JBL EON 615

[anthony80]

Сообщение от Александр Р.

может всё-таки брак??

Не могу определенно сказать, но два отзыва видел, что 615-ы клипуют гораздо раньше 515-х и один отзыв точно был про положение регулятора на 12-ать часов.

Собственно, а как предъявить? На вывернутой до конца громкости колонка играет и молотит в -10. Соот-но, больше громкость - срабатывает лимитер. Магазин скажет - значит не грузите больше положенного лимитером, это её предел. Её максимальная мощность 430W. Формально не подкопаться.

Конечно, если бы была возможность послушать её в выставочном зале, не взял бы, теперь пониманию почему от них активно избавляются.

И ладно одна бы так себя вела, но они четко две из разных мест покупки ведут себя идентично.

еон-600, серия кон-но дешманская, но чтоб "так" работала
блин, чего-то тут не то

[soundrental]

Сообщение от anthony80

Не могу определенно сказать, но два отзыва видел, что 615-ы клипуют гораздо раньше 515-х и один отзыв точно был про положение регулятора на 12-ать часов.

Собственно, а как предъявить? На вывернутой до конца громкости колонка играет и молотит в -10. Соот-но, больше громкость - срабатывает лимитер. Магазин скажет - значит не грузите больше положенного лимитером, это её предел. Её максимальная мощность 430W. Формально не подкопаться.

Конечно, если бы была возможность послушать её в выставочном зале, не взял бы, теперь пониманию почему от них активно избавляются.

И ладно одна бы так себя вела, но они четко две из разных мест покупки ведут себя идентично.

эээээ...Вы не совсем правильно понимаете работу индикации
клип-это индикатор предела входного сигнала для конкретного ящика
какого именно уровня этот сигнал будет приводить к клипу-зависит от положения регулятора чутья этого ящика
это относительное понятие, регулятор необходим для выстраивания правильной гейн-структуры тракта, чтобы остальные элементы работали в оптимальных уровнях, поэтому положение "12 часов", и прочие-это всего лишь разное чутье ящика
то, что Вы пытаетесь выдавить из них то, на что они не способны-это не показатель хренового аппарата, это нецелевое использование оборудования
если Вы пытаетесь достать из них низ, который бы хотелось-огорчу, для этого нужны сабы, ЕОН ниже 70Гц начинает резко валиться
искусственное доставание диапазона снизу приведет к быстрому исчерпыванию мощности уся, и соответственно клипу
т. е. они конечно смогут с дикой коррекцией сыграть 40Гц, но ооооочень тихо
я не пытаюсь защищать этот аппарат, но для своих задач он пригоден
а его задачи-всякие эвенты с аниматорами возле магазинов, и прочие кричательные мероприятия с музыкальными подложками
ну и иногда можно юзать для фонового во всяких дешевых кафешках
для про-использования у ЖБЛ есть взрослые серии, но тут уже возникает момент "жалко денег"
а потом возникает откровение, что аппарат не играет так, как от него ожидалось
Вам уже много раз тут на форуме разжевывали все эти моменты, но Вы с завидным упорством делаете по-своему
по ЖБЛ-нужно начинать хотя бы с ПРХ в виде 12 топов и сабов к ним
тогда вокалистка будет более менее терпимо себя чувствовать, и по моще не будет такой печали
а вообще у ЖБЛ относительно терпимое начиналось с СРХ серии, все что ниже-очень компромисные решения
но боюсь, что за ценник даже б.у. СРХ будет проще у местных форумчан заказать вполне адекватный комплект с 15 или даже 18 сабами, приличными топами с большим драйвером, усилением, и еще на сдачу купить хорошего коньяка
хороший звук-это дорого, и если в этом моменте хочется сэкономить, то нужно быть очень в теме того, на чем и как можно сэкономить
Вы на данный момент все таки наступили на грабли, о которых Вас предупреждали
и с покупкой следующей пластиковой вопилки Вы в очередной раз на них наступите
перед покупкой хотя бы найдите такие ящики у себя в городе, возьмите в аренду, отработайте на них, и потом поймите, стоит ли их покупать
в нынешний момент дешевого аппарата хватает везде, и за не очень большие деньги можно решить вопрос с разовой работой на нем для понимания возможностей железа

[anthony80]

Сообщение от soundrental

эээээ...Вы не совсем правильно понимаете работу индикации
клип-это индикатор предела входного сигнала для конкретного ящика
какого именно уровня этот сигнал будет приводить к клипу-зависит от положения регулятора чутья этого ящика

Я разве сказал, что-то отличное от этого?

