JBL EON 615

[anthony80]

Сообщение от Олег 65

Читал Ваши требования к человеку с аппаратурой и проч.

Какое отношение мои требования имеют к характеристика JBL EON 615-?
Мы тут о колонках разговариваем

Сообщение от Олег 65

А теперь Вы рассказываете форумчанам, как и что из себя представляют дешёвые колонки.. Вам именно это и объясняли перед покупкой.

Нет, не так. Никто из форумчан то, что они работают на 50% мощности не знал. Об этом сказал я и не для опытных ребят, а для тех, кто собирается их покупать.

Добавлено через 23 минуты
Благодарю за ценный и детальный совет. Действительно жаль, что этой информации в теме не было раньше, я думаю он поможет правильно отрегулировать колонку и не только мне

Сообщение от soundrental

давайте по порядку)
1-индикатор клипа-это не более чем светодиод, показывающий начало ограничения сигнала усилителем мощности
его срабатывание зависит от положения регулятора, и соответственно чутья усилителя
т. е. если Вы вывернете его в крайнее правое положение, то при индикаторе на пульте в районе -10дБ он начнет срабатывать, что у Вас и наблюдается
это не значит, что колонка хреновая, и на пол-мощи начинает клиповать, это не совсем корректно выставленная диаграмма уровней
громче,

Согласен. Но! Тот же Ерасов и SoundKing (согласимся, что аппараты не самого лучшего качества) вообще не клипуют ни на половине, ни на максимуме, при любой корректировке положений эквалайзера.

Сообщение от soundrental

2-заявлено там все верно, и если почитать мануал, и стандарты измерений, то все там правильно
можно даже провести замеры непосредственно на клеммах динамика, и пересчитать в мощность, используя именно тот пакет импульсов, при которых производились замеры для даташита
громкость косвенно зависит от мощности, важна еще чувствительность динамика, тип оформления, и термокомпрессия при номинальной мощности
в мануале честно прописан расчетный (calculated) СПЛ, т . е. чутье динамика с пересчетом на его мощность, которая прикладывается усилителем, еще и с хитрым стандартом замеров
на эту тему недавно спорил с коллегой, про чудесные цифры в 103дБ чутья у динакордовского саба XA-серии
в итоге 103дБ написаны по горбылю на 120Гц, а в сабовом диапазоне всего то скромные 95дБ...

Ну, хорошо. Вы глубоко в теме, моё почтение. Но почему бы тогда в описании откровенно не писать 430W?

Сообщение от soundrental

всегда внимательно изучайте даташиты, графики, и все, что доступно
как правило при должной грамотности все там понятно и читаемо

Должная грамотность и понимание - это в лучшем случае каждый десятый купивший (и то сомневаюсь), а по отношению ко всем остальным покупателям это манипуляция цифрами или попросту обман.

Сообщение от soundrental

3-Вы пытались достать из них низ, что было написано в Вашем более позднем сообщении
будучи в теме, Вы должны понимать, что любой топ эффективен в диапазоне, который он может отработать
все, Что в графике АЧХ находится ниже -3дБ имеет смысл нещадно резать, а Вы наоборот попытались это достать
соответственно сигнал сожрал львиную долю мощности уся, а динамик с трудом попытался негромко это сыграть-отсюда и ранний клип, и недостаточная давка

Да, это это я интуитивно почувствовал, поэтому ранее и сказал, что увеличенные басы сильно влияют на ранний клип. Надо сбросить всё для заводских настроек и не пользоваться этим вообще (в плане эквалайзинга).

Сообщение от soundrental

4-цель понятна, но за эти деньги можно было поискать более приличное пассивное из б. у., что тут тоже советовали, но Вы решили самостоятельно пройти через все эти грабли

Да, разве это плохо - самому столкнуться с проблемами и с ними справляться? Для меня процессуальные сложности лишь разжигают азарт и тягу к дополнительным знаниям.

Сообщение от soundrental

5-по рцф не думаю, что для Вас радикально изменится итог
да, они приличнее ЕОН-ок, но это тоже пластиковый топ с мелким драйвером, не умеющий играть внизу без сабов

Я к ним этих требований и не предъявляю.

