Строим сабовый кардио стек. - Форум сайта plus-msk.ru

Sasha Stylus · 01.03.2024, 20:26

Снял новое видео. В этот раз о построении кардио и супер кардио стека. Для построения применял 4 способа. Я могу ошибаться, но аналогов этому видео русскоязычных нет.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

igor47 · 01.03.2024, 22:35

1.Спасибо ,Саша,пока кардиодид не строил,но посмотрев видео-процесс понятен и доступен.
2.Я ,для удобства просмотра своих лабораторок -делаю папку в окне ТРАНСФЕРа и там снимки проекта.К примеру папка "рупора и драйверы".Открыл-смотрю,анализирую.У тебя в видео-спустя некоторое время -можно подзабыть и запутаться в снимках.ИМХО

aganez · 01.03.2024, 23:08

Sasha Stylus, как объяснить замер "расстояния" задержки суммой глубины и ширины кабинета?

Sasha Stylus · 01.03.2024, 23:36

Цитата:

Сообщение от aganez

Sasha Stylus, как объяснить замер "расстояния" задержки суммой глубины и ширины кабинета?

А это Маурисио на семинаре показал.
Расстояние от центра переднего динамика до центра заднего. Самое главное что это работает.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от igor47

1.Спасибо ,Саша,пока кардиодид не строил,но посмотрев видео-процесс понятен и доступен.
2.Я ,для удобства просмотра своих лабораторок -делаю папку в окне ТРАНСФЕРа и там снимки проекта.К примеру папка "рупора и драйверы".Открыл-смотрю,анализирую.У тебя в видео-спустя некоторое время -можно подзабыть и запутаться в снимках.ИМХО

Да, по идее надо, я потому что уже не помню для чего и от чего там половина измерений.

aganez · 02.03.2024, 00:12

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Самое главное что это работает.

Судя по Смаарту - действительно работает! Но как? Волна же не бежит по периметру саба...

Sasha Stylus · 02.03.2024, 04:42

Цитата:

Сообщение от aganez

Судя по Смаарту - действительно работает! Но как? Волна же не бежит по периметру саба...

Огибает.

Note Sound · 02.03.2024, 08:36

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Целесообразность этого сетапа лично у меня вызывает сомнения...)))

по причине абсолютного отсутствия практического опыта,ибо на диване это не пригодится

seregan1 · 02.03.2024, 08:44

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

"прирост" спереди около 3 дБ , и спад сзади на те же 3 дБ ???

Вот ты счетовод...

Кардиоидная конфигурация даёт на практике подавление бокового и заднего лепестков около 12 дБ, спереди к двум сабам около 2 дБ от тылового саба. Зачем? Да чтобы низом сцену не загаживать. А если на ней джидаи с винилом - чтобы игла на дисках не прыгала и фидбэк не возникал.

Иногда лучше промолчать, за умного сойдешь. Или вопрос правильно задать - учиться незазорно.

s.krivorozhsky · 02.03.2024, 13:27

Цитата:

Сообщение от seregan1

Вот ты счетовод...

Без дополнительных пояснений меня видимо не понять...
Это режиссёр так представил картину, потому что сравнивать надо 2 сетапа:
1.Три саба фронтом в одну сторону и смотреть АЧХ по фронту и тылу разница на 1 метре будет больше 6 дБ и это во всей полосе если не учитывать отражения...
2.Два фронтом , один тылом + инверт + задержка и смотрим АЧХ , сколько добавилось по фронту в сравнении с 3-мя сабами , и сколько ушло по тылу...при этом как изменилась неравномерность...

Саша же сравнивает другие 2 сетапа:
1. Два саба фронтом + один (отключённый но не задемпфированный) саб тылом...
2. Два фронтом , один тылом + инверт + задержка...

Как всегда говорит многоуважаемый Тонус сравнивать надо правильно...)))

Поверь тёзка я не против того , что это работает, но с точки зрения малого Ивента намного важнее использовать третий саб для прироста фронтального давления , а не для гашения тылового...ну и как написал выше такая кардиоида работает в границах одной частоты , что влечёт необходимость коррекции...

Цитата:

Сообщение от seregan1

Кардиоидная конфигурация даёт на практике подавление бокового и заднего лепестков около 12 дБ, спереди к двум сабам около 2 дБ от тылового саба.

В сравнении с чем?

Цитата:

Сообщение от seregan1

Зачем? Да чтобы низом сцену не загаживать. А если на ней джидаи с винилом - чтобы игла на дисках не прыгала и фидбэк не возникал.

