хоть яркость лампочки. хоть скорость вращения двигателя регулируют.

[igor47]

У вас очень хорошее чувство юмора
Знавал в старое время лабухов-самородков по электронике,без инженерного образования,и головы гитарные делали,и пульты на лампах(размером с бюджетный Бехр),правда выносной БП и динамики мотали.Кто раньше мотал-в основном сами лабухи,не было такой профессии,не брать в расчёт радиоузлы.На сегодня пример=не помню названия,может басисты подскажут,польская фирмочка"хэнд мэйд"головы гитарные,помню выходной каскад на разных типах ламп с подмешиванием и БП переключаемый с кинетрона на диодный мост.И продают по всему миру и котируется у музыкантов и стоит неплохо.
А касаясь данной темы интересно,а Василий(тема Топика),делавший данные уси,не связан ли в прошлом с музыкой?Может Сам и ответит?

[amateur2]

В БП нет второго плеча и нет дедтайма.
А так ШИМ, он и в африке ШИМ - им хоть яркость лампочки. хоть скорость вращения двигателя регулируют.

В Лабе ИМХО судя по картинке полноценный 2-х плечевой "D-класс" в качестве источника питания для В-класса...

[mAxSpace]

В Лабе ИМХО судя по картинке полноценный 2-х плечевой "D-класс"
Такого быть не может, вы сами нарисуйте как "двухплечевым источником" (что это вообще такое ?) питать УМ требующий двухполярное напряжение питания, там два независимых преобразователя. Один по плюсу, другой по минусу питания. Общего у них разве что цепи управления, и то не факт.

Добавлено через 2 минуты
Знавал в старое время лабухов-самородков по электронике,без инженерного образования
А что, без образования (корочек) нельзя выполнять инженерную работу узкого профиля ?
Самоучки они даже посильнее бывают десяти инженеров с корочками.
Так-что если кто-то делает что-то технически хорошо автоматически инженер, просто без образования - но с самообразованием.

[amateur2]

Такого быть не может, вы сами нарисуйте как "двухплечевым источником" (что это вообще такое ?) питать УМ требующий двухполярное напряжение питания, там два независимых преобразователя. Один по плюсу, другой по минусу питания. Общего у них разве что цепи управления, и то не факт.


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Если утрированно , то подключив данную схему на выход любого УМЗЧ получаем двуполярный источник питания с плавающим напряжением величина которого прямо пропорциональна входному сигналу УМЗЧ...если это УМЗЧ D-класса, то КПД этого двуполярного источника будет максимальным...питая данным источником УМЗЧ АВ-класса и используя тот же входной сигнал, получаем АВ- класс с плавающим напряжением питания...

Повторяю всё это упрощённо, как на самом деле у Лабов не знаю , но ИМХО структурная схемотехника аналогичная...думаю инженеры Лаба знают как правильно снять усиленный ШИМ сигнал и преобразовать его в двуполярный источник:aga:

[Sasha Stylus]

Знавал в старое время лабухов-самородков по электронике,без инженерного образования,и головы гитарные делали,и пульты на лампах(размером с бюджетный Бехр),правда выносной БП и динамики мотали.Кто раньше мотал-в основном сами лабухи,не было такой профессии,не брать в расчёт радиоузлы.На сегодня пример=не помню названия,может басисты подскажут,польская фирмочка"хэнд мэйд"головы гитарные,помню выходной каскад на разных типах ламп с подмешиванием и БП переключаемый с кинетрона на диодный мост.И продают по всему миру и котируется у музыкантов и стоит неплохо.
А касаясь данной темы интересно,а Василий(тема Топика),делавший данные уси,не связан ли в прошлом с музыкой?Может Сам и ответит?

Так может и в Lab Gruppen, lab сокращение от лабух.

[Kestass]

Так может и в Lab Gruppen, lab сокращение от лабух.

нееет.... это группа лабухов...

[Sasha Stylus]

нееет.... это группа лабухов...

Ну явно не один, кто то паяет, кто то болты крутит. Кто то итоговый тест пением проводит.

[vdij]

,а Василий(тема Топика),делавший данные уси,не связан ли в прошлом с музыкой?Может Сам и ответит?
Веду счас переписку с Василием, беда у него с глазами, жена пишет. Спрошу в следующем письме.

Добавлено через 4 часа 41 минуту
Ответ Василия о связи с музыкой.
,,ну разве в детстве на баяне в музшколе,,

[Vladimeer]

В Лабе ИМХО судя по картинке полноценный 2-х плечевой "D-класс" в качестве источника питания для В-класса
А что гадать!? Смотрим схему .! Причём здесь усилитель D класса и простой усилитель с двумя "димерами ", которые регулируют напряжение для простого аналогового усилителя . Это как в прожекторе ..Димер регулирует яркость , а цвет (звук!:eek::biggrin:) всё же меняет светофильтр ( усилитель ) .
Звука из димера "+","-" питания, мы всё же не получим "надлежащего качества:aga:. Будет просто меняться напряжение при изменении громкости. ( да к тому же при номинальном сигнале , вообще изменения в ШИМе не увидим !) !
Не пора ли уже утихомириться в спорах

Добавлено через 23 минуты
Такого быть не может, вы сами нарисуйте как "двухплечевым источником" (что это вообще такое ?) питать УМ требующий двухполярное напряжение питания, там два независимых преобразователя. Один по плюсу, другой по минусу питания. Общего у них разве что цепи управления, и то не факт.
Я не понял чего там не может быть !
В Лабе классический "обратноход" ( Обратноходовый ИБП!) Который выдаёт "+","-"157 (или примерно 160 вольт насколько помню...), а дальше в каждом плече, каждого канала , аналоговый усилитель собранный на комплементарной паре MJW2196/MJW2195 ( насколько помню по три в плече!), работающих на "звуковой частоте" ( а как иначе могут работать аналоговые усилители !:biggrin:) который как раз и запитан от двух ШИМ димеров , которые вовсе не являются усилителями звуковой частоты , и которые непосредственного подключения к акустической системе не имеют !! Где здесь усилитель звукового сигнала, работающий в классе D?

[mAxSpace]

Я не понял чего там не может быть !
Внимательнее почитайте.
а дальше в каждом плече, каждого канала , аналоговый усилитель собранный на комплементарной паре MJW2196/MJW2195 ( насколько помню по три в плече!), работающих на "звуковой частоте" ( а как иначе могут работать аналоговые усилители !) который как раз и запитан от двух ШИМ димеров , которые вовсе не являются усилителями звуковой частоты , и которые непосредственного подключения к акустической системе не имеют !! Где здесь усилитель звукового сигнала, работающий в классе D?
Я за это и сетую, а аппонент считает эти "диммеры" усилителями.

[igor47]

Я за это и сетую, а аппонент считает эти "диммеры" усилителями.
1. Может проще выложить схему выходного каскада и БП Лаба(если она не секретная) и обсудить,а не предполагать.
2.Веду счас переписку с Василием, беда у него с глазами, жена пишет. Спрошу в следующем письме.

Добавлено через 4 часа 41 минуту
Ответ Василия о связи с музыкой.
,,ну разве в детстве на баяне в музшколе,,
Знаем,однако помощь по ремонту и схемам форумчанам оказывает=Выздоровления Ему.Передайте.

[amateur2]

Я не понял чего там не может быть !
В Лабе классический "обратноход" ( Обратноходовый ИБП!) Который выдаёт "+","-"157 (или примерно 160 вольт насколько помню...), а дальше в каждом плече, каждого канала , аналоговый усилитель собранный на комплементарной паре MJW2196/MJW2195 ( насколько помню по три в плече!), работающих на "звуковой частоте" ( а как иначе могут работать аналоговые усилители !:biggrin:)который как раз и запитан от двух ШИМ димеров

Этого никто не оспаривает...


запитан от двух ШИМ димеров , которые вовсе не являются усилителями звуковой частоты , и которые непосредственного подключения к акустической системе не имеют !!

Где я писал, что ШИМы подключены к АС ???

Я лишь предполагаю, что схемотехника ШИМов аналогична схемотехинке УМЗЧ класса D...и если эти ШИМы модулируются входным сигналом, то возможно если на выход этих ШИМов повесить LC фильтр , то можно извлечь звуковой сигнал...именно поэтому усилители получили маркетинговое название TD-класса...

Добавлено через 2 минуты
Внимательнее почитайте.

Я за это и сетую, а аппонент считает эти "диммеры" усилителями.

Читайте внимательно...я считаю их схемотехику аналогичной классу D, а не усилителями по назначению...

[Vladimeer]

Я за это и сетую, а аппонент считает эти "диммеры" усилителями.
Я поэтому и назвал "димерами" (регуляторы) так как непосредственно к выходу ( акустике !) не подключенные!Я лишь предполагаю, что схемотехника ШИМов аналогична схемотехинке УМЗЧ класса D...и если эти ШИМы модулируются входным сигналом, то возможно если на выход этих ШИМов повесить LC фильтр , то можно извлечь звуковой сигнал...именно поэтому усилители получили маркетинговое название TD-класса...
Теоретически ДА! Если от любого питающего напряжения усилителя всё отфильтровать , возможно получить "какое то подобие" сигнала , пропорционального изменениям звуковой частоты усилителя! Возможно и так ! Можно провести научные изыскания! Написать диссертацию. ! А надо ли !?

Добавлено через 10 минут
1. Может проще выложить схему выходного каскада и БП Лаба(если она не секретная) и обсудить,а не предполагать.
На закрытом "Проф форуме" ремонтников просят не "светить"....вроде не секретная, но определённые обязательства не позволяют ! Да большинству эти схемы пользы не привнесут . Блок питания стандартный , хотя и мощный, а ШИМ регуляторы не в блоке питания , а в составе усилителей. Схема блока питания ничего не даст . ( далеко не ушла от схем сварочных :biggrin:)

[igor47]

На закрытом "Проф форуме" ремонтников просят не "светить"....вроде не секретная, но определённые обязательства не позволяют !
Спасибо,так и предполагал.В моём регионе вроде пару штук есть,да и у ребят(пользователей) есть вроде выход на сервис-мануалы,а мне так для общего интереса.Сам финансово не готов к покупке,ну если вдруг проскочит рабочий за 10-20 процентов от розницы(диллера)... .:aga:

[Vladimeer]

Кому искать найдёт !
Вот на "схемнет " обсуждение Лабов . И схемы на FP6400 в открытом доступе , регистрируйтесь,смотрите изучайте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 0%B8-%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0-td/#comments

Добавлено через 1 минуту
Вот и фотки внутри...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 0%B8-%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0-d/page/124/&tab=comments#comment-1223131

Добавлено через 10 минут
Вот на Vegalab [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А здесь про блок от лаба ....чел пытается повторить ... тоже можно посмотреть..[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[mAxSpace]

amateur2, хорошо что ты не понимаешь что ты гуманитарий и в схемах ничего не понимаешь.
Не позорился бы перед взрослыми дядьками.
Твоя ниша - гуглить то, что не знаешь и делать из этого свои безграмотные выводы.
И вообще, хватит в этой теме спамить, создавай другую и в ней хоть обпишись про своё видение схемотехники.
Схему нужно читать, а не читать что на ней написано.

