Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Микрофоны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.11.2021, 14:13   #1
Местный
 
Аватар для Сергей-007
 
Регистрация: 09.03.2010
Сообщений: 3,848
Поблагодарили: 8,451
Вес репутации: 19
Репутация: 89
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull Посмотреть сообщение
Сергей-007,
Разница есть! Но это явно не стоит тех денег, на мой взгляд… и да, ИМХО хороший вокалист прозвучит отлично и в см58 и в 105 нойман.
Немного нелогично. Вы говорили, что зря потратили на 105 деньги, лучше-бы купили преамп и скромный микрофон. Хороший микрофон звучит и без преампа. Чисто математически: хороший преамп стоит минимум 35-50 т.р.+ приличный 58й 10 т.р., рэк под преамп +-5 т.р., коммутация +- 1,5-3 т.р. и смысл? Плюс тасканини.. Хороший микрофон и выходит в такую стоимость. А я, видимо, плохой вокалист. Буду петь в какой есть. Что делать. В своё время пел и в "клюшку" и "рюмочку" советские, и в "Beag" с Икаруса. Живой....

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Калина Посмотреть сообщение
ну, микрофоны, в общем-то и отличаются разной окраской(ачх) и разной направленностью. У одних выпирают одни частоты, у других - другие(упрощённо). Теперь смотрим на подачу звука исполнителем, она тоже у каждого человека разная, как и тембр(тоже упрощённо). Поэтому и подбирают именно тот микрофон, который скроет недостатки и выделит достоинства вокалиста. Производители проводят изыскания, разработки, испытания. Всё это довольно дорого, т.к. это не серийный конвейер, а, практически ручная работа. Потом расходы вкладывают в ценник. Ну, и плюс навар. Вот и выходит такая цена
СОВЕРШЕННО ВЕРНО!!! Если в 565й, я пел свободно, то в 58й, уже с напрягом, приходилось поддавливать. Кстати, видимо Меркьюри тоже плохо разбирался в микрофонах, пел ТОЛЬКО в 565й. Во всяком случае, в 90%. А Ковердейл именно в 58й. Правда вокалист группы "Форенер" пел в DPA, теперь поёт в Earthworks... глупыш. Купил-бы 58й и был-бы счастлив.

Последний раз редактировалось Сергей-007; 20.11.2021 в 14:19 Причина: Добавлено сообщение
Сергей-007 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили Сергей-007 за это сообщение:
orfey_1954 (20.11.2021), OZet (20.11.2021), slavik-s (20.11.2021), Ustrica (20.11.2021), Олег 65 (20.11.2021), СергейБеспалов (02.12.2021)
Старый 20.11.2021, 14:35   #2
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,900
Вес репутации: 24
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-007
Хороший микрофон звучит везде.
СМ58 в 83 году после FBT электрета гудел в мой комб. И понятно почему.
Я к тому, что все тайны звукоусиления в книжках не напишут.
Но сказок много.
Типа подбери микрофон к своему голосу.
В сборных солянках актуально очень...
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2021, 14:40   #3
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,042
Поблагодарили: 293
Вес репутации: 11
Репутация: 11
По умолчанию

