Помогите выбрать комплект компактных субов на 12"

[Sergey_K]

Сообщение от dubstep

Бесспорно в деревянной избушке нужно работать исключительно на полочниках!
Единственное замечание - полочник обязательно должен быть победителем обзора в местечковом журнале

Т.е. Вы предлагаете работать там все таки с сабами?
А как быть с небольшими залами но достаточно сложной формы? 15" колонка даст вполне сносный низ. 8", думаю, нет. А от саба там тоже запросто может все гудеть.
Я же не отговаривал человека от саба совсем. Но просто обратил внимание на универсальность решения при работе на выезде. И 15" колонки мне кажутся универсальными сами по себе. Их вполне можно использовать отдельно. В отличии от тех же 8".
А вообще заметил, что многие опытные и успешные ведущие имеют несколько комплектов техники и если не занимаются прокатом, то продают других ведущих с диджеями на мероприятия вместе со своей техникой. В этом случае можно конечно и порассуждать о фен-шуе - если у тебя есть разные комплекты под разные задачи и под разного клиента.

[dubstep]

Сообщение от Sergey_K

Т.е. Вы предлагаете работать там все таки с сабами?

Именно так. Только с сабами.
Сами по себе 15" сателлиты крайне не эффективны для получения чего-то ниже ~80-100гц. Таскаешь приличные габариты, но низов получаешь как от скромного 12" сабика. Можно конечно накрутить низов, чтобы они хоть как-то выделялись на фоне СЧ-ВЧ. На сколько прибавили низов, на столько и снизили общую громкость системы... В чем тогда смысл таскать такие сателлиты-гробы и не использовать их потенциал? Для собственного успокоения?

Вполне логично использовать пару 10" или 12" сателлитов и один 15" сабвуфер, уверенно играющий от 45-50гц.

Кстати, "деревянные избушки", которые дрожат от хозяйского муз центра, отлично продуваются с использованием всего одного 15" сабика. На мой взгляд, деревянное строение, в отличии от бетонной коробки с гипсокартоном, более дружелюбно для воспроизведения звука.

[trident]

Сообщение от dubstep

На мой взгляд, деревянное строение, в отличии от бетонной коробки с гипсокартоном, более дружелюбно для воспроизведения звука.

Гораздо более дружелюбно.

[Sergey_K]

Сообщение от dubstep

Кстати, "деревянные избушки", которые дрожат от хозяйского муз центра, отлично продуваются с использованием всего одного 15" сабика. На мой взгляд, деревянное строение, в отличии от бетонной коробки с гипсокартоном, более дружелюбно для воспроизведения звука.

Я писал про избушку человек на 150 с высоченным птолком и кучей внутренних надстроек и углублений под надстройками. Т.е. хозяйственный муз. центр вроде как и не прокачает его, а сабы просто разнесут.
В принципе очень многие заведения, выполненные в охотничем стиле тоже попадут под эту категорию. И залы в таком стиле, сами знаете, бывают и на 100 чел и поболее. Т.е. по сути обложенный со всех сторон бревнами большой шалаш. Не сказал бы что очень дружелюбно такое помещение к звуку. По крайней мере в том ресторане, о котором изначально писал, я еще не слышал чтобы хоть что-то более менее нормально звучало. На акустике сам ресторан не экономит, плюс слышал исполнение многих сторонних диджеев в том зале. Но сабы туда никто не тащил - оно и без них гудело отлично. Местами эхо опаздывало чуть ли не на пол секунды из-за надстроек и углублений всевозможных. Да и эти надстройки резонировали неслабо.
А еще бывают подвальные помещения с кучей отнорков и кучей бетонных перекрытий соответственно.

[dubstep]

Сообщение от Sergey_K

Я писал про избушку человек на 150 с высоченным птолком и кучей внутренних надстроек и углублений под надстройками.

Ну я тоже написал не про крестьянский шалаш на 5 рыл.

[Олег 65]

Сообщение от dubstep

Именно так. Только с сабами.
Сами по себе 15" сателлиты крайне не эффективны для получения чего-то ниже ~80-100гц. Таскаешь приличные габариты, но низов получаешь как от скромного 12" сабика. Можно конечно накрутить низов, чтобы они хоть как-то выделялись на фоне СЧ-ВЧ. На сколько прибавили низов, на столько и снизили общую громкость системы... В чем тогда смысл таскать такие сателлиты-гробы и не использовать их потенциал? Для собственного успокоения?

Вполне логично использовать пару 10" или 12" сателлитов и один 15" сабвуфер, уверенно играющий от 45-50гц.