Сообщение от soundrental

то, что Вы пытаетесь выдавить из них то, на что они не способны-это не показатель хренового аппарата, это нецелевое использование оборудования

Хреновый или нехреновый - это понятие субъективное.
Дома поставил и отлично. Кому-то хватает и половины мощности - тоже звук вполне приемлeмый. Вопрос не в этом, вопрос в том, что заявлено одно, а по факту другое (я конечно про мощность и про практические наблюдения).

Сообщение от soundrental

если Вы пытаетесь достать из них низ, который бы хотелось-огорчу, для этого нужны сабы,

Нет, я пытался не низ из них достать, я пытался изучить реальные возможности колонок во вопросе их рабочей громкости.

Сообщение от soundrental

Вам уже много раз тут на форуме разжевывали все эти моменты, но Вы с завидным упорством делаете по-своему
по ЖБЛ-нужно начинать хотя бы с ПРХ в виде 12 топов и сабов к ним
тогда вокалистка будет более менее терпимо себя чувствовать, и по моще не будет такой печали
а вообще у ЖБЛ относительно терпимое начиналось с СРХ серии, все что ниже-очень компромисные решения

Вот вы к сожалению тоже не совсем так поняли мои цели.
Моей целью было освоение посильного бюджета на акустику. Тогда это было ровно столько, сколько я мог себе позволить на 615-ы EON-ки.
Я понял с чем я имею дело и понял на практике, что это, - что никакой форум не даст. Это важный и необходимый опыт, без этого полезные знания не нарабатываются.

Сообщение от soundrental

но боюсь, что за ценник даже б.у. СРХ будет проще у местных форумчан заказать вполне адекватный комплект с 15 или даже 18 сабами, приличными топами с большим драйвером, усилением, и еще на сдачу
купить хорошего коньяка

Я думаю, проще рассмотреть [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], как наиболее оптимальный. На некоторую обозримую рабочую перспективу.

Сообщение от soundrental

хороший звук-это дорого, и если в этом моменте хочется сэкономить, то нужно быть очень в теме того, на чем и как можно сэкономить
Вы на данный момент все таки наступили на грабли, о которых Вас предупреждали
и с покупкой следующей пластиковой вопилки Вы в очередной раз на них наступите

Еще раз. Вопрос был не в экономии, вопрос был в посильном на тот момент бюджете.

Сообщение от soundrental

перед покупкой хотя бы найдите такие ящики у себя в городе, возьмите в аренду, отработайте на них, и потом поймите, стоит ли их покупать
в нынешний момент дешевого аппарата хватает везде, и за не очень большие деньги можно решить вопрос с разовой работой на нем для понимания возможностей железа

Как теоретически вариант - возможно, но как практически вариант - лучше действительно найти возможность послушать 715-ые ART-ы, хотя большого числа разочарованных в этих колонках я как-то не наблюдаю.

[Музыкант63]

Сообщение от anthony80

Как теоретически вариант - возможно, но как практически вариант - лучше действительно найти возможность послушать 715-ые ART-ы, хотя большого числа разочарованных в этих колонках я как-то не наблюдаю.

А вы спросите у Сергея Калины. Колонку желательно не только послушать, а в неё ещё и поработать (попеть).

[disamson]

Я тоже не фанат rcf, да и jbl. Предпочитаю Войс или Динакорд.

[Тонус]

Сообщение от disamson

Я тоже не фанат rcf, да и jbl. Предпочитаю Войс или Динакорд.

Вопрос исключительно личных предпочтений, у любого из перечисленных брендов есть как неплохие изделия в старших линейках, так и откровенный хлам в бюджетном сегменте, при этом в одном ценовом диапазоне чудес не будет, колонки плюс-минус одинаковые. Никто из них благотворительностью не занимается и не сделает для вас акустику на голову выше за те же деньги. Способы получить более высокое качество за те же деньги - покупать б/у, покупать/делать самопил, покупать б/у самопил.