Сергей-007,
Я имел ввиду усь для колонок, но не суть. А суть в том, что каждый для себя сам решает, это же субъективно, к чему споры? :)
Если кто-то поёт в дорогущий микрофон, значит считает, что для него это оправданно. Мой любимый вокалист В.Кипелов поёт в бету58 и звучит всегда великолепно. Не хочу доказать, что топовые кондеры не стоят своих денег. Это только лично для меня. Но стоит отметить, что лучше них ничего нет, а значит и ценник может быть любой)
__________________
FBT Archon 112, WAVE S15, Powersoft T604, K10 DSP, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80
Из вспомогательного: Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2021, 15:31   #4
Местный
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 504
Поблагодарили: 474
Вес репутации: 18
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull Посмотреть сообщение
Сергей-007,
Я имел ввиду усь для колонок, но не суть. А суть в том, что каждый для себя сам решает, это же субъективно, к чему споры? :)
Если кто-то поёт в дорогущий микрофон, значит считает, что для него это оправданно. Мой любимый вокалист В.Кипелов поёт в бету58 и звучит всегда великолепно. Не хочу доказать, что топовые кондеры не стоят своих денег. Это только лично для меня. Но стоит отметить, что лучше них ничего нет, а значит и ценник может быть любой)
Я сейчас того же мнения. А Кипелов, да , всё время в бэту пел. Потом в 2006 г перешел на Audix om5 и проработал в него лет 10, потом опять к бэте вернулся. Om5 и Бэта 58, конечно разные, но по сути похожие микрофоны по характеру звучания. У них вся группа в это время в Audix работала, как официальные представители бренда в России
__________________
Основной выездной комплект: Ev Sx 300, Ev Sb 121, Rack: Behringer inuke 6000 (2шт), Mackie 1604 vlz usa, Tc Electronic M-one, Tc Helicon Voice tone correct

Стационар: Jbl Srx (топы+сабы), Soundcraft ui 12

Основные микрофоны: Shure t4 usa beta 58 usa vintage, Shure slxd beta 58a, Se Electronics v7

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
disamson вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили disamson за это сообщение:
Dj.Wall (21.11.2021), Ustrica (20.11.2021), Сергей-007 (20.11.2021)
Старый 20.11.2021, 21:17   #5
Заблокирован
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 2,633
Поблагодарили: 3,929
Вес репутации: 0
Репутация: 70
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от disamson Посмотреть сообщение
Я сейчас того же мнения. А Кипелов, да , всё время в бэту пел. Потом в 2006 г перешел на Audix om5 и проработал в него лет 10, потом опять к бэте вернулся. Om5 и Бэта 58, конечно разные, но по сути похожие микрофоны по характеру звучания. У них вся группа в это время в Audix работала, как официальные представители бренда в России
6 и 7 на порядок другие. 5 ближе к 3-ке

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Сергей-007 Посмотреть сообщение
Купленную в Музторге... Да и пару песен попел в американскую Бету и мексиканскую, ощутил разницу, что-бы не говорили...
и кажется, что голос прёт...
Подтверждаю - американец и мексиканец - просто на порядок отличаются

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Сегодня достал свой Нойман...стряхнул пыль...помузицировал малёха...всё-таки весчь
Серёга - главное - бабки! Хоть супер микрофон поставь - если петь не вмиешь (це не про тэбэ) - то будет
Это как привез с Украины Тактон. а Амати стоили тогда штуку баксов, а я тактон за 150. Так вот - разницы у гонораре не було ниякой! Хуже - нам платили бильш раза в полтора (и плотють)

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Про микрофончик.

Достался мне как-то по случаю микрофончик Октава МД-55 1960 года. Я тоже думал поменять в нём капсюль, а он оказался рабочим. Рука не поднялась!
И правильно! Це уникальный аппарат получше всякмх шуров и ноуменов

Последний раз редактировалось Ustrica; 20.11.2021 в 21:25 Причина: Добавлено сообщение
Ustrica вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Ustrica за это сообщение:
slavik-s (20.11.2021), Сергей-007 (20.11.2021)
Старый 20.11.2021, 17:21   #6
Местный
 
Аватар для Сергей-007
 
Регистрация: 09.03.2010
Сообщений: 3,848
Поблагодарили: 8,451
Вес репутации: 19
Репутация: 89
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull Посмотреть сообщение
Сергей-007,
Я имел ввиду усь для колонок, но не суть. А суть в том, что каждый для себя сам решает, это же субъективно, к чему споры? :)
Если кто-то поёт в дорогущий микрофон, значит считает, что для него это оправданно. Мой любимый вокалист В.Кипелов поёт в бету58 и звучит всегда великолепно. Не хочу доказать, что топовые кондеры не стоят своих денег. Это только лично для меня. Но стоит отметить, что лучше них ничего нет, а значит и ценник может быть любой)
Купленную в Музторге... Или на Авито: "Заводской Китай".... Повторюсь Бета Бете рознь. Это я слышал своими собственными ушами. Да и пару песен попел в американскую Бету и мексиканскую, ощутил разницу, что-бы не говорили...