[amateur2]

amateur2
Не позорился бы перед взрослыми дядьками.

:biggrin::biggrin::biggrin:


Схему нужно читать, а не читать что на ней написано.

Ты успел прочитать , прежде чем их удалили?...взрослый дядька:biggrin::biggrin::biggrin:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]усилители-мощности-класса-td/#comments

[mAxSpace]

Ты успел прочитать , прежде чем их удалили?...взрослый дядька
Успел.
Вот твой, как ты называешь его "усилитель"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/org/19995e2752300c1692c66f1f4bac8cca2e943a379729798.pn g (
А вот классический StepDown преобразователь.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/org/e9ce441aa6b450ea3e1fc730564820bb2e943a379729104.pn g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Найди принципиальные отличия.
А для общего развития поучи тему с преобразователями тут ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
И больше не позорься. Хотя иногда надо над кем-то поржать.

[vdij]

Знаем,однако помощь по ремонту и схемам форумчанам оказывает=Выздоровления Ему.Передайте.
Спасибо, передам.
В общем закончил ремонт и второго канала, осталось заменить эл.литы, уж заказал. Спасибо Василию за помощь.

[amateur2]

Успел.
Вот твой, как ты называешь его "усилитель"


Так его называют инженеры Лаб Группен...:biggrin:

Хотя иногда надо над кем-то поржать.

А инженеры Лаб Группен знают, что над ними собрался поржать взрослый дядька mAxSpace

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

:biggrin::biggrin::biggrin:

Придётся повторить выдержку из мануала:

Выходной усилитель A20TDL работает как обычный усилитель мощности с той разницей, что напряжение
питания транзисторов осуществляется от импульсного усилителя A20TDH.:pivo::pivo::pivo:

Схемы здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]усилители-мощности-класса-td/#comments

[mAxSpace]

напряжение
питания транзисторов осуществляется от импульсного усилителя A20TDH
От импульсного, регулируемого StepDown преобразователя.

Добавлено через 53 секунды
amateur2, Серёжа, не надоело писать детские нелепые оскорбления как в детском садике ?

Добавлено через 3 минуты
А инженеры Лаб Группен знают, что над ними собрался поржать взрослый дядька mAxSpace
Над ними я ржать не собирался, только над тобой, так как ты толком не можешь понять что это понижающий преобразователь. Не умеешь переводить технический английский, тем более маркетоловский английский - помалкивай. Гугл переводчик таких слов не знает, вот и показывает тебе что знает, а ты рот раскрыл и веришь.

[amateur2]

Не умеешь переводить технический английский, тем более маркетоловский английский - помалкивай. Гугл переводчик таких слов не знает, вот и показывает тебе что знает, а ты рот раскрыл и веришь.

Не надо бредить...вы же инженер?

В правом нижнем углу чертежа - "Основная надпись".
Основные надписи выполняются согласно ГОСТу № 2.104-2006...Unified system for design documentation. Basic inscriptions

На чертеже схемы в основной надписи прописано наименование , оно понятно без перевода...тем более для взрослых дядек...:biggrin:

[mAxSpace]

Не надо бредить...вы же инженер?
Нет. Нет у меня такого образования.
На чертеже схемы в основной надписи прописано наименование , оно понятно без перевода...
В целом это усилитель, а то что ты до сих пор сравнить не можешь часть усилителя - регулируемый понижающий преобразователь. Модулированный сигналом, но на несколько вольт больше выходного. Их два - по минусу питания и по плюсу.
И вообще, сам по себе транзистор это в первом приближении усилитель, но не всё где есть транзисторы называют усилителем.
И ваще, прикинь - это даже генератор, круто, да ?

[amateur2]

И вообще, сам по себе транзистор это в первом приближении усилитель, но не всё где есть транзисторы называют усилителем.


Расскажи это инженерам Лаб Группен...:biggrin:


И ваще, прикинь - это даже генератор, круто, да ?

В какой ипостаси???:biggrin:

Нет. Нет у меня такого образования.


Вопросов больше не имею...

[mAxSpace]

Расскажи это инженерам Лаб Группен
Они это знают, лучше тебе раскажу...
Транзи́стор (англ. transistor), полупроводнико́вый трио́д — радиоэлектронный компонент из полупроводникового материала, обычно с тремя выводами[1], способный от небольшого входного сигнала управлять значительным током в выходной цепи, что позволяет использовать его для усиления,....
Вики почитай, гугловед.В какой ипостаси???
Любой импульсный преобразователь напряжения генерирует несущую. ШИМ - слышал про такое ?

[amateur2]

Любой импульсный преобразователь напряжения генерирует несущую. ШИМ - слышал про такое ?

Ткни пальцем, хде на схеме A20TDH генератор

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[mAxSpace]

Ткни пальцем, хде на схеме A20TDH генератор

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Это часть схемы усилителя - неполная.
Если ты включишь эту часть отдельно, то ничего работать не будет.

[amateur2]

Вики почитай, гугловед.


Странный ты...то тебе Вики не указ, то рекомендуешь почитать...:biggrin:

[mAxSpace]

Странный ты...то тебе Вики не указ, то рекомендуешь почитать...:biggrin:

Да тебе хотя бы это почитать.
Я не говорю про техническую литературу и учебники.
Ты чо, правда не знал что просто транзистор это усилитель класса B ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавләем смещение на базу и это уже класс АВ или А (в зависимости от тока в коллекторе)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А добавляем второй работающий на другую полуволну то это двухтактный усилитель.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Добавлено через 7 минут
amateur2, ты чо замолчал ? На пост #1344 не ответил... НЕ видишь разницы или без подписей по ГОСТу ты не умеешь ?

[amateur2]

amateur2, ты чо замолчал ? На пост #1344 не ответил... НЕ видишь разницы или без подписей по ГОСТу ты не умеешь ?

Я знал...ты будешь скучать без меня...:biggrin:


Найди принципиальные отличия.


Высшая степень непрофессионализма просить оппонента найти принципиальные отличия на функциональных(почти структурных) схемах:oj:

ГОСТ 2.701-2008 в помощь...:pivo::pivo::pivo:

[mAxSpace]

на функциональных(почти структурных) схемах
высшая степень непрофессионализма не суметь нарисовать по памяти StepDown преобразователь на специализированной микросхеме. И тем более не узнать его на структурной схеме.
А ты сам что, не структурную выложил ? Найди там отличия между двумя. Без Гугла, ГОСТов просто подумай своими мозгами. Хотя гуманитарии в этом вряд ли разбираются.

Добавлено через 2 минуты
На тебе не структурную схему - ищи.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[amateur2]

Добавләем смещение на базу и это уже класс АВ или А (в зависимости от тока в коллекторе)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]


Чё за картинки непонятные???...:biggrin:

Давай такие :

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[mAxSpace]

Давай такие :
Да тебе надо бы ещё со списком деталей чтоб в магазине по нему купить и рисунок печатной платы.
А ещё олово с кислотой и паяльник :biggrin:

[Vladimeer]

Чудно !:biggrin:

[amateur2]

Чудно !:biggrin:

В зависимости от поставленного ударения может трактоваться по разному:biggrin:

[amateur2]

Удивляюсь этой суперспособности "до2,718баться до ударения"
И потом троллить на эту тему 3 страницы.

ЧуднОй Вы Максим...:biggrin:

Кстати Ваша принципиальная схема на рисунке А неработоспособна :
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]


Не наблюдаю на ней соединения средней точки источников с нагрузкой , да и по входному сигналу вопросы:biggrin:

[mAxSpace]

Кстати Ваша принципиальная схема на рисунке А неработоспособна :
А ты открой учебник, откуда она взята и почитай к ней, раз своих мозгов не хватает додумать.

[Vladimeer]

Как не "удобно "общаться с обезличенной аватаркой и "и вымышленным именем". Хотя это и принято в современном обществе, скрываться за хитроумными "никами ".А на поверку пустота знаний....
Вот так однажды просматривая форум , на котором "шарятся " "изготовители "самодельных ламповых микрофонов" , и где очень часто случается видеть..... "продаю за границу", "изготовлю на заказ ", а потом бац и ..."подскажите, а как правильно выбрать рабочую точку лампы , я не силён в ламповой технике!?", "а что такое земляные петли?", а почему у меня микрофон фонит?" или " а зачем "то ", а зачем "это "!
Друзья ! Хочется в чём то понимать и разбираться , "подкуйтесь " вначале теорией, почитайте , полистайте литературку, благо её пруд пруди в "паутине"!
Взять хотя бы "Lab... Тема уже обсуждалась , с фотографиями. И на других форумах подобных тем полно. И про Lab и про PowerSoft и про UcD , и про блоки питания .
Форум лабухов не для обсуждения схем .Здесь скорее потребители, в большинстве своём. Ведь доходит до того что иногда читаешь ...." вот такой то фирменный усилитель вообще не правильно спроектирован, не так сделан , не так работает "! Ага! У нас не спросились !
Не забываем! Это работает по всему миру в огромных количествах. И не нам судить о правильности их описаний, названий и принципов работы . Что бы это понимать в "корне".... надо в "корне " быть разработчиком ! Любая упущенная , казалось быть мелочь просто сводит на нет все последующие повторения и рассуждения . Со мной однажды спорил мой приятель , доказывая , что "обратноходовый" ИБП не может быть больше 250 ват . Так в наших книгах , учебниках было написано. Он это выучил и свято верил. И пока я не предоставил ему на созерцание Lab 10000, открыл, показал схемы он так и не соглашался , а позднее его это очень сильно озадачило ! Как же так ?!?
"ТАМА не ТУТА" две большие разницы и подход к проектированию. Если им надо , они под свою разработку заказывают сердечники с определёнными параметрами ( которые от партии к партии , из года в год имеют заданные параметры, что позволяет например для наращивания мощности ИБП PowerSoft просто соединять трансформаторы параллельно, не пугаясь что что то , где то перекосит и полыхнёт !) , а у нас даже такой мелочёвки как сердечники, нормальной просто нет ! Пытаешься приладить что то из нашего ( даже со сходными параметрами ) ничегошеньки хорошего не получается , покупаешь Eзсos и "как к бабушке сходил"!
Поэтому долго можно пережёвывать схемные решения и их названия !