[Влад Криворожский]

Сообщение от Тонус

Вопрос исключительно личных предпочтений, у любого из перечисленных брендов есть как неплохие изделия в старших линейках, так и откровенный хлам в бюджетном сегменте, при этом в одном ценовом диапазоне чудес не будет, колонки плюс-минус одинаковые. Никто из них благотворительностью не занимается и не сделает для вас акустику на голову выше за те же деньги. Способы получить более высокое качество за те же деньги - покупать б/у, покупать/делать самопил, покупать б/у самопил.

ИМХО максимально лучшее соотношение цена-качество можно получить только от самопила ...ибо бренд на той же комплектухе плюсует в цену имя !!!

[anthony80]

Сообщение от Музыкант63

А вы спросите у Сергея Калины. Колонку желательно не только послушать, а в неё ещё и поработать (попеть).

Насколько я помню, Сергей Калина где-то на юге России находится.
Это несколько не близко

[Олег 65]

Сообщение от anthony80

Вот вы к сожалению тоже не совсем так поняли мои цели.
Моей целью было освоение посильного бюджета на акустику. Тогда это было ровно столько, сколько я мог себе позволить на 615-ы EON-ки.
Я понял с чем я имею дело и понял на практике, что это, - что никакой форум не даст. Это важный и необходимый опыт, без этого полезные знания не нарабатываются.

Я думаю, проще рассмотреть
На некоторую обозримую рабочую перспективу.

Еще раз. Вопрос был не в экономии, вопрос был в посильном на тот момент бюджете.

Если бы музыканты были предпринимателями, работали бы все на беринах, и иже с ними.
По чисто прибыли: частник вряд ли окупит дорогое оборудование, нынче
А с нынешними курсами валют, купить взрослый аппарат, частнику, - вообще не реально
Вы всё равно рассчитываете свои возможности, и прибыль наверно)
А музыканты, скорее будут скрести, но не купят компромисс.
Хотя это относится к любым покупкам, даже выбирая стиральную машину) при ближайшем рассмотрении, берём НЕ самую дешёвую... у меня так) во всём

[soundrental]

Сообщение от anthony80

Я разве сказал, что-то отличное от этого?




Хреновый или нехреновый - это понятие субъективное.
Дома поставил и отлично. Кому-то хватает и половины мощности - тоже звук вполне приемлeмый. Вопрос не в этом, вопрос в том, что заявлено одно, а по факту другое (я конечно про мощность и про практические наблюдения).




Нет, я пытался не низ из них достать, я пытался изучить реальные возможности колонок во вопросе их рабочей громкости.




Вот вы к сожалению тоже не совсем так поняли мои цели.
Моей целью было освоение посильного бюджета на акустику. Тогда это было ровно столько, сколько я мог себе позволить на 615-ы EON-ки.
Я понял с чем я имею дело и понял на практике, что это, - что никакой форум не даст. Это важный и необходимый опыт, без этого полезные знания не нарабатываются.



Я думаю, проще рассмотреть [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], как наиболее оптимальный. На некоторую обозримую рабочую перспективу.



Еще раз. Вопрос был не в экономии, вопрос был в посильном на тот момент бюджете.



Как теоретически вариант - возможно, но как практически вариант - лучше действительно найти возможность послушать 715-ые ART-ы, хотя большого числа разочарованных в этих колонках я как-то не наблюдаю.