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от slavik-s Посмотреть сообщение
Напомню опять,что KMS105,Ksm109,beta 57 не стоит сравнивать с Earthworks и DPA.Дело не в цене.Если бы Вы попробовали сами-то однозначно поняли бы разницу(не в звуке(хотя и в нём тоже)а в удобстве и лёгкости пения)).И не заводиться они так .Сравнивали лоб в лоб.
Яр, вот без "понтов", кто не пел, им не понять. Я тоже, пока в DPA не попел, думал, что 105 номер один. И, честно, думал, что просто я в него петь не могу, потому он мне и не очень.. Но, когда попробовал DPA... Я даже испугался точности воспроизведения вначале. И даже бывало от испуга точности интонировал не айс. Потом втянулся и понял, что ИМЕННО топовые микрофоны воспроизводят с убийственной точностью. Кстати и 105 со 104 Нойманы тоже. И человек, у которого проблема с интонированием, просто поведётся в них петь. А остальные просто "мажут", потому-то многие и любят Синхи Эволюшн. У них горб по средним и кажется, что голос прёт...

Последний раз редактировалось Сергей-007; 20.11.2021 в 17:29 Причина: Добавлено сообщение
Сергей-007 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователи поблагодарили Сергей-007 за это сообщение:
Dj.Wall (21.11.2021), OZet (20.11.2021), prozvuk (20.11.2021), slavik-s (20.11.2021), Ustrica (20.11.2021), Олег 65 (20.11.2021), СергейБеспалов (10.12.2021)
Старый 20.11.2021, 15:03   #7
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,900
Вес репутации: 24
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull
ценник может быть любой
Себестоимость производства шлака и шедевра примерно одинакова.
Но законы капитализма диктуют правила.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили prozvuk за это сообщение:
Skysoull (20.11.2021), slavik-s (20.11.2021)
Старый 20.11.2021, 15:12   #8
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,312
Поблагодарили: 15,664
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk Посмотреть сообщение
Себестоимость производства шлака и шедевра примерно одинакова.
Но законы капитализма диктуют правила.
Ага. Расскажите это тем, кто пытается топовые вещи делать. Топовая прецезионная оснастка, инструменты, оборудование и специалисты, с помощью которых только и можно сделать действительно топовые вещи, стоят сумасшедших денег. На станках и оборудовании, на которых делают SM58 невозможно сделать KSM8, хоть ты сдохни. Квалитет точности не позволяет, допуски не те. Я имею ввиду настоящий топ, а не продукт маркетинга.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 20.11.2021 в 15:40
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
HMZauze (21.11.2021), prozvuk (20.11.2021), slavik-s (20.11.2021), Ustrica (20.11.2021), Сергей-007 (20.11.2021)
Старый 20.11.2021, 15:20   #9
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,900
Вес репутации: 24
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident
Ага.
Разбудил Герцена...
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили prozvuk:
Ustrica (20.11.2021)
Старый 20.11.2021, 15:38   #10
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,900
Вес репутации: 24
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от disamson
вся группа в это время в Audix работала, как официальные представители бренда в России
Вот и всё, что нужно знать про любимые микрофоны...

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от trident
Квалитет точности
Ничего не пошатнулось?
Не мешает?

Последний раз редактировалось prozvuk; 20.11.2021 в 15:52 Причина: Добавлено сообщение
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили prozvuk за это сообщение:
disamson (20.11.2021), Ustrica (20.11.2021)
Старый 20.11.2021, 16:07   #11
Местный
 
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 1,528
Поблагодарили: 1,688
Вес репутации: 16
Репутация: 32
По умолчанию