[amateur2]

Как не "удобно "общаться с обезличенной аватаркой и "и вымышленным именем". Хотя это и принято в современном обществе, скрываться за хитроумными "никами ".А на поверку пустота знаний....
Вот так однажды просматривая форум , на котором "шарятся " "изготовители "самодельных ламповых микрофонов" , и где очень часто случается видеть..... "продаю за границу", "изготовлю на заказ ", а потом бац и ..."подскажите, а как правильно выбрать рабочую точку лампы , я не силён в ламповой технике!?", "а что такое земляные петли?", а почему у меня микрофон фонит?" или " а зачем "то ", а зачем "это "!
Друзья ! Хочется в чём то понимать и разбираться , "подкуйтесь " вначале теорией, почитайте , полистайте литературку, благо её пруд пруди в "паутине"!
Взять хотя бы "Lab... Тема уже обсуждалась , с фотографиями. И на других форумах подобных тем полно. И про Lab и про PowerSoft и про UcD , и про блоки питания .
Форум лабухов не для обсуждения схем .Здесь скорее потребители, в большинстве своём. Ведь доходит до того что иногда читаешь ...." вот такой то фирменный усилитель вообще не правильно спроектирован, не так сделан , не так работает "! Ага! У нас не спросились !
Не забываем! Это работает по всему миру в огромных количествах. И не нам судить о правильности их описаний, названий и принципов работы . Что бы это понимать в "корне".... надо в "корне " быть разработчиком ! Любая упущенная , казалось быть мелочь просто сводит на нет все последующие повторения и рассуждения . Со мной однажды спорил мой приятель , доказывая , что "обратноходовый" ИБП не может быть больше 250 ват . Так в наших книгах , учебниках было написано. Он это выучил и свято верил. И пока я не предоставил ему на созерцание Lab 10000, открыл, показал схемы он так и не соглашался , а позднее его это очень сильно озадачило ! Как же так ?!?
"ТАМА не ТУТА" две большие разницы и подход к проектированию. Если им надо , они под свою разработку заказывают сердечники с определёнными параметрами ( которые от партии к партии , из года в год имеют заданные параметры, что позволяет например для наращивания мощности ИБП PowerSoft просто соединять трансформаторы параллельно, не пугаясь что что то , где то перекосит и полыхнёт !) , а у нас даже такой мелочёвки как сердечники, нормальной просто нет ! Пытаешься приладить что то из нашего ( даже со сходными параметрами ) ничегошеньки хорошего не получается , покупаешь Eзсos и "как к бабушке сходил"!
Поэтому долго можно пережёвывать схемные решения и их названия !

Владимир , при всём уважении очень много воды и никакой конкретики...По Вашей ссылке [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] на чертеже схемы есть "основная подпись" ...она по Вашему не соответствуют тому, что на нём изображено?

Добавлено через 4 минуты
А ты открой учебник, откуда она взята и почитай к ней, раз своих мозгов не хватает додумать.

Ты первый начал :biggrin:

Это часть схемы усилителя - неполная.
Если ты включишь эту часть отдельно, то ничего работать не будет.

[Vladimeer]

Владимир , при всём уважении очень много воды и никакой конкретики...По Вашей ссылке [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] на чертеже схемы есть "основная подпись" ...она по Вашему не соответствуют тому, что на нём изображено?
Я стар наверное.... расшифруйте, что же вы имели сказать своим вопросом?:eek:

[amateur2]

Я стар наверное.... расшифруйте, что же вы имели сказать своим вопросом?:eek:

Уважаю старость , но думаю к Вам это пока не относится...:aga:

Модуль управления питанием ВК усилителя ЛАБ FP6400 называется AMPLIFIER HIGH FREQUENCY 2KW CLASS TD...

Добавлено через 1 минуту
Понятно, что это не УМЗЧ в чистом виде и используется он не для усиления звукового сигнала, но ведь схемотехника аналогичная, отсюда ИМХО и название...

[Vladimeer]

Там что то не так написано или что то не то нарисовано? Скачайте полный мануал на FP6400,откуда взят этот кусок схемы и рассуждайте .... лучше сами с собою... Я уже от этих рассуждений устал порядком . Написал же "хоть горшком назовите , в печь не ставьте ".То что написано и что имели ввиду те кто "обзывал" схему , вопросы не ко мне а к разработчикам! Может быть кому то очень понравилось как звучит "Усилитель высокой частоты 2Кв класс TD "! Я что писал эти писюльки ? Почему я должен за них отвечать. Я вообще не читал что там написано. Я по названию схем не ремонтирую!:biggrin:
И почему это мои рассуждения Вас именно так задевают . Я ведь в #1365 нигде о Вас не упомянул....!
Что то Вы очень фантазируете.

Добавлено через 49 секунд
Уважаю старость , но думаю к Вам это пока не относится...
Спасибо с вершины 63 лет !

Добавлено через 4 минуты
Понятно, что это не УМЗЧ в чистом виде и используется он не для усиления звукового сигнала, но ведь схемотехника аналогичная, отсюда ИМХО и название...
Но к усилению звука она имеет отношение как педаль газа к кручению колёс и движению автомобиля. Даже без "газюльки "и бензина машина может поехать ( покатиться ) , а вот без колёс уж никак ... Так же как и усилитель . Убери эти два регулятора , усилитель будет всё же работать , а вот получить звук от "усилителя высокой частоты 2 кв TD" не получится !

[amateur2]

ИМХО задача этого модуля аналогична работе усилителя=выдавать на "выходе" сигнал прямо пропорциональный входному звуковому , в отличии от преобразователя StepDown , задача которого изменять(уменьшать) входное напряжение от его номинального уровня до уровня заданного элементной базой устройства...при этом нет никакого отслеживаемого сигнала...

Добавлено через 10 минут
Я ведь в #1365 нигде о Вас не упомянул....!


Хммм...следуя логике ...спорил я с Максом...хто это?:biggrin:


Но к усилению звука она имеет отношение как педаль газа к кручению колёс и движению автомобиля.

Я нигде не утверждаю, что этот блок имеет отношение именно к усилению звука...



а вот получить звук от "усилителя высокой частоты 2 кв TD" не получится !

ИМХО это возможно подключив на выходы этого блока LC фильтр (+небольшие изменения в схеме)...Так же как и любой УМЗЧ клааса D может быть "диммером" если снимать выходной сигнал до LC фильтра...

[Vladimeer]

ИМХО задача этого модуля аналогична работе усилителя=выдавать на "выходе" сигнал прямо пропорциональный входному звуковому
Не звуковой сигнал, а изменяющееся "постоянное" ( не переменное! Не звуковой частоты , а именно "постоянное" питающее !) напряжение питания пропорционально входному звуковому сигналу

Добавлено через 3 минуты
Хммм...следуя логике ...спорил я с Максом...хто это?
Но я не Макс. И не спорил. Просто высказывал своё мнение и схемы предоставил !

Добавлено через 8 минут
ИМХО это возможно подключив на выходы этого блока LC фильтр (+небольшие изменения в схеме)...Так же как и любой УМЗЧ клааса D может быть "диммером" если снимать выходной сигнал до LC фильтра...
Если бы у меня была дырочка я бы был девочкой !
Право смешно! Возможно если подключить на выход... Если бы да кабы! Но если подключить , если переделать, то из усилителя Lab может получиться прекрасное зарядное устройство, сварочный аппарат , диммер для световых приборов , аппарат для электролиза. Да просто подставка под пиво, если пофантазировать !

[amateur2]

Не звуковой сигнал, а изменяющееся "постоянное" ( не переменное! Не звуковой частоты , а именно "постоянное" питающее !) напряжение питания пропорционально входному звуковому сигналу


Всё верно , я именно так и писал во всех своих постах...Любой УМЗЧ класса D до LC фильтрации тоже выдаёт не звуковой сигнал , а усиленный сигнал ШИМ который впоследствии можно преобразовать в постоянное питающее напряжение или в звуковой сигнал...

[mAxSpace]

StepDown , задача которого изменять(уменьшать) входное напряжение от его номинального уровня до уровня заданного элементной базой устройства...при этом нет никакого отслеживаемого сигнала...
Снова теория высосаная из обрывков информации в гугле и полное отсутствие практического опыта работы с большим количеством схем и реальными устройствами.
Обратная связь есть, при помощи неё можно как стабилизировать постоянное напряжение так и изменять уровень выходного напряжения со скоростью хоть 20к в секунду. (цепочка feedback)
В неё через диф усилитель подаётся сигнал с выхода и со входа источника сигнала и вуаля - модуляция "под музыку", только выходную LC цепь пересчитать чтоб она пропускала не ниже максимальной частоты диапазона усилителя.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Добавлено через 14 минут
Не звуковой сигнал, а изменяющееся "постоянное"
Вот тут момент - если модулировать питание полностью под форму зв. сигнала, а не по огибающей то можно получить выше КПД, но технически схема сложнее в разработке и настройке.
Как сделано в Лабах я незнаю, но судя по схеме и выходной цепочки регуляторов напряжения можно судить о этом. На той схеме что тут мелькнула к сожалению номиналов нет.

[Vladimeer]

Ткни пальцем, хде на схеме A20TDH генератор
А генератора там и правда нет ! Генератор находится на входной плате IN2GTD ...614 кГц, на блок A20TDH подаётся через вывод CP10 на компаратор U3/

[mAxSpace]

А генератора там и правда нет !
Конечно, но в целом усилитель мощности генератор )))

[Vladimeer]

Конечно, но в целом усилитель мощности генератор
С этого места поподробнее!
Я что то не замечал что бы любой , повторюсь любой аналоговый усилитель "генерил", конечно если ему не "впиндюрить "положительную обратную связь , отчего он заведётся ( хотя можно ещё массу причин указать, при которой усилитель "загенерит ". Это и не правильная разводка, и "уплывание" каких либо параметров , некоторых пассивных элементов , как то конденсаторов, резисторов, которые существенно "разбалансируют "усилитель !) А так ! Никогда усилитель нельзя назвать генератором .
Цифровые D ... и то не все могут "генерить " , например UcD могут , так называемые , самоосцилирующие....."генерят"... с частотами 250-800кГц и выше, но другие ...без внешнего сигнала генератора , молчат как "рыба об лёд "!

[mAxSpace]

но другие ...без внешнего сигнала генератора , молчат как "рыба об лёд "!
Ну та внешнее оно ведь берётся не снаружи усилка :aga:
На самом деле я просто начал писать Криворожскому его языком - он писал что регуляторы напряжения это усилители.
Ну не будем о этом, предмет спора заблокирован, а мы тут понимаем о чём пишем.

