Строим сабовый кардио стек.

[Sasha Stylus]

Снял новое видео. В этот раз о построении кардио и супер кардио стека. Для построения применял 4 способа. Я могу ошибаться, но аналогов этому видео русскоязычных нет.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[igor47]

1.Спасибо ,Саша,пока кардиодид не строил,но посмотрев видео-процесс понятен и доступен.
2.Я ,для удобства просмотра своих лабораторок -делаю папку в окне ТРАНСФЕРа и там снимки проекта.К примеру папка "рупора и драйверы".Открыл-смотрю,анализирую.У тебя в видео-спустя некоторое время -можно подзабыть и запутаться в снимках.ИМХО

[aganez]

Sasha Stylus, как объяснить замер "расстояния" задержки суммой глубины и ширины кабинета?

[Sasha Stylus]

Сообщение от aganez

Sasha Stylus, как объяснить замер "расстояния" задержки суммой глубины и ширины кабинета?

А это Маурисио на семинаре показал.
Расстояние от центра переднего динамика до центра заднего. Самое главное что это работает.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от igor47

1.Спасибо ,Саша,пока кардиодид не строил,но посмотрев видео-процесс понятен и доступен.
2.Я ,для удобства просмотра своих лабораторок -делаю папку в окне ТРАНСФЕРа и там снимки проекта.К примеру папка "рупора и драйверы".Открыл-смотрю,анализирую.У тебя в видео-спустя некоторое время -можно подзабыть и запутаться в снимках.ИМХО

Да, по идее надо, я потому что уже не помню для чего и от чего там половина измерений.

[aganez]

Сообщение от Sasha Stylus

Самое главное что это работает.

Судя по Смаарту - действительно работает! Но как? Волна же не бежит по периметру саба...

[Sasha Stylus]

Сообщение от aganez

Судя по Смаарту - действительно работает! Но как? Волна же не бежит по периметру саба...

Огибает.

[Note Sound]

Сообщение от s.krivorozhsky

Целесообразность этого сетапа лично у меня вызывает сомнения...)))

по причине абсолютного отсутствия практического опыта,ибо на диване это не пригодится

[seregan1]

Сообщение от s.krivorozhsky

"прирост" спереди около 3 дБ , и спад сзади на те же 3 дБ ???

Вот ты счетовод...

Кардиоидная конфигурация даёт на практике подавление бокового и заднего лепестков около 12 дБ, спереди к двум сабам около 2 дБ от тылового саба. Зачем? Да чтобы низом сцену не загаживать. А если на ней джидаи с винилом - чтобы игла на дисках не прыгала и фидбэк не возникал.

Иногда лучше промолчать, за умного сойдешь. Или вопрос правильно задать - учиться незазорно.

[averin-kazan]

После просмотра видео окончательно понял как Мейер Саунд свои кардиоидные сабы м3d сделали без использования задержек на тыловые динамики.
Спасибо за доброе дело.

[igor47]

averin-kazan,
Так видео кто-то на форуме кто- то выкладывал буржуйское с пояснениями,как это работает и как волна саб огибаетМы еще это обсуждали

[s.krivorozhsky]

Сообщение от seregan1

Вот ты счетовод...

Без дополнительных пояснений меня видимо не понять...
Это режиссёр так представил картину, потому что сравнивать надо 2 сетапа:
1.Три саба фронтом в одну сторону и смотреть АЧХ по фронту и тылу разница на 1 метре будет больше 6 дБ и это во всей полосе если не учитывать отражения...
2.Два фронтом , один тылом + инверт + задержка и смотрим АЧХ , сколько добавилось по фронту в сравнении с 3-мя сабами , и сколько ушло по тылу...при этом как изменилась неравномерность...

Саша же сравнивает другие 2 сетапа:
1. Два саба фронтом + один (отключённый но не задемпфированный) саб тылом...
2. Два фронтом , один тылом + инверт + задержка...

Как всегда говорит многоуважаемый Тонус сравнивать надо правильно...)))

Поверь тёзка я не против того , что это работает, но с точки зрения малого Ивента намного важнее использовать третий саб для прироста фронтального давления , а не для гашения тылового...ну и как написал выше такая кардиоида работает в границах одной частоты , что влечёт необходимость коррекции...

Сообщение от seregan1

Кардиоидная конфигурация даёт на практике подавление бокового и заднего лепестков около 12 дБ, спереди к двум сабам около 2 дБ от тылового саба.

В сравнении с чем?

Сообщение от seregan1

Зачем? Да чтобы низом сцену не загаживать. А если на ней джидаи с винилом - чтобы игла на дисках не прыгала и фидбэк не возникал.

Для большого ивента где железа много согласен!!!

Сообщение от seregan1

Иногда лучше промолчать, за умного сойдешь.

Теперь понятно почему мои посты иногда без ответа...)))

Сообщение от seregan1

Или вопрос правильно задать - учиться незазорно.

Sasha Stylus почему сравниваешь не с тремя сабами а с двумя?

[averin-kazan]

Сообщение от igor47

averin-kazan,
Так видео кто-то на форуме кто- то выкладывал буржуйское с пояснениями,как это работает и как волна саб огибаетМы еще это обсуждали

Я не про это, это давно известно.
Я про то, что Мейер пишут, что у них всё это сделано без цифровых задержек, всё в аналоге.
Мой тёзка в видео показал как это можно сделать при использовании обрезных фильтров разного порядка, всё гениальное просто.