давайте по порядку)
1-индикатор клипа-это не более чем светодиод, показывающий начало ограничения сигнала усилителем мощности
его срабатывание зависит от положения регулятора, и соответственно чутья усилителя
т. е. если Вы вывернете его в крайнее правое положение, то при индикаторе на пульте в районе -10дБ он начнет срабатывать, что у Вас и наблюдается
это не значит, что колонка хреновая, и на пол-мощи начинает клиповать, это не совсем корректно выставленная диаграмма уровней
громче, чем при загорании клипа этот ящик играть не станет
довернув регулятор влево, Вы задавите чутье, что позволит размахнуть индикатор на пульте больше, но финишная громкость не изменится
2-заявлено там все верно, и если почитать мануал, и стандарты измерений, то все там правильно
можно даже провести замеры непосредственно на клеммах динамика, и пересчитать в мощность, используя именно тот пакет импульсов, при которых производились замеры для даташита
громкость косвенно зависит от мощности, важна еще чувствительность динамика, тип оформления, и термокомпрессия при номинальной мощности
в мануале честно прописан расчетный (calculated) СПЛ, т . е. чутье динамика с пересчетом на его мощность, которая прикладывается усилителем, еще и с хитрым стандартом замеров
на эту тему недавно спорил с коллегой, про чудесные цифры в 103дБ чутья у динакордовского саба XA-серии
в итоге 103дБ написаны по горбылю на 120Гц, а в сабовом диапазоне всего то скромные 95дБ...
всегда внимательно изучайте даташиты, графики, и все, что доступно
как правило при должной грамотности все там понятно и читаемо
3-Вы пытались достать из них низ, что было написано в Вашем более позднем сообщении
будучи в теме, Вы должны понимать, что любой топ эффективен в диапазоне, который он может отработать
все, Что в графике АЧХ находится ниже -3дБ имеет смысл нещадно резать, а Вы наоборот попытались это достать
соответственно сигнал сожрал львиную долю мощности уся, а динамик с трудом попытался негромко это сыграть-отсюда и ранний клип, и недостаточная давка
4-цель понятна, но за эти деньги можно было поискать более приличное пассивное из б. у., что тут тоже советовали, но Вы решили самостоятельно пройти через все эти грабли
5-по рцф не думаю, что для Вас радикально изменится итог
да, они приличнее ЕОН-ок, но это тоже пластиковый топ с мелким драйвером, не умеющий играть внизу без сабов
т. е. попытавшись достать из них невозможное Вы снова столкнетесь с той же проблемой-мало низа, недостаточно давления, ранний клип, и т. д.

п. с. и для понимания всей печальности момента-аппарат с сабами 2х18, и топами 2х15 и 4" драйвером суммарной дурью в 7 кВт не в 10 раз громче пары 350-Ваттных топов
разница в количестве гармоник при номинале, и полосе вниз
т. е. парой топов можно высверлить мозг, и создать ощущение очень громкого мероприятия, а мощным аппаратом можно получить тот же СПЛ, но в полосе к примеру от 35Гц в полку, и это не будет ощущаться как "громко"
просто будет комфортно, но при этом спл-метр покажет внушительные цифры
но это уже вопрос правильного распределения мощностей в полосах, и возможностях аппарата

[Олег 65]

Сообщение от anthony80

Не могу определенно сказать, но два отзыва видел, что 615-ы клипуют гораздо раньше 515-х и один отзыв точно был про положение регулятора на 12-ать часов.

Собственно, а как предъявить?

Читал Ваши требования к человеку с аппаратурой и проч.
Всё проще) Вы просто, как не профессионал, не верили советам на форуме перед покупкой, так все начинающие думают. Пока своих шишек не набьют.
Кстати, 515 XT тоже ни подарок.
А чтобы правильно понимать форумчан, надо быть музыкантом, и пройти этот путь, ( здесь многие начали интересоваться и заниматься аппаратами с юности, если ни раньше ) либо тупо прислушаться и взять золотую середину. Как минимум RCF.
А теперь Вы рассказываете форумчанам, как и что из себя представляют дешёвые колонки.. Вам именно это и объясняли перед покупкой. Мы это всё прошли, и если не имели в собственности, то работали на многом. Плюс мы слушаем не только ушами, но и на физическом уровне оцениваем, когда работаем в разных залах, даже на одном и том же аппарате
только после нескольких месяцев работы, можно дать хоть какую-то оценку аппарату.
И Вам давали советы, исходя из многолетнего опыта, люди профессионально занимающиеся музыкой.
А технически подкованные ребята, и по бумаге дадут оценку аппарату в целом...
но музыканту надо бы ещё поработать в это, чтобы выбрать для себя, наиболее подходящий.
Ваши требования от того и высоки, что опыта нет.
Не взыщите, но это честно

[anthony80]

Сообщение от Олег 65

Читал Ваши требования к человеку с аппаратурой и проч.

Какое отношение мои требования имеют к характеристика JBL EON 615-?
Мы тут о колонках разговариваем

Сообщение от Олег 65

А теперь Вы рассказываете форумчанам, как и что из себя представляют дешёвые колонки.. Вам именно это и объясняли перед покупкой.

Нет, не так. Никто из форумчан то, что они работают на 50% мощности не знал. Об этом сказал я и не для опытных ребят, а для тех, кто собирается их покупать.