Кстати, "деревянные избушки", которые дрожат от хозяйского муз центра, отлично продуваются с использованием всего одного 15" сабика. На мой взгляд, деревянное строение, в отличии от бетонной коробки с гипсокартоном, более дружелюбно для воспроизведения звука.

Имея комплект под ключ: усил с процем под 15-ки, подтверждаю
за эти деньги, можно купить - две 12-ки + два саба 15, этого же бренда, и всё остальное.. и это будет эффективнее.
Даже: две 12-ки + 1 саб 15.
И хотя имею пару разных брендов - 15-к, на которых можно работать без саба сабам они таки уступят.
Под 15-ки, ещё и сабы подобрать сложнее.
Ну а, деревянное помещение, ваще праздник ( после улицы, и если стены и пол не пустые )

[dubstep]

Сообщение от Олег 65

15-к, на которых можно работать без саба сабам они таки уступят.

В том то и дело, что для полноценного использования возможностей одного 15" сателлита ему в поддержку надо два 15" саба, а то и два 18" саба.

[Олег 65]

Сообщение от dubstep

В том то и дело, что для полноценного использования возможностей одного 15" сателлита ему в поддержку надо два 15" саба, а то и два 18" саба.

[Sergey_K]

Сообщение от dubstep

В том то и дело, что для полноценного использования возможностей одного 15" сателлита ему в поддержку надо два 15" саба, а то и два 18" саба.

С этим кто-то спорит разве? Я просто пишу, что вариант более мелких сателитов плюс сабы могут быть лучше для улицы, но при этом хуже для каких-то сложных по акустике помещений.
И шалаш, не шалаш, избушка, не избушка - какая разница? Сложные по акустике помещения встречаются, к сожалению. Причем не так редко, как этого хотелось бы диджеям. А 15" сателиты тем и хороши, что если помещение сложное, то можно без сабов - 15" сателиты вполне самодостаточны для работы, а если улица, то с сабами. Те же 8" и даже 10" без сабов будут простовато звучать.
Я так же понимаю, что 12" саб даст более плотный и глубокий бас, чем 15" сателит - от одного производителя по крайней мере. Но я совсем о другом.

[niki777]

Sergey_K,
Если Вы купите сателлиты на 8" , 10" , 12" - то Вы будете обреченны всю свою жизнь таскать за собой сабвуфер , независимо от того нужен он в предлагаемом ( для работы ) помещении или ненужен .

Сообщение от Sergey_K

И залы в таком стиле, сами знаете, бывают и на 100 чел и поболее. Т.е. по сути обложенный со всех сторон бревнами большой шалаш. Не сказал бы что очень дружелюбно такое помещение к звуку.

Залы из брёвен или просто обшитые изнутри обработанными досками - для меня одни из самых любимых . Там можно давить сколько угодно и не бояться , что помещение что то будет менять в звуке . Всё мягко . Декор из дерева - как бы " впитывает " звук , а лучше него только звук на воздухе . Почему у Вас - это зал проблемный - я не понимаю . Неужели он настолько кудрявый , что даже дерево не помогает ?

[Sergey_K]

niki777,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Ну вот например, то, о чем я писал. Но зал проблемный не у меня - я не диджей, для меня звук - это просто хобби. Я присутствовал в этом зале неоднократно, но не в качестве диджея, а в качестве фотографа. Работал там с разными диджеями (и с разной техникой, соответственно). Причем ни разу звук не был хорошим. Максимум - сносным. И никто даже не думал тащить туда сабы (даже если вообще-то они имелись в наличии) - причины я назвал выше. На форуме, думаю, есть диджеи из Киева, которые смогут подтвердить, что звук в этом зале таки не самый сахарный.

Сообщение от niki777

Sergey_K,
Если Вы купите сателлиты на 8" , 10" , 12" - то Вы будете обреченны всю свою жизнь таскать за собой сабвуфер , независимо от того нужен он в предлагаемом ( для работы ) помещении или ненужен .

Именно. Я же как раз об этом и толкую. Просто в тем человеку советовали продать 15" и купить что-то более мелкое с сабами. Дескать будет лучше. Для каких-то залов - да. Для улицы - да. а для залов подобным этому и для многих совершенно других, но тоже сложных по звуку - однозначно нет.

[niki777]

Сообщение от Sergey_K

http://www.fortetsya.kiev.ua/banket_palace
Ну вот например, то, о чем я писал.

Да уж . Зал - " кудрЯв " и замысловат и пока в нём сам не поработаешь - ничего определённого про его звучание сказать нельзя .
Я всегда подозревал и верил , что существует всемирный тайный заговор - архитекторов и дизайнеров - против звукооператоров .