[Тонус]

Вот тут момент - если модулировать питание полностью под форму зв. сигнала
И что, такой модулятор нельзя назвать “однополярным усилителем”?
ИМХО, вы спорите о терминологии, за что сами же меня и попрекали.

Добавлено через 5 минут
предмет спора заблокирован
Удобно, не так ли?

[mAxSpace]

Удобно, не так ли?
Это не я :biggrin:И что, такой модулятор нельзя назвать “однополярным усилителем”?
Владимир по этому поводу уже писал...
"хоть горшком назовите , в печь не ставьте "
Назвать-то можно, но остальные не поймут того кто его так назовёт - нет такого термина, к этому названию нужно писать пояснение - что и как и для чего он однополярный.
А вот регулятор напряжения или модулятор это более понятно для русского инженера.
Тем более Сергей не называл его "однополярным усилителем" он утверждал что это "усилитель", видимо потому-что увидел в сервис мануале слово "amplifier".
А на деле он не столько что-то там усиливает (хотя любой транзистор усиливает) сколько следит за тем чтоб напряжение коллектор-эмитер транзисторов выходного каскада было в заданных пределах.
Определение "компенсатор питания" подходит в данном случае всех точнее.

[Тонус]

хотя любой транзистор усиливает
Разве в D классе транзистор - это не ключ?

[mAxSpace]

Разве в D классе транзистор - это не ключ?
Во первых там обычно MOSFET-ы стоят, но и они усиливают - к затвору прилагается маленький ток, сток-исток протекает большой.
А вообще мосфеты могут работать не только в ключевом режиме. Но в классе D их загоняют в ключевой режим.

[garold-1221]

amateur2,
Опять Криворожский и опять бан?)))))

[Классик]

Опять Криворожский и опять бан?)))))
Ну, Сергея так просто не испугаешь. Я сегодня с ним общался. Он связался с менеджером Российского представительства Лаб группен. Есть аудио запись))

[mAxSpace]

Он связался с менеджером Российского представительства Лаб группен.
И что он от них хотел ? Чтоб они официальную бумагу выдали что в усилителе есть ещё другие усилители ? :biggrin:
Что хоть в той записи. и самое интересное откуда она ?
ps: ничего, скоро ждём очередную реинкарнацию под другим ником :ha:

[Vladimeer]

Вот что не додуматься, когда в ремонте были Labы, посмотреть на выходе Шим регуляторов (Усилителей высокой частоты ....) форму сигнала. Там "чистая постоянка" или всё же пропорциональный , можно сказать, "условный Нч сигнал ", после ШИМ, так как после ШИМ "больших" ёмкостей не видно. Какое он на самом деле питающее напряжение для основного АВ усилителя!
Я "интересант ", так что при случае посмотрю, ради интереса!:biggrin:

[Василий54]

Какое он на самом деле питающее напряжение для основного АВ усилителя!

ну на модели 6400 вроде как 6 вольт

[Тонус]

ну на модели 6400 вроде как 6 вольт
Ага, от 4 пальчиковых батареек.

[Vladimeer]

[QUOTE=Василий54]ну на модели 6400 вроде как 6 вольт[/QUOTE :eek:

[vdij]

вроде как 6 вольт :eek:
У Василия проблемы со зрением, печатает ответы супруга. Так что уж извиняйте, и не удивляйтесь. Может чего то и напутала.

[Василий54]

[QUOTE=Василий54]ну на модели 6400 вроде как 6 вольт[/QUOTE :eek:

я нен ошибся-питание выходного каскада около 6 вольт-а при появлении сигнала шим уже добавляет напруги

[Vladimeer]

я нен ошибся-питание выходного каскада около 6 вольт-а при появлении сигнала шим уже добавляет напруги
Спасибо ! С этим более менее понятно. Остался открытым вопрос !! На выходе ШИМ ( после фильтра ) всё же форма сигнала "переменка формы Нч сигнала звуковой частоты " ( по другому не нашёлся как обозвать :biggrin:) или же всё таки пропорционально увеличивающееся постоянное напряжение ( следуя амплитудной огибающей Нч сигнала)?
Вопрос возник ( может я что то не досмотрел...или "недопонял"!) из за отсутствия "больших" ёмкостей на выходе ШИМ !( хотя для частоты ШИМ, примерно, 600кГц можно и не ставить относительно большие ёмкости , а всё реализовать в LC фильтре !)Вот и написал ( пожалел !) что не удосужился посмотреть "вид...форму"!

[vdij]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Vladimeer]

Что и где там смотреть... про всё или ...

[Классик]

Всем привет, парни. Сергей Криворожский просил передать сообщение для Юстаса.

"Выходной усилитель A20TDL работает как обычный усилитель мощности с той разницей, что напряжение питания коллектора выходных транзисторов осуществляется от импульсного усилителя A20TDH...Напряжение базы выходных транзисторов Q26-Q28, Q31-Q33 (A20TDL) через делитель напряжения R36-R38 передается на регулируемый ограничитель U3, U4 на плате IN2GTD, прежде чем оно достигает входа усилителя режима переключения (A20TDH). Предельный уровень устанавливается переключателями MLS S1 и S2. Этот ограничитель используется для ограничения максимального выходного напряжения усилителя. Эти переключатели также изменяют чувствительность светодиодных индикаторов на передней панели.

Усилитель U1 (U2) на плате A20TDH гарантирует, что выходной сигнал на клемме CP4 (CP8) является копией входного сигнала на клемме CP12, и подаёт это управляющее напряжение на широтно-импульсный модулятор U3 ... U3 сравнивает это напряжение с треугольным сигналом 614 кГц выдает выходной сигнал с широтно-импульсной модуляцией от Q1 (Q7), который фильтруется L1, C1 (L4, C10)."
Выделенное жирным - специально для Макса.
Поскольку Сергей забанен пожизненно, и даже, скорее всего, бан продолжится и в мире ином, он попросил меня передать эту бандерольку и передает все привет.

[mAxSpace]

Сергей Криворожский просил передать сообщение
И без него понятно что и как работает в этом усилителе...
Я ещё до появления схемы в этой теме знал принцип его работы - обычный компенсатор питания как и в усилителях класса H или G - как хотите называйте (в тех что выходных транзисторов в два раза больше, а не с ключём на мосфете)
Разница только в том что в классе H или G линейный регулятор, а в Лабе широтно импульсный - оба они следят за разницей напряжения коллектор-эмитер выходных транзисторов, а не......гарантирует, что выходной сигнал на клемме CP4 (CP8) является копией входного сигнала на клемме CP12
пусть повнимательнее посмотрит схему. там идёт именно сравнение напряжения на выходе с напряжением на коллекторах выходных транзисторов.

Добавлено через 14 минут
Усилитель U1 (U2) на плате A20TDH гарантирует, что выходной сигнал на клемме CP4 (CP8) является копией входного сигнала на клемме CP12
Всё бы ничего, но там ещё есть VR1 и VR2 - они смещают на выходе U1\2 (это операционный усилитель, а не усилитель, если что) относительно нуля и на выходе уже не точная копия, а смёщеная по DC.
Итого на выходе регулятора мы можем увидеть только что-то похожее на входной сигнал и то, положительные полуволны на верхнем, отрицательные на нижнем. Причём полуволны эти не опускаются ниже определённого напряжения. т.е. нуля там не бывает. Как уточнил Василий, там 6 вольт минимум.
+6 в на коллекторах верхних транзисторов, -6 в на коллекторах нижних транзисторов.
В общем долго он думал ваш Серёжа, а нужно просто было это знать как отче наш хошь во сне, хошь пьяным, раз уж полез спорить на эту тему. А не знал - нечего и спорить с теми кто знает.

Добавлено через 36 минут
сигнала на клемме CP12
... и если он всё таки будет смотреть по схеме, а не по упрощенной структурной, то обгаружит что cp12 это цепи защит, нет там никакого сигнала, тем более звукового.

[s.krivorozhsky]

и без него понятно что и как работает в этом усилителе... я ещё до появления схемы в этой теме знал принцип его работы - обычный компенсатор питания как и в усилителях класса h или g - как хотите называйте (в тех что выходных транзисторов в два раза больше, а не с ключём на мосфете) разница только в том что в классе h или g линейный регулятор, а в лабе широтно импульсный - оба они следят за разницей напряжения коллектор-эмитер выходных транзисторов, а не... имхо если упрощённо , то блок a20tdh является умзч класса d....чтобы это проверить достаточно убрать смещение на резисторах vr1 (vr2) в "ноль" , подать на вход ср12 звуковой сигнал, нагрузку подключить к выходам ср4(ср8).... какой из ваших линейных(или других) регуляторов это "умеет"??? кстати управляющее(отслеживаемое) напряжение - напряжение базы транзисторов выходного каскада. всё бы ничего, но там ещё есть vr1 и vr2 - они смещают на выходе u1\2 (это операционный усилитель, а не усилитель, если что) относительно нуля и на выходе уже не точная копия, а смёщеная по dc. итого на выходе регулятора мы можем увидеть только что-то похожее на входной сигнал и то, положительные полуволны на верхнем, отрицательные на нижнем. причём полуволны эти не опускаются ниже определённого напряжения. т.е. нуля там не бывает. как уточнил василий, там 6 вольт минимум. +6 в на коллекторах верхних транзисторов, -6 в на коллекторах нижних транзисторов. с этим соглашусь...сигнал на выходе по форме повторяет сигнал на входе, каждое плечо свою полуволну...+ dc от смещения... в соответствии с описанием там 7,5 в dc на плечо... в общем долго он думал ваш серёжа, а нужно просто было это знать как отче наш хошь во сне, хошь пьяным, раз уж полез спорить на эту тему. а не знал - нечего и спорить с теми кто знает. предмет спора был в схемотехнике "регулятора" - имхо настаиваю , что это d класс....кстати это подтвердил технический бренд-менеджер лабгруппен россия ... ... и если он всё таки будет смотреть по схеме, а не по упрощенной структурной, то обгаружит что cp12 это цепи защит, нет там никакого сигнала, тем более звукового. вот здесь совсем мимо...смотри сам внимательно, ср12 это входная клемма a20tdh как раз для нч сигнала...

[mAxSpace]

что это d класс....кстати это подтвердил технический бренд-менеджер лабгруппен россия ...
d класс это усилитель усиливающий оба полупериода.
в данном случае два отдельных, пусть будет по вашему "усилителя" обеспечивают питанием независимо плюсовой и минусовой плечи умзч.
шим короче.