Для большого ивента где железа много согласен!!!

Цитата:

Сообщение от seregan1

Иногда лучше промолчать, за умного сойдешь.

Теперь понятно почему мои посты иногда без ответа...)))

Цитата:

Сообщение от seregan1

Или вопрос правильно задать - учиться незазорно.

Sasha Stylus почему сравниваешь не с тремя сабами а с двумя?

averin-kazan · 02.03.2024, 09:21

После просмотра видео окончательно понял как Мейер Саунд свои кардиоидные сабы м3d сделали без использования задержек на тыловые динамики.
Спасибо за доброе дело.

igor47 · 02.03.2024, 10:29

averin-kazan,
Так видео кто-то на форуме кто- то выкладывал буржуйское с пояснениями,как это работает и как волна саб огибает

Мы еще это обсуждали

averin-kazan · 02.03.2024, 13:37

Цитата:

Сообщение от igor47

averin-kazan,
Так видео кто-то на форуме кто- то выкладывал буржуйское с пояснениями,как это работает и как волна саб огибает

Мы еще это обсуждали

Я не про это, это давно известно.
Я про то, что Мейер пишут, что у них всё это сделано без цифровых задержек, всё в аналоге.
Мой тёзка в видео показал как это можно сделать при использовании обрезных фильтров разного порядка, всё гениальное просто.

Sasha Stylus · 02.03.2024, 13:38

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Sasha Stylus почему сравниваешь не с тремя сабами а с двумя?

А где там сравнение, вроде показываю как кардиойду строить а не сравниваю её с чем либо.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от averin-kazan

Я не про это, это давно известно.
Я про то, что Мейер пишут, что у них всё это сделано без цифровых задержек, всё в аналоге.
Мой тёзка в видео это показал как это можно сделать при использовании обрезных фильтров разного порядка, всё гениальное просто.

Я давно хотел про кардио сабы видео снять, ещё 2 года назад, но было понимание, что есть способы кроме задержки. Но на тот момент, я их ещё не пробовал. Плюс способ с задержками верхний диапазон саба может смазывать.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Для большого ивента где железа много согласен!!!

Совсем недавно в не большом баре кардио сабы помогли убрать низ со сцены, тем самым артисты лучше сташи слышать мониторы.

Добавлено через 6 минут
В баре кстати пришлось с помощью лоупас фильтра последовательного делать, но там я применил 2 порядок LR с настройкой на частоту основного фильтра, тем самым полность убрал характерное смазывание пинка саба, которые было при применении задержек.

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Поверь тёзка я не против того , что это работает, но с точки зрения малого Ивента намного важнее использовать третий саб для прироста фронтального давления , а не для гашения тылового...ну и как написал выше такая кардиоида работает в границах одной частоты , что влечёт необходимость коррекции...

Градиента работает на поглощение сзади всего диапазона. Энд фаир 3-4 ряда сабов нужно, что б убрать излучение сзади. Я в первый день съёмок строил и энд фаир тоже. Но петличный микрофон для телефона, при включении шума в сабах запускал шумодав и просто выключал весь диапазон. На второй день я писал в кубейс звук через гарнитуру и бодипак. И энд фаир и энд фаир + градиент уже не строил. Ибо для себя выводы сделал, и посчитал что это особо не интересно и сабов больше надо и каналов процессинга

s.krivorozhsky · 02.03.2024, 14:25

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

А где там сравнение, вроде показываю как кардиойду строить а не сравниваю её с чем либо.

Ну не придирайся к словам, в первом опыте , ты сначала снимаешь АЧХ двух сабов (если не считать третьего не задемпфированного) , затем включаешь третий и говоришь о прибавке по фронту и спаду по тылу...

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Совсем недавно в не большом баре кардио сабы помогли убрать низ со сцены, тем самым артисты лучше сташи слышать мониторы.

Там где есть стена сзади (сбоку) сцены можно убрать низ без кардио...)))

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Плюс способ с задержками верхний диапазон саба может смазывать.

100%

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Градиента работает на поглощение сзади всего диапазона.

Ну ведь АЧХ сзади нас не интересует...только по фронту...

seregan1 · 02.03.2024, 14:30

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Для большого ивента где железа много согласен!!!

Расскажи об этом жениху с невестой и их родителями, по бокам от стола которых иногда ставят аппарат джидаи.

Sasha Stylus · 02.03.2024, 14:58

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Там где есть стена сзади (сбоку) сцены можно убрать низ без кардио...)))