Добавлено через 23 минуты
Благодарю за ценный и детальный совет. Действительно жаль, что этой информации в теме не было раньше, я думаю он поможет правильно отрегулировать колонку и не только мне

Сообщение от soundrental

давайте по порядку)
1-индикатор клипа-это не более чем светодиод, показывающий начало ограничения сигнала усилителем мощности
его срабатывание зависит от положения регулятора, и соответственно чутья усилителя
т. е. если Вы вывернете его в крайнее правое положение, то при индикаторе на пульте в районе -10дБ он начнет срабатывать, что у Вас и наблюдается
это не значит, что колонка хреновая, и на пол-мощи начинает клиповать, это не совсем корректно выставленная диаграмма уровней
громче,

Согласен. Но! Тот же Ерасов и SoundKing (согласимся, что аппараты не самого лучшего качества) вообще не клипуют ни на половине, ни на максимуме, при любой корректировке положений эквалайзера.

Сообщение от soundrental

2-заявлено там все верно, и если почитать мануал, и стандарты измерений, то все там правильно
можно даже провести замеры непосредственно на клеммах динамика, и пересчитать в мощность, используя именно тот пакет импульсов, при которых производились замеры для даташита
громкость косвенно зависит от мощности, важна еще чувствительность динамика, тип оформления, и термокомпрессия при номинальной мощности
в мануале честно прописан расчетный (calculated) СПЛ, т . е. чутье динамика с пересчетом на его мощность, которая прикладывается усилителем, еще и с хитрым стандартом замеров
на эту тему недавно спорил с коллегой, про чудесные цифры в 103дБ чутья у динакордовского саба XA-серии
в итоге 103дБ написаны по горбылю на 120Гц, а в сабовом диапазоне всего то скромные 95дБ...

Ну, хорошо. Вы глубоко в теме, моё почтение. Но почему бы тогда в описании откровенно не писать 430W?

Сообщение от soundrental

всегда внимательно изучайте даташиты, графики, и все, что доступно
как правило при должной грамотности все там понятно и читаемо

Должная грамотность и понимание - это в лучшем случае каждый десятый купивший (и то сомневаюсь), а по отношению ко всем остальным покупателям это манипуляция цифрами или попросту обман.

Сообщение от soundrental

3-Вы пытались достать из них низ, что было написано в Вашем более позднем сообщении
будучи в теме, Вы должны понимать, что любой топ эффективен в диапазоне, который он может отработать
все, Что в графике АЧХ находится ниже -3дБ имеет смысл нещадно резать, а Вы наоборот попытались это достать
соответственно сигнал сожрал львиную долю мощности уся, а динамик с трудом попытался негромко это сыграть-отсюда и ранний клип, и недостаточная давка

Да, это это я интуитивно почувствовал, поэтому ранее и сказал, что увеличенные басы сильно влияют на ранний клип. Надо сбросить всё для заводских настроек и не пользоваться этим вообще (в плане эквалайзинга).

Сообщение от soundrental

4-цель понятна, но за эти деньги можно было поискать более приличное пассивное из б. у., что тут тоже советовали, но Вы решили самостоятельно пройти через все эти грабли

Да, разве это плохо - самому столкнуться с проблемами и с ними справляться? Для меня процессуальные сложности лишь разжигают азарт и тягу к дополнительным знаниям.

Сообщение от soundrental

5-по рцф не думаю, что для Вас радикально изменится итог
да, они приличнее ЕОН-ок, но это тоже пластиковый топ с мелким драйвером, не умеющий играть внизу без сабов

Я к ним этих требований и не предъявляю.

Еще раз спасибо за ценный и содержательный пост

Добавлено через 28 минут

Сообщение от ХОРУС

Если бы сейчас начинал деятельность по проведению, то с учётом всех проб и ошибок для ведения взял бы просто десятки (без натуги подмышки парочку с припрыжкой и ни от кого не зависеть на подключении),

Вот здесь я не понял. С чего вдруг появляется зависимость, где вы работаете на 12, 15-ом динамике?

[Олег 65]

Сообщение от anthony80

Нет, не так. Никто из форумчан то, что они работают на 50% мощности не знал. Об этом сказал я и не для опытных ребят, а для тех, кто собирается их покупать.