Добавлено через 5 минут
умзч класа d - это шим на выходе дающий и плюс и минус.
компенсатор питания - тоже шим, он работает только на одну полуволну, итого два - один на положительную, второй на отрицательную.
а теперь я отвечу, почему считать это ум нельзя ...
ум усиливает с минимальными искажениями, т.е. точно повторяет ворму сигнала на входе но с большей амплитудой.
данные компенсаторы не смотрят на то что на входе усилителя - они сравнивают напряжение на коллекторе выходных транзисторов и их же эмитеров, тем самым поддерживая необходимый режим по напряжению к-э.
Серёга, может переедем с этой темой в отдельный топик - тут про другие усилки как никак....

[s.krivorozhsky]

d класс это усилитель усиливающий оба полупериода.
в данном случае два отдельных, пусть будет по вашему "усилителя" обеспечивают питанием независимо плюсовой и минусовой плечи умзч.
шим короче.

блок a20tdh регулирует(усиливает) обе полуволны и имеет общий вход нч (отслеживаемого сигнала)...

шим с выходом повторяющим форму входного (звукового) сигнала=d-класс...

Добавлено через 5 минут

серёга, может переедем с этой темой в отдельный топик - тут про другие усилки как никак....

без проблем, но думаю меня раньше забанят, чем это случится.

[mAxSpace]

блок a20tdh
да мне пофигу где там какой блок, где он начинается и где заканчивается, судить надо по полной схеме.
в структурной не всё так как в реальной.

[Vladimeer]

Я был не прав утверждая что питание верхнего и нижнего плеча это ШИМ диммер! Всё же это усилитель. А утверждение "d класс это усилитель усиливающий оба полупериода" mAxSpace, это какое то не совсем верное утверждение, на мой взгляд. Почему именно D усилитель должен усиливать оба полупериода? Получается если подать "несимметричный сигнал"на D усилитель ( предположим просто отсечь диодом !) усилитель обидится и не станет усиливать ? И что нам мешает смещать его относительно "0" в ту или иную сторону. Xто или кто может запретить "сотворить" именно такой усилитель который имеется в верхнем и нижнем плече, инженерам Lab gruppen. На то они и грамотные инженеры, что бы ломать стереотипы! О чём мы спорим ? Про паровоз который не поедет или про паровоз который не остановится !? "Паровоз "уже едет и останавливается , независимо от наших умозаключений!Lab работает ! И наша беда что мы порою недопонимаем ... что , как и почему !

[mAxSpace]

и наша беда что мы порою недопонимаем ... что , как и почему !
да всё мы понимаем, называть не хотим страуса птицей.

Добавлено через 2 минуты
Vladimeer, в таком случае почему мы не называем повышающий или понижающий преобразователь усилителем ?

[Классик]

я уже сергею говорил свое мнение. на мой взгляд подобные споры надо не удалять, баня при этом неугодных, а поощрять. в специально созданной ветке, граждане должны иметь возможность высказываться на технические темы. собственно, такие споры рождают много побочных открытий, технических решений.

ну и конечно, как любой хайп, это полезно форуму, так как люди будут бежать после работы вовлекаясь опять в прения, сопереживая, заламывая руки в нервном возбуждении.
с другой стороны форум как любой сайт, которому полезен контент, приобретает много страниц с уникальными, новыми, ключевиками.

прошу прощения у василия за флуд. кстати, усилителем 5050 пользуюсь до сих пор, уже много лет.

добавлено через 3 минуты
а почему мои сообщения должны быть удалены..
сергей, лабгруппен в теме василия это очень жестко. ладно бы два слова, но к сожаление всепожирающее пламя полемики увело тему в темные леса диалектики.
надо перенести ваш спор в отдельную тему.

и на форуме опять проблемы? заглавные буквы исчезают.

[s.krivorozhsky]

надо перенести ваш спор в отдельную тему.


я думаю спор о лабгруппен окончен...а вот про лимитирование усилителей от василия это как раз в тему.

[Vladimeer]

надо перенести ваш спор в отдельную тему.
Согласен на все 100%!
К стати ,..пока не перенесли тему .... Покопался в закоулках своей памяти , вспомнил Агеева с его усилителем D класса ..НА Лампах!..аж 1952 года ( и Ривз по моему 51 года!), а так же схему "импульсного" ( по нынешнему D класс!) усилителя "В помощь радиолюбителю" №92 С . Полтавского "Двухтактный импульсный усилитель Нч", в котором как раз и реализованы два раздельных плеча ( для положительной и отрицательной полуволны Нч сигнала) с раздельными Шим преобразователями ! Я думаю что если бы тогда кто то додумался вместо нагрузки ( динамика ) включить ещё и усилитель класса АВ , то получился бы как раз некий вариант Lab а !

[mAxSpace]

кстати полемику о детектировании искажений в усилителях от василия, мы тоже не закончили...

то , что ты называл "лимитированием по искажениям" имхо не что иное как лимитирование по уровню
задайте этот вопрос василию, если мне не верите.

[mAxSpace]

моё мнение, которое оказалось правильным...

по мнению английских учёных ?
в том то и дело, что задавал в личку...что он мне ответил без его согласия не имею права выкладывать...
ой да ладно, василий выкладывает схемы сюда спокойно.
не вижу смысла ему скрывать информацию по клип лимитеру.
я такую схему собирал ещё лет 20 назад, и сигнал на лимитер брал именно так же как и в этих усилителях.
а то что по уровню лимитер работает - это в корне неверно.
элементарно запитай усилитель от 180 вольт и увидишь что лимитер начнёт раньше срабатывать, та же история и если после нагрузки 8 ом подключить 4 ома - уровень срабатывания будет разный.
ты вот предполагаешь, а я этот вопрос детально пару десятков лет назад изучал и делал по этому принципу рабочие образцы усилителей - мне тут эту лапшу ты не сможешь навешать на уши.

добавлено через 2 минуты
был бы у меня сейчас васин усилитель, я бы и видео с измерениями сделал, но васиных усилителей у меня сейчас нет.

[s.krivorozhsky]

по мнению английских учёных ?


по мнению "взрослых дядек с форума" и инженеров ЛабГруппен...


а то что по уровню лимитер работает - это в корне неверно.
элементарно запитай усилитель от 180 вольт и увидишь что лимитер начнёт раньше срабатывать, та же история и если после нагрузки 8 ом подключить 4 ома - уровень срабатывания будет разный.


Именно по этому он работает по уровню:biggrin:

усилителю всё равно какая нагрузка (в пределах допустимой) , выходное напряжение от этого не изменяется (если пренебречь просадкой БП на низких импедансах акустики) , не изменяется и уровень напряжения лимитирования...

[Vladimeer]

конечно полемику не относящуюся к васиным усилителям следовало бы переместить !

добавлено через 1 минуту
а что это ? только у меня заглавные не печатаются !?

[mAxSpace]

Именно по этому он работает по уровню
...по уровню искажений

Добавлено через 1 минуту
усилителю всё равно какая нагрузка (в пределах допустимой) , выходное напряжение от этого не изменяется (если пренебречь просадкой БП на низких импедансах акустики) , не изменяется и уровень напряжения лимитирования...
поспорим на примере усилка Park ?

Добавлено через 5 минут
кстати, что там Василий просил не расказывать ? ...
срабатывание клип-лимитера ( при кг >1%,не зависимо от сопротивления нагрузки и сетевого напряжения)
это написано в заглавном посте топика.

Добавлено через 8 минут
по мнению "взрослых дядек с форума" и инженеров лабгруппен...
зная тебя, могу представить как был задан вопрос иженерам лабгруппен.
а правильно заданный вопрос - это половина ответа.
дайка мне контакт этого инженера, я сам у него спрошу ))))

[s.krivorozhsky]

...по уровню искажений


в схеме которую мы обсуждали - имхо нет !!!



поспорим на примере усилка park ?


причём здесь парк...мы обсуждали конкретную схему клип-лимитера.


кстати, что там василий просил не расказывать ? ...


василий меня ни о чём не просил...он ответил на мой вопрос в личной переписке...выставлять её я по правилам не могу, да и профиль , где она забанен...


дайка мне контакт этого инженера, я сам у него спрошу ))))

набираете телефон 88005110794 и путём переключений дозваниваетесь до технической консультации...можно попробовать сразу набрать 84956175500...удачи...

[mAxSpace]

в схеме которую мы обсуждали - имхо нет !!!
мы какие только схемы не обсуждали...
я так понимаю разговор про 2sc ?причём здесь парк...мы обсуждали конкретную схему клип-лимитера.
а в парке так же раелизовано. как и во многих усилках с трансформаторным блоком питания нулевых годов.

Добавлено через 5 минут
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В общем решил я больше не появлятся на этом форуме, я не диджей, не музыкант. Просто технарь. Думаю если меня тут не будет никто не растроится, а Сергей К. только рад будет.
В общем кому я нужен уже давно у меня в друзьях ВКонтакте.
Так что по всем техническим вопросам прошу к Криворожскому - он знает где загуглить и куда позвонить.
Как говорится с вами хорошо, а без вас лучше.
Всем пока.
:br:
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[Vladimeer]

самый простой способ в споре остаться при "своих" ....уйти....

[Sasha Stylus]

самый простой способ в споре остаться при "своих" ....уйти....

Забанить оппонента.

[s.krivorozhsky]

мы какие только схемы не обсуждали...
я так понимаю разговор про 2sc ?
а в парке так же раелизовано. как и во многих усилках с трансформаторным блоком питания нулевых годов.

Добавлено через 5 минут
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В общем решил я больше не появлятся на этом форуме, я не диджей, не музыкант. Просто технарь. Думаю если меня тут не будет никто не растроится, а Сергей К. только рад будет.
В общем кому я нужен уже давно у меня в друзьях ВКонтакте.
Так что по всем техническим вопросам прошу к Криворожскому - он знает где загуглить и куда позвонить.
Как говорится с вами хорошо, а без вас лучше.
Всем пока.
:br:
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Очень жаль...я буду скучать...

Теперь даже не знаю кого попросить нарисовать на графиках что такое 1% искажений...может кто-то знает как это выглядит???

Если есть 1% , то наверняка есть и 100% искажений:biggrin:, тоже было-бы интересно на это посмотреть...)))

Теперь по теме ... если объяснять "на пальцах" , то в усилителях QSC лимитер работает по уровню выходного сигнала, его часть через обычный делитель отбирается и подаётся на компаратор...на другом входе компаратора "опорный" уровень , как только "отобранный" с выхода превышает опорный срабатывает лимитер - изменяется регулируемый коэффициент усиления одного из каскадов ...

От напряжения питания и от импеданса нагрузки это никоим образом не зависит , потому что при изменении уровня питания изменяется и уровень опорного сигнала...Единственная зависимость от питания это более раннее (на слух) клиппование при низком напряжении сети и более позднее(на слух) при высоком...

Этот эффект можно наблюдать у всех трансформаторных усилителей с нестабилизированным БП...