А мужики то не знают.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Ну не придирайся к словам, в первом опыте , ты сначала снимаешь АЧХ двух сабов (если не считать третьего не задемпфированного) , затем включаешь третий и говоришь о прибавке по фронту и спаду по тылу...

Ну вот так оно и работает. Кстати я там не запускаю перед и зад без кардио настройки на заднем сабе. Ну и динамики постоянно подключены к усилителю, думаю что это их демпфирует всё таки, спикон из саба ни кто не вытаскивал.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

100%

По этому lpf рабочая тема, по минимизации этих искажений.

s.krivorozhsky · 02.03.2024, 15:11

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Ну и динамики постоянно подключены к усилителю, думаю что это их демпфирует всё таки, спикон из саба ни кто не вытаскивал.

Динамик подключенныё к усилителю демпфируется низким импедансом блока питания...пока транзисторы ВК закрыты демпфирования нет...

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

По этому lpf рабочая тема, по минимизации этих искажений.

Чтобы не было влияния задержек нужно либо менять размеры кабинета , либо низко настраивать LPF...

Sasha Stylus · 02.03.2024, 15:24

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Чтобы не было влияния задержек нужно либо менять размеры кабинета , либо низко настраивать LPF...
*

Ты не понял, о чём я. При применении lpf вместо задержки при построении кардиойды проблема смазанного верхнего диапазона баса решается и не обязательно применять 4-6-8 порядки.

s.krivorozhsky · 02.03.2024, 15:34

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Ты не понял, о чём я.

Ну ты то понял о чём я?...

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

При применении lpf вместо задержки при построении кардиойды проблема смазанного верхнего диапазона баса решается и не обязательно применять 4-6-8 порядки.

Складывать общую АЧХ нескольких сабов при помощи коррекции фаз каждого не тривиальная задача...тем более для лабуха...)))

Sasha Stylus · 02.03.2024, 18:56

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Складывать общую АЧХ нескольких сабов при помощи коррекции фаз каждого не тривиальная задача...тем более для лабуха...)))
*

Я больше скажу, при использовании на площадке разных колонок, они все должны быть приведены к одинаковому фазовому графику это касается и разных моделей мониторов на сцене и мониторов и прострелов. Тоже самое и с сабами.
А как этого добиться аллпас фильтрами или фир фильтрами значения уже не имеет.

01.03.2024, 20:26	#1
Sasha Stylus Местный Регистрация: 21.02.2012 Сообщений: 4,786 Поблагодарили: 3,868 Вес репутации: 18 Репутация: 71	Строим сабовый кардио стек. Снял новое видео. В этот раз о построении кардио и супер кардио стека. Для построения применял 4 способа. Я могу ошибаться, но аналогов этому видео русскоязычных нет. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 01.03.2024 в 20:41

01.03.2024, 23:08	#3
aganez Местный Регистрация: 26.04.2010 Адрес: Москва Сообщений: 749 Поблагодарили: 717 Вес репутации: 16 Репутация: 46	Sasha Stylus, как объяснить замер "расстояния" задержки суммой глубины и ширины кабинета? __________________ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

02.03.2024, 10:29	#11
igor47 Местный Регистрация: 31.07.2012 Адрес: Беларусь Сообщений: 2,084 Поблагодарили: 1,523 Вес репутации: 16 Репутация: 43	averin-kazan, Так видео кто-то на форуме кто- то выкладывал буржуйское с пояснениями,как это работает и как волна саб огибаетМы еще это обсуждали

01.03.2024, 22:35	#2
igor47 Местный Регистрация: 31.07.2012 Адрес: Беларусь Сообщений: 2,084 Поблагодарили: 1,523 Вес репутации: 16 Репутация: 43	1.Спасибо ,Саша,пока кардиодид не строил,но посмотрев видео-процесс понятен и доступен. 2.Я ,для удобства просмотра своих лабораторок -делаю папку в окне ТРАНСФЕРа и там снимки проекта.К примеру папка "рупора и драйверы".Открыл-смотрю,анализирую.У тебя в видео-спустя некоторое время -можно подзабыть и запутаться в снимках.ИМХО

02.03.2024, 09:21	#10
averin-kazan Местный Регистрация: 22.12.2018 Адрес: г.Казань Сообщений: 323 Поблагодарили: 282 Вес репутации: 0 Репутация: 2	После просмотра видео окончательно понял как Мейер Саунд свои кардиоидные сабы м3d сделали без использования задержек на тыловые динамики. Спасибо за доброе дело.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)