Может Вы на микшере низ больше 0 ставите? Низкие в + = быстрее пик наступает. А входной PFL правильно выстраиваете, чувствительность на входах... ноут, микрофон?

Насчёт 50% мощности... не раз читал про бюджет JBL, что после половины может уже искажать.
А по-хорошему, и надо работать в пол мощности, чтобы звук был не агрессивный.
Но есть АС которые и на 80% звучат сносно, но они и дороже значительно. Но даже с такими не желательно под завязку работать.

Если работать без саба, топы должны быть крепкие, с хорошим давлением. ЭТО компромисс. Лучше трифоник не тяжёлый.
На форуме не мало тем про лучшие топы, для работы без сабов.
Мало что они не лёгкие, так они ещё и не дешёвые.
Поэтому, например RCF ART 715 популярны.

[anthony80]

Сообщение от Олег 65

Может Вы на микшере низ больше 0 ставите? Низкие в + = быстрее пик наступает.

Да, больше нуля, с этим уже разобрались, надо прибирать.

Сообщение от Олег 65

А входной PFL правильно выстраиваете, чувствительность на входах... ноут, микрофон?

Связка ноута и микшера откалибрована, микрофон в ноль, иногда приходится прибирать чувствительность, чтобы не фонил микрофон.

Сообщение от Олег 65

Насчёт 50% мощности... не раз читал про бюджет JBL, что после половины может уже искажать.

Да, получается, что так..

Сообщение от Олег 65

А по-хорошему, и надо работать в пол мощности, чтобы звук был не агрессивный.

Пока так и придется.

Сообщение от Олег 65

Но есть АС которые и на 80% звучат сносно, но они и дороже значительно. Но даже с такими не желательно под завязку работать.

Ok.

Сообщение от Олег 65

Если работать без саба, топы должны быть крепкие, с хорошим давлением. ЭТО компромисс.
Поэтому, например RCF ART 715 популярны.

Ну вот пока на этом выводе и остановился.

[soundrental]

Сообщение от anthony80

Нет, не так. Никто из форумчан то, что они работают на 50% мощности не знал. Об этом сказал я и не для опытных ребят, а для тех, кто собирается их покупать.

сорри, а каким методом определено, что они работают на 50% мощности?
по субъективным ощущениям?
или по индикатору?
индикатор лимитера-это 100% того, что эта колонка может отдать
если быть сильно дотошным, то можно вскрыть, и замерить то, что приходит на клеммы динамика
после чего относительно его сопротивления посчитать мощность
то же произвести с драйвером
мощности просуммировать
и мерить не на синусе, а по стандарту, который указан в даташите
цифры совпадут с даташитными в пределах погрешностей измерений
громкость не меряется электрической мощностью колонки
чайник и утюг вообще 2,5кВт, а не звучат...
электрическая мощность-это исключительно то, что динамик может переварить без термического разрушения катушки
громкость зависит от его чутья, варианта акустического оформления, и термокомпрессии при его номинале
манагеры научились продавать большие цифры, при этом вскользь указывая принципиальные моменты, часто очень мелким шрифтом и под кучей сносок
неподготовленный человек ведется на мощность, большую чем у конкурентов за те же деньги, и покупает
а далее начинается разочарование, и осмысление более глубинных моментов, а не только магических киловатт
поэтому, при всей дерьмовости ЕОН-ки, работает она так, как должна работать, и клип индикатор на ней-это ее предел
можно отрезать ее снизу по 70-75Гц, получите прибавку давления, и довольно неплохую
можно слегка подкорректировать АЧХ а середине, будет не так ядовито, но в этом случае потеряете давление
этим дешевая акустика и отличается от приличной
но заявлять о том, что не дефектная колонка работает "на 50%"-это извините технически безграмотно

по саундкингам, ерасовым, и прочему-ой ли не клипуют...
легко загоню любой из их девайсов в глухой лимит
возможно Вам просто непривычно положение регулятора на ЕОН-ке, почитайте надписи рядом с ним
это ЧУТЬЕ аппарата, и выставляется в то положение, которое необходимо для корректной работы остальной цепочки тракта

что касаемо манагерского обмана-сейчас все пытаются выглядеть лучше конкурентов за те же деньги
соответственно выдавливают максимум показателей из своих изделий, при этом часто применяя свои стандарты измерений, о чем скромно пишут мелкими буквами
в принципе все с юридической точки зрения там честно, но манагерам нужно продавать свои шедевры, вот и изгаляются с натягиванием совы на глобус

[anthony80]

Сообщение от soundrental

сорри, а каким методом определено, что они работают на 50% мощности?
по субъективным ощущениям?
или по индикатору?