[pleha]

Вышлите пожалуйста схему на 2051hd.
Может кто подскажет по проблеме: При подаче стерео сигнала и установленных в 0 регуляторах сигнала канал 1 пропускает сигнал прилично. Такое впечатление, что что то с ключами режимов.

[s.krivorozhsky]

вышлите пожалуйста схему на 2051hd.
может кто подскажет по проблеме: при подаче стерео сигнала и установленных в 0 регуляторах сигнала канал 1 пропускает сигнал прилично. такое впечатление, что что то с ключами режимов.

???

скорее всего потенциометр...возможно потерял связь с массой (отпаялся)...

[pleha]

???

скорее всего потенциометр...возможно потерял связь с массой (отпаялся)...
спасибо. посмотрю. а схемы нет у вас?

[s.krivorozhsky]

спасибо. посмотрю. а схемы нет у вас?

напишите василию в личку или подождите , он всегда отправлял схемы по запросу...

у меня есть схема 2450...вроде аналог, только питание больше...

[pleha]

???

скорее всего потенциометр...возможно потерял связь с массой (отпаялся)...
я подума, что если потеря связи с массой, то скорее всего он бы не реагировал на уровень при повороте. а потенциометр канала 1 работает как баланс, а потенциометр канала 2 увеличивает сигнал в левом, когда положение ручки 1 в нуле. короче сумбур какой то.

[ХОРУС]

сумбур какой то
"подкинуть" напрямую без потенциометров - если трабла уйдёт, то дело в регуляторах.

[s.krivorozhsky]

я подума, что если потеря связи с массой, то скорее всего он бы не реагировал на уровень при повороте. а потенциометр канала 1 работает как баланс, а потенциометр канала 2 увеличивает сигнал в левом, когда положение ручки 1 в нуле. короче сумбур какой то.

как раз при обрыве связи с массой , он становится не делителем, а просто резистором..."подкинуть" напрямую без потенциометров - если трабла уйдёт, то дело в регуляторах.

это не так просто...с гейна ещё идёт опорный сигнал на лимитер...

кидайте почту скину схему 2450...

[pleha]

кидайте почту скину схему 2450
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[s.krivorozhsky]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

отправил...

[pleha]

вдруг кому полезно по моей проблеме с усилителем. переменник канала 2(b10k) при полном повороте против часовой стрелки был 700 ом. поменял оба. проблема ушла.

[igor47]

в общем решил я больше не появлятся на этом форуме, я не диджей, не музыкант. просто технарь. думаю если меня тут не будет никто не растроится, а сергей к. только рад будет.
в общем кому я нужен уже давно у меня в друзьях вконтакте.
так что по всем техническим вопросам прошу к криворожскому - он знает где загуглить и куда позвонить.
как говорится с вами хорошо, а без вас лучше.
всем пока.
я расстроюсь,мне будет не хватать грамотного технического специалиста,коих не много на данном.форуме.

[s.krivorozhsky]

я расстроюсь... будет не хватать грамотного технического специалиста,коих не много на данном.форуме.

прочитал на авито отзыв про специалиста...тоже прослезился...)))

[Классик]

тоже прослезился...)))
Сейчас как-то особенно много поводов проливать слезы :confused:

[s.krivorozhsky]

Сейчас как-то особенно много поводов проливать слезы :confused:

Ну не знаю...ещё иногда плАчу когда лук чищу...:biggrin:

[Yuriy 80]

Приветствую Василия, и всех форумчан! Имеется старый добрый EV P3000,- известное многим звучание. Нужен ещё один помощнее. Увидел подходящий по мощности усилок от Василия "5050", интересует вопрос тембра и артикуляции на НЧ, может была возможность сравнить с EV P3000, JBL MPX 1200, Crest CA12 ?? Брали Сrown 5000 XLS 5000 - звучание не зашло (cабы Martin Audio Blackline S18+)

[trident]

Yuriy 80, если вы настолько критичны к работе усилителя с сабвуферами, вам нужно обратить внимание не на классические аналоговые усилители с тремя этажами питания, а на импульсные. При всём уважении к работе Василия и надёжности его усилителей (я сам их юзаю), всё-таки современные требования к сабвуферам они тянут не идеально. А вот D-класс с импульсными блоками питания как будто специально заточен для работы с низкочастотным сигналом. Если на ВЧ импульсники не всем нравятся и некоторые аудиофилы умудряются услышать "стеклянность и шероховатость", то с сабвуферами - самое оно. Ну и вес, само собой, не последнее значение имеет. Учитывая номинальную мощность MARTIN AUDIO Blackline S18+ 750 вт, поищите что-нибудь 1200-1500 вт х 8 ом на плечо. Залимитируете RMS лимитером до номинала и будет вам счастье.

[s.krivorozhsky]

Приветствую Василия, и всех форумчан! Имеется старый добрый EV P3000,- известное многим звучание. Нужен ещё один помощнее. Увидел подходящий по мощности усилок от Василия "5050", интересует вопрос тембра и артикуляции на НЧ, может была возможность сравнить с EV P3000, JBL MPX 1200, Crest CA12 ?? Брали Сrown 5000 XLS 5000 - звучание не зашло (cабы Martin Audio Blackline S18+)

Все перечисленные Вами усилители "дохлые" для Ваших сабов...для "штатной" работы Martin Audio Blackline S18+ как минимум по фен-шую нужен усилитель 3000 Вт пиковой мощности на 8 Ом на канал в стерео режиме, залимитированный на 750 Вт RMS...либо 6000 Вт пик в мосту на 4 ом (сабы параллельно), тоже залимитированный на 1500 Вт (4 Ом)...

Усилок от Василия "5050" и Сrown XLS 5000 в мосту может и качнут нормально Ваши сабы...

[Metron]

Усилок от Василия "5050" в мосту может и качнут нормально Ваши сабы...
да, будет громко, а звук?

[s.krivorozhsky]

да, будет громко, а звук?

Со звуком будет всё ОК...возможно на пиках будет небольшой недокач...а вот КПД , размеры , вес и мобильность будет хуже чем у D-класса...

Правильно написал Трайдент для сабов D-класс предпочтительнее...но это не связано с качеством звука , это связано именно с КПД и мобильностью...

D-класс хорош для сабов не потому, что качественнее отыгрывает НЧ диапазон...как раз наоборот с качеством (во всём диапазоне) у него дела по хуже...но в НЧ диапазоне для слушателя это менее критично...

[ХОРУС]

Да нормально все будет со звуком, насчет лимитера в мосту правильно подмечено.

[Yuriy 80]

Ребята,спасибо за ответы! Попробовал импульсник DX1400 от Парк Аудио - вообще не то пальто... Указывая старые модели известных аппаратов говорю в целом о тембральных качествах, ( если "вдуть" то красиво, а не просто вдуть), пытаюсь узнать о фирмовости звука 2SC, может у кого был опыт сравнения

Какой Damping Factor в усилителе 2SC 5050?

Добавлено через 19 минут
trident писал: всё-таки современные требования к сабвуферам они тянут не идеально.
А что можете посоветовать с нормальным ценником, чтобы и мясо, и атака, и хорошая артикуляция?

[s.krivorozhsky]

Ребята,спасибо за ответы! Попробовал импульсник DX1400 от Парк Аудио - вообще не то пальто... Указывая старые модели известных аппаратов говорю в целом о тембральных качествах, ( если "вдуть" то красиво, а не просто вдуть), пытаюсь узнать о фирмовости звука 2QS, может у кого был опыт сравнения


Верно подмечено:ok:...можно один раз копнуть ковшом экскаватора и получить кривую яму с рваными краями, а можно сапёрной лопаткой сделать произведение искусства:biggrin:

Если вес и энергопотребление Вас не беспокоит, то 5050 хоть и устаревший , но достойный аппарат:ok:


Какой Damping Factor в усилителе 2QS 5050?

Достаточный, чтобы не думать об этом...лучше озаботиться качеством разъёмов и кабелей (+ их сечением)...

Добавлено через 2 минуты

trident писал: всё-таки современные требования к сабвуферам они тянут не идеально.


Не знаю что он имел ввиду...ИМХО их единственные недостатки это энергопотребление и вес...с качеством там всё ОК:ok:

[Yuriy 80]

Есть ещё на просторах торговцев есть REC CS4400, как он в сравнении с 2SC 5050 ? Какая модель 2SC оказалась самой удачной?

[s.krivorozhsky]

Есть ещё на просторах торговцев есть REC CS4400, как он в сравнении с 2SC 5050 ??

весит больше , по схемотехнике и мощности ИМХО практически аналогичны...

Могу ошибаться но у 5050 2 трансформатора в отличии от 4400 ???...а это + к надёжности...

[soundrental]

Ребята,спасибо за ответы! Попробовал импульсник DX1400 от Парк Аудио - вообще не то пальто... Указывая старые модели известных аппаратов говорю в целом о тембральных качествах, ( если "вдуть" то красиво, а не просто вдуть), пытаюсь узнать о фирмовости звука 2SC, может у кого был опыт сравнения

Какой Damping Factor в усилителе 2SC 5050?

Добавлено через 19 минут
trident писал: всё-таки современные требования к сабвуферам они тянут не идеально.
А что можете посоветовать с нормальным ценником, чтобы и мясо, и атака, и хорошая артикуляция?

дэмпинг фактор порядка 300, в принципе работать будет
к вопросу о звуке-пробовали качать срх728 сабы от жабы разными усями-результат очень отличается
высокий дэмпинг-фактор (при учете корорких и толстых кабелей) заставляет эти ящики перестать гудеть
с макротеч-серией крауна звучат совсем иначе, нежели с Васиными при соизмеримых мощностях

[Тонус]

Подтверждаю, 2SC плохо контролирует диффузор, много болтанки, нет артикуляции. На Powersoft намного лучше.

[s.krivorozhsky]

с макротеч-серией крауна звучат совсем иначе, нежели с Васиными при соизмеримых мощностях

ИМХО это одного поля ягоды...разница в цене не покрывает разницу в звуке...


высокий дэмпинг-фактор (при учете коротких и толстых кабелей) заставляет эти ящики перестать гудеть


Многое зависит от акустического оформления сабов , качества коробов и динамиков...

Добавлено через 2 минуты
Подтверждаю, 2SC плохо контролирует диффузор, много болтанки, нет артикуляции. На Powersoft намного лучше.

Несравнимые бюджеты...:biggrin:

[soundrental]

ИМХО это одного поля ягоды...разница в цене не покрывает разницу в звуке...



Многое зависит от акустического оформления сабов , качества коробов и динамиков...