Напомню опять,что KMS105,Ksm109,beta 57 не стоит сравнивать с Earthworks и DPA.Дело не в цене.Если бы Вы попробовали сами-то однозначно поняли бы разницу(не в звуке(хотя и в нём тоже)а в удобстве и лёгкости пения)).И не заводиться они так .Сравнивали лоб в лоб.
__________________
Моё оборудование:Fohhn xperience 3(Xt33,XT-4,xs30 ,xsp3,xs3), Fohhn FP11,Turbosound Nuq10 DP,Turbosound B15DP,A&H SQ5,,A&H Mix Wizard 12-2 DX,Yamaha EMX5000,Mackie Onyx 1620,Earthworks SR40v,Austrian Audio OC818,Austrian Audio Hi-X55,JH 16 V2 pro,CCA12,shure sm58,Shure Qlx-d(58 beta),Beyerdynamic m88N(c),Beyerdynamic TG-x80,Tc helicon Voice Live touch Ketron SD9,Korg Pa80,Makbook pro15",Uad Apollo twin duo ,Yamaha Msp5 ,mogami 2534.
slavik-s вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили slavik-s за это сообщение:
disamson (20.11.2021), prozvuk (20.11.2021), Skysoull (20.11.2021), Олег 65 (20.11.2021), Сергей-007 (20.11.2021)
Старый 20.11.2021, 21:45   #12
Заблокирован
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 2,633
Поблагодарили: 3,929
Вес репутации: 0
Репутация: 70
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от slavik-s Посмотреть сообщение
Напомню опять,что KMS105,Ksm109,beta 57 не стоит сравнивать с Earthworks и DPA.Дело не в цене.Если бы Вы попробовали сами-то однозначно поняли бы разницу(не в звуке(хотя и в нём тоже)а в удобстве и лёгкости пения)).И не заводиться они так .Сравнивали лоб в лоб.
Тут главное стать на малюсенькой площадке у клубе, хде позаду стоять барабаны и лупять со всей дури. Рядом усё остальное и порталы рядом. От и посмотреть как там будет работать энти на пестне к примеру лайк спирит. а то вони зря в аудикс 07 пели? Дураки? Им бабки заплатили? Та ни - просто они фонят при большем давлении и выигрывають у усех пока! Ну и какчество тоже на уровне! Не стану перечислять группы и исполнителей, которые работают на аудикс 07 Ну м попсня под минуса в караоке - та там хоть как пой и хоть в какие - либо денех мало, либо ты сам платишь

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Skysoull Посмотреть сообщение
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Это в него он тут поёт?
В руках на видео держит. а звучок подставили паразиты. Ну если хочьте очень узнать во шо щасс поеть Лерка - спрошу

Последний раз редактировалось Ustrica; 20.11.2021 в 21:48 Причина: Добавлено сообщение
Ustrica вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Ustrica:
Сергей-007 (20.11.2021)
Старый 20.11.2021, 21:59   #13
Местный
 
Аватар для Сергей-007
 
Регистрация: 09.03.2010
Сообщений: 3,848
Поблагодарили: 8,451
Вес репутации: 19
Репутация: 89
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ustrica Посмотреть сообщение
Тут главное стать на малюсенькой площадке у клубе, хде позаду стоять барабаны и лупять со всей дури. Рядом усё остальное и порталы рядом. От и посмотреть как там будет работать энти на пестне к примеру лайк спирит. а то вони зря в аудикс 07 пели? Дураки? Им бабки заплатили? Та ни - просто они фонят при большем давлении и выигрывають у усех пока! Ну и какчество тоже на уровне! Не стану перечислять группы и исполнителей, которые работают на аудикс 07 Ну м попсня под минуса в караоке - та там хоть как пой и хоть в какие - либо денех мало, либо ты сам платишь