По индикатору. Я уже сказал. При работе в ноль на 50% регулятора signal и limit колонки уходят в клип и отключаются.

но заявлять о том, что не дефектная колонка работает "на 50%"-это извините технически безграмотно

Может для узких специалистов технические неграмотно, но большинства тех, кто ими пользуется вполне точно и конкретно. Можно долго обсуждать куда какой сигнал приходит, как суммируется и какие гармоники возбуждает, но для большинства потребителей есть ручка условно говоря громкости и когда колонка начинает "потеть" на 50% от номинала - это есть совсем нехорошо.

возможно Вам просто непривычно положение регулятора на ЕОН-ке,

Не только мне. Я оставлял в теме скриншот отзыва. Человек пришёл в магазин послушать колонку, начал увеличивать, как вы говорите, "чутьe" и на 12 часов чутья она запнулась. О чём тут говорить, о том какой сигнал приходит на клеммы динамика?

почитайте надписи рядом с ним
это ЧУТЬЕ аппарата,

Почитал. Слова чутья там нет.

что касаемо манагерского обмана-сейчас все пытаются выглядеть лучше конкурентов за те же деньги
соответственно выдавливают максимум показателей из своих изделий, при этом часто применяя свои стандарты измерений, о чем скромно пишут мелкими буквами
в принципе все с юридической точки зрения там честно, но манагерам нужно продавать свои шедевры, вот и изгаляются с натягиванием совы на глобус

А между тем еще одна неприятность.
Приложение перестало видеть колонки. Просто не видит от слова совсем. Включение/отключение ничего не меняет. Переставляю приложение - нет данных, как будто и не было.

Кнопка EQ+ горит, повторное нажатие её не выключает. Как сбросить ЕQ теперь хрен знает.

[soundrental]

Сообщение от anthony80

По индикатору. Я уже сказал. При работе в ноль на 50% регулятора signal и limit колонки уходят в клип и отключаются.



Может для узких специалистов технические неграмотно, но большинства тех, кто ими пользуется вполне точно и конкретно. Можно долго обсуждать куда какой сигнал приходит, как суммируется и какие гармоники возбуждает, но для большинства потребителей есть ручка условно говоря громкости и когда колонка начинает "потеть" на 50% от номинала - это есть совсем нехорошо.




Не только мне. Я оставлял в теме скриншот отзыва. Человек пришёл в магазин послушать колонку, начал увеличивать, как вы говорите, "чутьe" и на 12 часов чутья она запнулась. О чём тут говорить, о том какой сигнал приходит на клеммы динамика?



Почитал. Слова чутья там нет.



А между тем еще одна неприятность.
Приложение перестало видеть колонки. Просто не видит от слова совсем. Включение/отключение ничего не меняет. Переставляю приложение - нет данных, как будто и не было.

Кнопка EQ+ горит, повторное нажатие её не выключает. Как сбросить ЕQ теперь хрен знает.

Вы упорно не слышите то, что я говорю
индикатор лимитера либо клипа-это максимум для ЛЮБОГО аппарата
он показывает, что все, дальше начинается ограничение сигнала
если давление при этом не устраивает-значит оборудования недостаточно для площадки

номинал колонки-это момент перед зажиганием индикатора клипа
на ЕОН непривычная для большинства прошных аппаратов чуйка, при полностью открытом регуляторе они начинают клиповать при -10дБ, сделано это для того, чтобы их можно было использовать с ультрабюджетными микшерами, у которых небалансный выход и хилый сигнал, чтобы можно было расшевелить акустику не загоняя пульт в клип
мало того, если переключить кнопку у входа в положение "мик", то туда можно напрямую втыкать микрофон, т. е. чутье еще выше
сделано соответственно для ультрабюджетного использования всякими аниматорами и т. п.
регулятор-это чутье, его положение не влияет на мощность колонки
и нужен он только для того, чтобы адекватно сбалансировать тракт, и позволить пользователю работать с нужным размахом индикатора пульта, и по нему же контролировать клип акустики
почитайте матчасть, если хотите более подробно заниматься этим, либо 1 раз пригласите человека, который грамотно сконфигурит все Ваше оборудование, и выстроит правильную диаграмму уровней тракта
там собственно то работы на 15 минут с перекурами