макротеч гораздо более правильный усь
разница в цене большая, но в про-оборудовании это давно известный факт
дороже в 2 раза-не значит лучше в 2 раза

про динамики, акустическое оформление, и т. д.-это обычный фазик с настройкой портов на 1Гц выше резонансной динамиков
но реально с усилителями с низким демпинг-фактором звучит, как выражались знакомые прокатчики "сустэйново")
т. е. фронт от бочки уже закончился, а саб еще звучит
при подключении к макротечу артефакт чудесным образом исчезает
магия высокого демпинг-фактора, тормозящего диффузор, и не дающего ему колебаться с частотой собственного резонанса

[Тонус]

Несравнимые бюджеты.
На вторичке сравнимые.

[soundrental]

На вторичке сравнимые.

да
и на крауны тоже)
только у краунов не стоит рассматривать бюджетные серии а ля xls,xli,xti, и подобные
не все крауны одинаково полезны))

[s.krivorozhsky]

т. е. фронт от бочки уже закончился, а саб еще звучит
при подключении к макротечу артефакт чудесным образом исчезает
магия высокого демпинг-фактора, тормозящего диффузор, и не дающего ему колебаться с частотой собственного резонанса

Было бы глупо с этим спорить...НО !!!...Давайте отделим мух от котлет 1х18" = 8 Ом (Мартин) и 2х18"= 4 Ом (ЖБЛ)...

количество моторов и импеданс нагрузки сильно влияют на "артефакты"...

Добавлено через 1 минуту
На вторичке сравнимые.

Например ???

Топикстартеру бы подошёл К20 c DSP:ok:

На худой конец К10:biggrin:

[soundrental]

Было бы глупо с этим спорить...НО !!!...Давайте отделим мух от котлет 1х18" = 8 Ом (Мартин) и 2х18"= 4 Ом (ЖБЛ)...

количество моторов и импеданс нагрузки сильно влияют на "артефакты"...

Добавлено через 1 минуту

у жабы 2 динамика в раздельных камерах, по сути пара одиночных 18, конструктивно объединенных в 1 ящик
поверьте, пробовали качать и поканально динамики, и в разных вариациях кабелей и усей
все qsc-подобное сливает с разгромным результатом макротечу
если есть возможность большей суммы на покупку уся, то я бы рекомендовал отказаться от 2сц
и да, не экономить на сечении кабелей, и не делать их излишне длинными

[s.krivorozhsky]

у жабы 2 динамика в раздельных камерах, по сути пара одиночных 18, конструктивно объединенных в 1 ящик


Без разницы...каждый мотор генерирует свою ЭДС , они складываются в общую , с которой усилок должен справится...


если есть возможность большей суммы на покупку уся, то я бы рекомендовал отказаться от 2сц
и да, не экономить на сечении кабелей, и не делать их излишне длинными

согласен...

[Вуйко Иван]

Приветствую Василия, и всех форумчан! Имеется старый добрый EV P3000,- известное многим звучание. Нужен ещё один помощнее. Увидел подходящий по мощности усилок от Василия "5050", интересует вопрос тембра и артикуляции на НЧ, может была возможность сравнить с EV P3000, JBL MPX 1200, Crest CA12 ?? Брали Сrown 5000 XLS 5000 - звучание не зашло (cабы Martin Audio Blackline S18+)

После EV P3000, никакой Парк или Васин по звуку вам не зайдет.
Я после старого Динокорда S1200 долго не мог перейти на другой усилитель. Поэтому ищите что-то из старых элитных серий Динакорда, Электровойс и т.д.

[Тонус]

Например ???
2SC 5050 по мощности соответствует Powersoft K6, цена K6 на вторичке в районе 60 тыс.

[s.krivorozhsky]

2SC 5050 по мощности соответствует Powersoft K6, цена K6 на вторичке в районе 60 тыс.

Я тоже голосую за пауэрсофт , но во первых 60 т.р. это большая редкость и в полтора раза выше 2SC 5050 (от 30 до 45 т.р.)...во вторых если придётся делать ремонт, то ценник будет совсем не гуманный...

Ну и самое главное это заявленная мощность...у Васиных усилков с этим проблем нет, а вот итальянцы грешат, при этом даже на номинале у них неслабый КНИ ...не могу найти тест...поэтому с Васиным надо ставить рядом не К6 , а наверное К8:aga:

ИМХО К6 по фен-шую для топов 350 Вт 8 Ом...естественно с лимитированием)))

[soundrental]

После EV P3000, никакой Парк или Васин по звуку вам не зайдет.
Я после старого Динокорда S1200 долго не мог перейти на другой усилитель. Поэтому ищите что-то из старых элитных серий Динакорда, Электровойс и т.д.

а с какого времени s1200 динакорд (он же Q66 от электровойса) стал чем то пафосным?
это нижняя линейка, причем очень хамски сконструированная во всем
древняя P-серия электровойсов-да, приличные усилки
по паркам-очень могут зайти, только не коммерческие серии, а GS и RX
RX например присутствуют у Лепса в райдере:smile:

[ХОРУС]

а наверное
Даже не наверное.
на вторичке
Може ото где то в "своих" кругах и гуляет такой ценник, а по факту у чела, спросившего, чем качнуть тот саб, ещё нуно задать вопрос - скоко денушек отвалит?
отказаться
Снова тот же вопрос за бюджет, ибо одно дело площадки озвучивать и совершенно иное лабушная работа.

[soundrental]

одно дело площадки озвучивать и совершенно иное лабушная работа.

человек заморачивается качеством, соответственно просто чтобы играло брать не хочет
у 2сц есть несколько преимуществ
1-цена
2-танковая надежность
3-нетребовательны к питанию
но с точки зрения звука-далеко не лучший усь

[ХОРУС]

просто чтобы играло
Берут Альто иже с ними.
цена
Всё относительно - снова же возникает вопрос - скоко готов выложить кустарь одиночка для озвучки кабацких мероприятий? Заходить в премиум сегмент? Хотя найти пятьдесят-на-пятьдесят за 40 килоруплей в среднем (как было выложено выше) в приличном состоянии (а не ухайдоканный в хвост и гриву) довольно проблематично (у мну как то в прошлом годе интересовались в одном из клубов изделиями от Васыля - перед ночными посиделками там свадьбу проводили - мол за скоко сдашь - ответ отрицателен).

[soundrental]

Берут Альто иже с ними.

Всё относительно - снова же возникает вопрос - скоко готов выложить кустарь одиночка для озвучки кабацких мероприятий? Заходить в премиум сегмент? Хотя найти пятьдесят-на-пятьдесят за 40 килоруплей в среднем (как было выложено выше) в приличном состоянии (а не ухайдоканный в хвост и гриву) довольно проблематично (у мну как то в прошлом годе интересовались в одном из клубов изделиями от Васыля - перед ночными посиделками там свадьбу проводили - мол за скоко сдашь - ответ отрицателен).

человек имеет мартины блэклайн, тоже недешевая акустика
и хочет, чтобы она играла вкусно
с Васиными будет играть громко, эффективно, но нормального контроля диффузоров не будет
т. е. низ получится размазанный
ну а дальше вопрос бюджета

[temkich]

5002VZ за 36.500 на Авито. Походу, надо брать))

[soundrental]

5002VZ за 36.500 на Авито. Походу, надо брать))

нормальный ценник
только вес может напугать
а так очень приличный усь

[ХОРУС]

Походу
Один и три киловатта на канал при восьми омах прокачают затронутый мартин?

[s.krivorozhsky]

Один и три киловатта на канал при восьми омах прокачают затронутый мартин?

Не прокачает...но из-за 4-х кратной разницы в демпинг факторе , контроль над диффузором в областях минимального импеданса будет лучше чем у Васиного 5050...простыми словами будет меньше "гудеть" на частоте настройки ФИ:biggrin:

[Yuriy 80]

Ребята, спасибо всем Вам за ценные советы, и свои мысли! Делитесь еще! Пытался ограничить бюджет 60т.р. Теперь сомневаюсь...

Были мысли поставить в мост два 2sc3051 или переходную модель - два 3451, 80 тыс мкф электролитов vs 240(?), вес 15 vs 25, насколько качественна их работа в мосту (на каждый канал по усю) учитывая эти модели, говорят "сочнее" благодаря запасу, или всё то же "пальто" с болтанкой диффузора и примитивной артикуляцией/разборчивостью?

Хочу хороший и правильный звук, не только мощность.

Макротеки на Авито убиты настолько, что если я куплю, меня жена попросит не заносить его в дом))))
Поверсофты на вторичке нормальные пока не увидел.

P.S. Прочитал в этой ветке: 3051 не раскачивает на полную сабы. Проверено на горьком опыте. У него мало ёмкостей в блоке питания для компенсации просадок напряжения в НЧ диапазоне на максимальной мощности.
Совершенно верно уже сказали, что этот усилитель предназначен для топов, вот там он на своём месте.

[Тонус]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[s.krivorozhsky]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Усилки без DSP...(((

[Yuriy 80]

Усилки без DSP...(((

Не критично. Есть пульт ui24r, всё минимально нужное на нём можно сделать.

[Ilyxa089]

Здравствуйте,у меня два усилителя 4050hd. Такой вопрос,что это за плата такая и почему ее нет в другом усилителе?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[AMSound]

что это за плата такая и почему ее нет в другом усилителе?
Не хватило места на радиаторе для пары выходных транзисторов.

[Ilyxa089]

Не хватило места на радиаторе для пары выходных транзисторов.

В другом усилителе их вообще нет,или стоят в другом месте?

[s.krivorozhsky]

Такой вопрос,что это за плата такая и почему ее нет в другом усилителе?


"Усиленный вариант" для непредсказуемой нагрузки:biggrin:

[Тонус]

Вероятно, наоборот. В более ранних выпусках стояло большее количество транзисторов, впоследствии конструкция была “оптимизирована”. Так же было и с емкостями блока питания.

[soundrental]

Здравствуйте,у меня два усилителя 4050hd. Такой вопрос,что это за плата такая и почему ее нет в другом усилителе?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

в 5050 модели Василий применял такое, когда ставил вместо более высоковольтных традиционные 1943-5200
в 4050 возможно была просьба заказчика под стабильную работу в 2 Ома

[Ilyxa089]

в 5050 модели Василий применял такое, когда ставил вместо более высоковольтных традиционные 1943-5200
в 4050 возможно была просьба заказчика под стабильную работу в 2 Ома

Все понятно,спасибо за ответы.