[Mr.Ingvarr]

Сообщение от niki777

всемирный тайный заговор - архитекторов и дизайнеров - против звукооператоров .

+100500

[dubstep]

Сообщение от Sergey_K

niki777,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Ну вот например, то, о чем я писал

Вполне приличный зал. Странно что возникают хронические проблемы с его озвучиванием.

p.s. кто-то забавно разместил штатные колоночки О_о

Сообщение от niki777

Я всегда подозревал и верил , что существует всемирный тайный заговор - архитекторов и дизайнеров - против звукооператоров .

Верно подмечено. Однако этот зал (визуально) прямая противоположность - все сделано продумано.

[Alex.Co]

Сообщение от niki777

........Я всегда подозревал и верил , что существует всемирный тайный заговор - архитекторов и дизайнеров - против звукооператоров .

И придумали профессию "Акустическое оформление помещений"

[dyssey]

Сообщение от niki777

Да уж . Зал - " кудрЯв " и замысловат и пока в нём сам не поработаешь - ничего определённого про его звучание сказать нельзя .

...та работал я не раз в Фортеце;хорошо хоро хоть дерево при таком его исполнении а когда кафель с камнем(и зал непонятной не стандартной формы)+ гости решили расположиться интересным образом по желанию толи невесты толи мамы жениха со своми тараканами то можно забыть всё о чем Вы знали и пытаться хоть как-то где-то найти более менее нормальное место(где расположиться) и вполне может получится,что пришлось поставить колонку на колонку
Sergey_K,коллега,а Вы работает именно в фортеце?!Или на выезд туда приезжали?

[Sergey_K]

Сообщение от dyssey

Sergey_K,коллега,а Вы работает именно в фортеце?!Или на выезд туда приезжали?

Я фотографом работаю и иногда видеооператором. Но не от Фортеци. Просто сложно не заметить, что никому еще не удавалось нормально озвучить именно этот зал (разной техникой). И с сабами туда никто не сутся (если знает специфику этого зала, а в основном опытные знают). С другими залами этого ресторана все таки получше.
А когда работают штатные колонки, то гул вообще недетский стоит - от той колонки, что в углублении особенно. )))
Но вообще не одинок этот зал в плане плохой акустики. Разгуляево то же по большому счету ничем не лучше. Тоже не слышал в нем нормального звучания, несмотря на то, что зал деревянный.

А есть еще и залы с другими приколами. Не все залы сложные, но таки попадаются периодически. Причем часто сами заказы нормальные сами по себе - и клиент правильный, и в остальном вроде как все в порядке.

[dubstep]

Сообщение от Sergey_K

Я фотографом работаю и иногда видеооператором... никому еще не удавалось нормально озвучить именно этот зал

Не пудрите мозг))
В любой профессии есть так называемые шабашники. Думаю вам знакомы такие коллеги-фотографы
Звукоизвлекатели тоже не исключение. По этому и бардак со звучанием этого зала.

Для комфортного покрытия этого зала нужно три 15" сабвуфера, две пары 12" сателлитов, одна пара 10" сателлитов с горизонтальной дисперсией 60градусов, цифровой процессор на 6 каналов (два сателлита надо пустить в fullrange в противофазе и с задержкой).

[Sergey_K]

dubstep,
Значит в нашем городе нет хороших диджеев, одни халтурщики. Причем независимо от цены.
В любом случае вышеприведенный Вами комплект - это очень кучряво как для свадеб. По сути это 3 комплекта звука. Не каждый имеет их у себя в наличии, особенно на горячие даты. А про аренду тоже не надо, если работали а не только продавали технику, то сами знаете, насколько охотно клиент увеличивает бюджет, чтобы зазвучало.
Так что 15" топы - это вполне себе синица в руках в данной ситуации. Неоднократно работал в этом зале, когда человек с нелюбимыми Вами JBL PRX615 (просто привел для примера, тут может быть и акустика от другого производителя - по вкусу) вполне беспроблемно и на относительно приличном уровне отрабатывал свадьбу. И в данной ситуации его акустика может иметь таки преимущество в виде более низкого ценника для клиента.
К самому оборудованию стоит еще добавить транспорт, который это вс оборудование доставит. Те же вышеупомянутые ЖБЛ можно запихнуть в легковушку, а вот для приведенного Вами комплекта уже понадобится грузовой бусик.

[Ростислав]

Работал в деревянном помещении, это звездей товарищи, как вспомню так вздрогну.