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

Sasha Stylus почему сравниваешь не с тремя сабами а с двумя?

А где там сравнение, вроде показываю как кардиойду строить а не сравниваю её с чем либо.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от averin-kazan

Я не про это, это давно известно.
Я про то, что Мейер пишут, что у них всё это сделано без цифровых задержек, всё в аналоге.
Мой тёзка в видео это показал как это можно сделать при использовании обрезных фильтров разного порядка, всё гениальное просто.

Я давно хотел про кардио сабы видео снять, ещё 2 года назад, но было понимание, что есть способы кроме задержки. Но на тот момент, я их ещё не пробовал. Плюс способ с задержками верхний диапазон саба может смазывать.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от s.krivorozhsky

Для большого ивента где железа много согласен!!!

Совсем недавно в не большом баре кардио сабы помогли убрать низ со сцены, тем самым артисты лучше сташи слышать мониторы.

Добавлено через 6 минут
В баре кстати пришлось с помощью лоупас фильтра последовательного делать, но там я применил 2 порядок LR с настройкой на частоту основного фильтра, тем самым полность убрал характерное смазывание пинка саба, которые было при применении задержек.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от s.krivorozhsky

Поверь тёзка я не против того , что это работает, но с точки зрения малого Ивента намного важнее использовать третий саб для прироста фронтального давления , а не для гашения тылового...ну и как написал выше такая кардиоида работает в границах одной частоты , что влечёт необходимость коррекции...

Градиента работает на поглощение сзади всего диапазона. Энд фаир 3-4 ряда сабов нужно, что б убрать излучение сзади. Я в первый день съёмок строил и энд фаир тоже. Но петличный микрофон для телефона, при включении шума в сабах запускал шумодав и просто выключал весь диапазон. На второй день я писал в кубейс звук через гарнитуру и бодипак. И энд фаир и энд фаир + градиент уже не строил. Ибо для себя выводы сделал, и посчитал что это особо не интересно и сабов больше надо и каналов процессинга

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

А где там сравнение, вроде показываю как кардиойду строить а не сравниваю её с чем либо.

Ну не придирайся к словам, в первом опыте , ты сначала снимаешь АЧХ двух сабов (если не считать третьего не задемпфированного) , затем включаешь третий и говоришь о прибавке по фронту и спаду по тылу...

Сообщение от Sasha Stylus

Совсем недавно в не большом баре кардио сабы помогли убрать низ со сцены, тем самым артисты лучше сташи слышать мониторы.

Там где есть стена сзади (сбоку) сцены можно убрать низ без кардио...)))

Сообщение от Sasha Stylus

Плюс способ с задержками верхний диапазон саба может смазывать.

100%

Сообщение от Sasha Stylus

Градиента работает на поглощение сзади всего диапазона.

Ну ведь АЧХ сзади нас не интересует...только по фронту...

[seregan1]

Сообщение от s.krivorozhsky

Для большого ивента где железа много согласен!!!

Расскажи об этом жениху с невестой и их родителями, по бокам от стола которых иногда ставят аппарат джидаи.

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

Там где есть стена сзади (сбоку) сцены можно убрать низ без кардио...)))

А мужики то не знают.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от s.krivorozhsky

Ну не придирайся к словам, в первом опыте , ты сначала снимаешь АЧХ двух сабов (если не считать третьего не задемпфированного) , затем включаешь третий и говоришь о прибавке по фронту и спаду по тылу...

Ну вот так оно и работает. Кстати я там не запускаю перед и зад без кардио настройки на заднем сабе. Ну и динамики постоянно подключены к усилителю, думаю что это их демпфирует всё таки, спикон из саба ни кто не вытаскивал.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от s.krivorozhsky

100%

По этому lpf рабочая тема, по минимизации этих искажений.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

Ну и динамики постоянно подключены к усилителю, думаю что это их демпфирует всё таки, спикон из саба ни кто не вытаскивал.

Динамик подключенныё к усилителю демпфируется низким импедансом блока питания...пока транзисторы ВК закрыты демпфирования нет...

Сообщение от Sasha Stylus

По этому lpf рабочая тема, по минимизации этих искажений.

Чтобы не было влияния задержек нужно либо менять размеры кабинета , либо низко настраивать LPF...

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

Чтобы не было влияния задержек нужно либо менять размеры кабинета , либо низко настраивать LPF...
*

Ты не понял, о чём я. При применении lpf вместо задержки при построении кардиойды проблема смазанного верхнего диапазона баса решается и не обязательно применять 4-6-8 порядки.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha Stylus

Ты не понял, о чём я.

Ну ты то понял о чём я?...

Сообщение от Sasha Stylus

При применении lpf вместо задержки при построении кардиойды проблема смазанного верхнего диапазона баса решается и не обязательно применять 4-6-8 порядки.

Складывать общую АЧХ нескольких сабов при помощи коррекции фаз каждого не тривиальная задача...тем более для лабуха...)))

[Sasha Stylus]

Сообщение от s.krivorozhsky

Складывать общую АЧХ нескольких сабов при помощи коррекции фаз каждого не тривиальная задача...тем более для лабуха...)))
*

Я больше скажу, при использовании на площадке разных колонок, они все должны быть приведены к одинаковому фазовому графику это касается и разных моделей мониторов на сцене и мониторов и прострелов. Тоже самое и с сабами.
А как этого добиться аллпас фильтрами или фир фильтрами значения уже не имеет.