Добавлено через 2 минуты


В руках на видео держит. а звучок подставили паразиты. Ну если хочьте очень узнать во шо щасс поеть Лерка - спрошу
Ты знаешь, стоял. В клубе на Лубянке, рядом с Культурным центром МВД. Именно с Earthworks и стоял. Где-то даже фото есть. Лень искать. И порталы были под жо.ой Площадка буквально 3 на 5. Всё было прекрасно!
Сергей-007 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Сергей-007 за это сообщение:
Dj.Wall (21.11.2021), slavik-s (21.11.2021), Ustrica (20.11.2021), Олег 65 (20.11.2021)
Старый 20.11.2021, 22:04   #14
Заблокирован
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 2,633
Поблагодарили: 3,929
Вес репутации: 0
Репутация: 70
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-007 Посмотреть сообщение
Ты знаешь, стоял. В клубе на Лубянке, рядом с Культурным центром МВД. Именно с Earthworks и стоял. Где-то даже фото есть. Лень искать. И порталы были под жо.ой Площадка буквально 3 на 5. Всё было прекрасно!
Серёж - именно с живым с роком и барабаны под ? Ну и Нирвану с прочей тяж. херней пел? (сорри конечно - под минус любой пройдет. да и от репертуара если там аракс какой то - то вполне)
Ustrica вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Ustrica:
Сергей-007 (20.11.2021)
Старый 20.11.2021, 22:12   #15
Местный
 
Аватар для Сергей-007
 
Регистрация: 09.03.2010
Сообщений: 3,848
Поблагодарили: 8,451
Вес репутации: 19
Репутация: 89
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ustrica Посмотреть сообщение
Серёж - именно с живым с роком и барабаны под ? Ну и Нирвану с прочей тяж. херней пел? (сорри конечно - под минус любой пройдет. да и от репертуара если там аракс какой то - то вполне)
Ну это уже экстрим!! Я попсовик. Хотя и рыкнуть могу легко. Не только Аракс, но и Кингдом Кам с Пинк Флоид. О Qeen и не говорю. Ты меня не дооцениваешь Но ЖИВЫЕ БАРАБАНЫ!!! Электронные -да, было. Живые...
Сергей-007 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Сергей-007 за это сообщение:
Ustrica (20.11.2021), Олег 65 (20.11.2021)
Старый 20.11.2021, 22:36   #16
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,839
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ustrica Посмотреть сообщение
с живым с роком и барабаны под ?
Как вариант-драмшилд
На мелких площадках очень помогает
Да и не на очень мелких на сцене в итоге гораздо тише,не нужно разгонять мониторы,прострелы,комбари
В итоге меньше грязи)
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
igor47 (20.11.2021), Ustrica (20.11.2021)
Старый 20.11.2021, 16:21   #17
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,900
Вес репутации: 24
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от slavik-s
И не заводиться они так .Сравнивали лоб в лоб.
Если бы придумали наконец микрофоны которые не заводятся, Шнобелевку им бы дать.
Свистит или гудит из колонок вроде.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2021, 16:48   #18
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,589
Поблагодарили: 11,384
Вес репутации: 23
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk Посмотреть сообщение
Если бы придумали наконец микрофоны которые не заводятся, Шнобелевку им бы дать.
Свистит или гудит из колонок вроде.
ну, дык...Это, ж, не только в микрофонах дело
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Калина за это сообщение:
prozvuk (20.11.2021), Сергей-007 (20.11.2021)
Старый 20.11.2021, 18:03   #19
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,900
Вес репутации: 24
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей-007
что голос прёт...
Из колонок?

Добавлено через 16 минут
Цитата:
Сообщение от Калина
Свистит или гудит из колонок вроде.
ну, дык...Это, ж, не только в микрофонах дело
Вот.
Вода камень точит буду и я кАпать...

Последний раз редактировалось prozvuk; 20.11.2021 в 18:19 Причина: Добавлено сообщение
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2021, 18:36   #20
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,042
Поблагодарили: 293
Вес репутации: 11
Репутация: 11
По умолчанию

Готов протестировать и сравнить с нойманом, если кто-то выделит мне DPA и sr40v :)

Добавлено через 24 минуты
Подскажите, где можно купить сетку для 865 синха? На али не нашел что-то…
__________________
FBT Archon 112, WAVE S15, Powersoft T604, K10 DSP, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80
Из вспомогательного: Soundcraft Ui12

Последний раз редактировалось Skysoull; 20.11.2021 в 19:01 Причина: Добавлено сообщение
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Skysoull:
prozvuk (20.11.2021)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 23:47.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.