[anthony80]

Сообщение от soundrental

Вы упорно не слышите то, что я говорю

Я очень внимательно читаю то, что пишите вы и остальные форумчане, просто видимо вы ожидаете от меня какой-то удовлетворительной для себя реакции, а её не происходит, поэтому это вынуждает вас рассказывать одно и тоже разными словами.

Я понимаю, что вам очень приятно демонстрировать свою осведомленность и хорошее понимание темы, и в определенной степени я вам благодарен за старание, но вы начинаете перегибать в описательных характеристиках кажущейся вам моей упрямости, но уверяю, полезности это не приносит, - такта и проницательности вам, кстати, тоже, потому как вопрос не в том, как меня образовывать по широкому спектру вопросов pro техники, в том, чтобы сосредоточится на практическом использовании конкретного аппарата.

Из прочитанной сделаны выводы, что:

1) Убрать эквалайзеры колонки в начальное положение - сделано.
2) Убрать на микшере басы в положение ноль - сделано.
3) Выставлять на колонке signal и limit на 12 часов - принято.
4) Работать в -6/-3 и следить за клипом - принято.

Сообщение от soundrental

если давление при этом не устраивает-значит оборудования недостаточно для площадки

Это я уже понял.

Сообщение от soundrental

почитайте матчасть, если хотите более подробно заниматься этим,

Это смотря какую матчасть. В матчасти руководства EON 615 то, что она будет клиповать после 12 часов ничего не сказано.

Сообщение от soundrental

либо 1 раз пригласите человека, который грамотно сконфигурит все Ваше оборудование, и выстроит правильную диаграмму уровней тракта
там собственно то работы на 15 минут с перекурами

Этот совет в данном конкретном случае малополезный, по следующим причинам.

Доступные спецы, которые занимаются подобного рода сопровождением будут рассказывать, какие провода куда включать, какие рычажки куда тянуть и за 5 тыс. рублей консультации в лучшем случае расскажут те выводы, которые мы уже озвучили.

Люди которые реально хорошо знают как ведут себя в работе эти колонки скорее всего никуда не поедут.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Unreal

Мощность определяет мотор (катушка), катушка там 2,5" медная намотана в 4 слоя. Мощность НЧ около 300вт, ВЧ 30вт как и большинство других колонок, у всех у них мощность 250-350вт. Но это электрическая мощность, а громкость измеряется в звуковом давлении (децибел). Есть динамики с чувствительностью 100дб, а есть 94дб. Разница в звуковом двлении между ними при одинаковой мощности в 2 раза! Та же РЦФ 715 у которой мощность около 500вт, разница в мощности всего 50-70% - это около 2дб. В 615 ЖБЛе стоит автосный НЧ динамик с тяжелой медной катухой, чувствительность у него около 95дб. У Ерасова ААС200 стоит динамик ПАудио Е15-200 с чувствительностью 99дб.

Спасибо, очень познавательно!

Сообщение от Unreal

Тем не менее по звуку 615 - это довольно таки сбалансированная АС. По давлению примерно как Альто ТС115, на которых у нас работает 50%

И они тоже в ноль на 12 часов клипуют?

Сообщение от Unreal

а почему вы вообще сравниваете 515 и 615 - это две совершенно разные колонки, там ничего общего.

Я лично не сравниваю, я пересказываю мнения, которые фигурируют в большинстве отзывов.

[Тонус]

Сообщение от anthony80

Никто из форумчан то, что они работают на 50% мощности не знал.

Как уже правильно отметили, положение ручек ничего не говорит о мощности колонки. Усиление в максимальном положении ручек разнится у разных колонок, по аналогии из фото - берём два фотоаппарата, у обоих выкручиваем ISO на максимум, при одинаковых выдержке и диафрагме получаем разную яркость кадра. Потому что у одного фотоаппарата максимальная ISO, например, 6400, а у другого 409600.
А колонка если клипует - это её максимум, просто у 615 максимум весьма скромный.