[Василий54]

Здравствуйте,у меня два усилителя 4050hd. Такой вопрос,что это за плата такая и почему ее нет в другом усилителе?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

радиаторы сверлились универсально, на все модели, платки стояли только на 5050, тк невозможно было купить более мощные транзисторы-сплошная китайская подделка-если на 4050 стоит такая платка-то просто нужно было собирать, а бычных модулей не было-вот с 5050 и поставил

Добавлено через 3 минуты
Вероятно, наоборот. В более ранних выпусках стояло большее количество транзисторов, впоследствии конструкция была “оптимизирована”. Так же было и с емкостями блока питания.

немного не так-емкости 4700*50 вольт были значительно дешевле чем 10000*50 вольт и даже с увеличенной емкостью-все равно было дешевле-потом резко подорожали и пришлось ставить 10000*50 вольт, хотя на старых емкостях моща была больше, но возни с ними было много при установке

[Ilyxa089]

Здравствуйте,у меня еще такой вопрос,усилитель 4050,вместо колонки подключил нагрузку на 40м(что бы знать примерную мощность на ручках усилителя,короче для ограничений),вобщем до клипа усилителя выдает мощность 1225вт на синусе 1гц вместо 1650,(на микшере 0dB на усилителе начинает мигать клип), мерил мультиметром 70вт x 70вт : 4ом=1225вт
Замеры делал на двух усилителях 4050,показания одинаковые.Подскажите пожалуйста что не так?

[Тонус]

Подскажите пожалуйста что не так?
Вольтметр TrueRMS?
Если нет - они врут когда частота отличается от 50 Гц.
Ну и за напряжением в сети нужно следить.

[trident]

Здравствуйте,у меня еще такой вопрос,усилитель 4050,вместо колонки подключил нагрузку на 40м(что бы знать примерную мощность на ручках усилителя,короче для ограничений),вобщем до клипа усилителя выдает мощность 1225вт на синусе 1гц вместо 1650,(на микшере 0dB на усилителе начинает мигать клип), мерил мультиметром 70вт x 70вт : 4ом=1225вт
Замеры делал на двух усилителях 4050,показания одинаковые.Подскажите пожалуйста что не так?
Один герц - это сильно! Это пять!

[averin-kazan]

Да ладно вам, ну путает Гц и кГц , а также Вт и В. Но помножил то правильно, ответ то сошёлся.:aga:
p.s.. ну индикатор начал мигать, а при полностью горящем сколько вольт намерял, а на осциллографе что было, насколько чистая синусоида ?

[Димакарантин]

Здравствуйте Василий.Усилитель 2sc 2451 при выходе усилителя на 50%мощности (приблизительно) один канал уходит в защиту (или в клип) и замолкает при этом второй канал работает.Делаешь звук тише и все начинает работать и работает весь день.В чем может быть проблема?

[Василий54]

Привет.
Возможно накрылись ключи 2 или 3 этажа,возможно срабатывает защита по немузыкальным ВЧ.нудно на приборы ставить

[hp741]

Добрый день! Перестал работать один канал в 2sc3051, сначала где-то не контакт походу был, при увеличении уровня выхода звука с компа его "пробивало" и работал, правда при уменьшении периодически пропадал. Сейчас вообще молчит((( Надо в ремонт. Скиньте пожалуйста схему на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Заранее благодарен!!!!

[Василий54]

Добрый день! Перестал работать один канал в 2sc3051, сначала где-то не контакт походу был, при увеличении уровня выхода звука с компа его "пробивало" и работал, правда при уменьшении периодически пропадал. Сейчас вообще молчит((( Надо в ремонт. Скиньте пожалуйста схему на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Заранее благодарен!!!!

Привет,скорее всего нужно поменять регуляторы громкости, там можно ставить от 4к7 до 10к,линейные,чтобы по диаметру подходили

[seregan1]

hp741, дополню Василия. Менять лучше оба сразу, одним номиналом. И ещё. Процитирую: На советских резисторах буква "А"-линейная зависимость,"Б"-логарифмическая,"В"-обратно-логарифмическая или показательная зависимость.На зарубежных резисторах буква "В"-линейная,"С"-логарифмическая,"А"-обратно-логарифмическая.

[s.krivorozhsky]

Привет,скорее всего нужно поменять регуляторы громкости, там можно ставить от 4к7 до 10к,линейные,чтобы по диаметру подходили

Василий приветствую...а релюшек там нет в цепи выхода на АС ?...аналогичный дефект проявлялся у меня на усилке , где релюхи коммутировали выход...при увеличении сигнала "пробивало", при низком сигнале либо очень тихо , либо молчок...контакты окислились и вносили свой импеданс...

[Sasha Stylus]

Василий приветствую...а релюшек там нет в цепи выхода на АС ?...аналогичный дефект проявлялся у меня на усилке , где релюхи коммутировали выход...при увеличении сигнала "пробивало", при низком сигнале либо очень тихо , либо молчок...контакты окислились и вносили свой импеданс...

Или микротрещина где то.

[s.krivorozhsky]

Ещё перационники могут запираться так же...либо сами барагозят, либо в цепи обвязки что-то утекло...

Кстати проверить нужно в мост работает аппарат?

Добавлено через 1 минуту
hp741, дополню Василия. Менять лучше оба сразу, одним номиналом. И ещё. Процитирую: На советских резисторах буква "А"-линейная зависимость,"Б"-логарифмическая,"В"-обратно-логарифмическая или показательная зависимость.На зарубежных резисторах буква "В"-линейная,"С"-логарифмическая,"А"-обратно-логарифмическая.

Если менять один это важно...но лучше пару:ok:

[Тонус]

Крутилки эти надоели, постоянно с ними проблемы. Выпаиваю, ставлю вместо них постоянные резисторы. Всё равно все регулировки в проце.

[s.krivorozhsky]

Крутилки эти надоели, постоянно с ними проблемы. Выпаиваю, ставлю вместо них постоянные резисторы. Всё равно все регулировки в проце.


:ok::ok::ok:
И что характерно проблемы как раз из-за того, что их не крутят...
На многих моделях топовых HI-FI оконечников их вообще нет:biggrin:
Более надёжным (почему-то?) считается набор постоянных резисторов + механическое переключение...

Но в ПРО при отсутствии регуляторов гейна , неправильная последовательность включения может стать фатальной для АС...

[Тонус]

В ПРО процы не пукают. Остальное лимитеры отработают.

[ХОРУС]

Выпаиваю, ставлю вместо них постоянные резисторы.
А для чего он тогда, если в крайнем правом положении потенциометра его сопротивление стремится к нулю? Хотя зависит от схемотехники, возможно "весь" номинал резюка нуно дать "на обратное" плечо. Кста, на усях от Васыля уже давно прекратил практику крутить гейны - всегда в крайнем правом, регулировка сигнала осуществляется на входе.

[s.krivorozhsky]

В ПРО процы не пукают. Остальное лимитеры отработают.

Точно...:oj:у всех же лабухов есть процы:biggrin:
А коммутацию на горячую не делают только трУсы:biggrin:

Кстати у D-Cell 504 (в прошивке для Аудиофокуса проверено лично) лимитер отрабатывает коммутацию на горячую:ok::ok::ok:

[hp741]

Всем привет! Начну с малого) заменю регуляторы громкости, давно уже напрашивались.

[hp741]

Всем привет! Купил регуляторы, но оказались короткими выводы. Но не суть, заменил на не работающем канале и он запел))) Теперь надо купить с удлиненными выводами и поменять на оба канала. Спасибо за советы!!!

[Димакарантин]

Доброго времени суток.Есть 8 элементов линейного масива Mag wave 10 биамп(по 4 на сторону) 16 ом 400 Вт на полосу.Хочу усилить их 4 шт 2sc 3051 в мост(в мануале написано 3000 Вт в мост на 4 Ом) каждую полосу,то есть получим 1600 Вт на 4 ом на полосу.Знаю,что этот режим(мост на 4 Ом) не желателен,но нет других усилителей,а покупать подходящие уси для нескольких работ не хочется.Сигнал будет мидбас 100-400 гц. Будет ли это работать(без последствий для усилителя,ухода в термал...) и хватит ли мощности для раскачки этих топов. Желательно из практики.

Добавлено через 1 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Василий54]

можно-только возможно придется поменять вентиляторы на такие [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] или похожие по производительности,иначе может входить в термал,возможно у вас такие и стоят

[s.krivorozhsky]

Доброго времени суток.Есть 8 элементов линейного масива Mag wave 10 биамп(по 4 на сторону) 16 ом 400 Вт на полосу.Хочу усилить их 4 шт 2sc 3051 в мост(в мануале написано 3000 Вт в мост на 4 Ом) каждую полосу,то есть получим 1600 Вт на 4 ом на полосу.Знаю,что этот режим(мост на 4 Ом) не желателен,но нет других усилителей,а покупать подходящие уси для нескольких работ не хочется.Сигнал будет мидбас 100-400 гц. Будет ли это работать(без последствий для усилителя,ухода в термал...) и хватит ли мощности для раскачки этих топов. Желательно из практики.



Не понял откуда цифры такие...

[Тонус]

Четыре десятки по 400 Вт, 16 Ом в параллель.

[trident]

Четыре десятки по 400 Вт, 16 Ом в параллель.

а по приведённой Димакарантин ссылке в разделе характеристики совсем другие цифры.

[Тонус]

Там 450 Вт AES, 16 Ом на полосу.

[s.krivorozhsky]

Четыре десятки по 400 Вт, 16 Ом в параллель.

Это понятно...в мост 3000 Вт куда подключать?

[Тонус]

Это понятно...в мост 3000 Вт куда подключать?
На эту параллель. Усилитель с двукратным запасом, всё ОК.

[s.krivorozhsky]

На эту параллель. Усилитель с двукратным запасом, всё ОК.

3000 Вт на 4 Ом это 155 вольт амплитудного = 1500/16 Ом пик = 750/16 Ом рмс на каждую полосу...без лимитера никак...

[Тонус]

без лимитера никак...
Это понятно.

[Димакарантин]

а по приведённой Димакарантин ссылке в разделе характеристики совсем другие цифры.

Там динамики стоят по 400 Вт,а на колонке написали по 450.Вот я и считаю мощность динамиков,а не надпись на колонке.

Добавлено через 2 минуты
3000 Вт на 4 Ом это 155 вольт амплитудного = 1500/16 Ом пик = 750/16 Ом рмс на каждую полосу...без лимитера никак...

В чем и вопрос,меня терзают смутные сомнения поповоду,что он отдаст 3000 Вт в мост.Есть подозрение,что не вытянет по питанию или уйдет в термо защиту

Добавлено через 8 минут
можно-только возможно придется поменять вентиляторы на такие [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] или похожие по производительности,иначе может входить в термал,возможно у вас такие и стоят

Большое спасибо,посмотрю каие стоят.А по мощности он отдаст хотябы 2500?

Добавлено через 13 минут
Транс по габаритной мощности не похож на 3000Вт