Еще раз спасибо за ценный и содержательный пост

Добавлено через 28 минут

Сообщение от ХОРУС

Если бы сейчас начинал деятельность по проведению, то с учётом всех проб и ошибок для ведения взял бы просто десятки (без натуги подмышки парочку с припрыжкой и ни от кого не зависеть на подключении),

Вот здесь я не понял. С чего вдруг появляется зависимость, где вы работаете на 12, 15-ом динамике?

[Олег 65]

Сообщение от anthony80

Нет, не так. Никто из форумчан то, что они работают на 50% мощности не знал. Об этом сказал я и не для опытных ребят, а для тех, кто собирается их покупать.

Может Вы на микшере низ больше 0 ставите? Низкие в + = быстрее пик наступает. А входной PFL правильно выстраиваете, чувствительность на входах... ноут, микрофон?

Насчёт 50% мощности... не раз читал про бюджет JBL, что после половины может уже искажать.
А по-хорошему, и надо работать в пол мощности, чтобы звук был не агрессивный.
Но есть АС которые и на 80% звучат сносно, но они и дороже значительно. Но даже с такими не желательно под завязку работать.

Если работать без саба, топы должны быть крепкие, с хорошим давлением. ЭТО компромисс. Лучше трифоник не тяжёлый.
На форуме не мало тем про лучшие топы, для работы без сабов.
Мало что они не лёгкие, так они ещё и не дешёвые.
Поэтому, например RCF ART 715 популярны.

[anthony80]

Сообщение от Олег 65

Может Вы на микшере низ больше 0 ставите? Низкие в + = быстрее пик наступает.

Да, больше нуля, с этим уже разобрались, надо прибирать.

Сообщение от Олег 65

А входной PFL правильно выстраиваете, чувствительность на входах... ноут, микрофон?

Связка ноута и микшера откалибрована, микрофон в ноль, иногда приходится прибирать чувствительность, чтобы не фонил микрофон.

Сообщение от Олег 65

Насчёт 50% мощности... не раз читал про бюджет JBL, что после половины может уже искажать.

Да, получается, что так..

Сообщение от Олег 65

А по-хорошему, и надо работать в пол мощности, чтобы звук был не агрессивный.

Пока так и придется.

Сообщение от Олег 65

Но есть АС которые и на 80% звучат сносно, но они и дороже значительно. Но даже с такими не желательно под завязку работать.

Ok.

Сообщение от Олег 65

Если работать без саба, топы должны быть крепкие, с хорошим давлением. ЭТО компромисс.
Поэтому, например RCF ART 715 популярны.

Ну вот пока на этом выводе и остановился.

[soundrental]

Сообщение от anthony80

Нет, не так. Никто из форумчан то, что они работают на 50% мощности не знал. Об этом сказал я и не для опытных ребят, а для тех, кто собирается их покупать.

сорри, а каким методом определено, что они работают на 50% мощности?
по субъективным ощущениям?
или по индикатору?
индикатор лимитера-это 100% того, что эта колонка может отдать
если быть сильно дотошным, то можно вскрыть, и замерить то, что приходит на клеммы динамика
после чего относительно его сопротивления посчитать мощность
то же произвести с драйвером
мощности просуммировать
и мерить не на синусе, а по стандарту, который указан в даташите
цифры совпадут с даташитными в пределах погрешностей измерений
громкость не меряется электрической мощностью колонки
чайник и утюг вообще 2,5кВт, а не звучат...
электрическая мощность-это исключительно то, что динамик может переварить без термического разрушения катушки
громкость зависит от его чутья, варианта акустического оформления, и термокомпрессии при его номинале
манагеры научились продавать большие цифры, при этом вскользь указывая принципиальные моменты, часто очень мелким шрифтом и под кучей сносок
неподготовленный человек ведется на мощность, большую чем у конкурентов за те же деньги, и покупает
а далее начинается разочарование, и осмысление более глубинных моментов, а не только магических киловатт
поэтому, при всей дерьмовости ЕОН-ки, работает она так, как должна работать, и клип индикатор на ней-это ее предел
можно отрезать ее снизу по 70-75Гц, получите прибавку давления, и довольно неплохую
можно слегка подкорректировать АЧХ а середине, будет не так ядовито, но в этом случае потеряете давление
этим дешевая акустика и отличается от приличной
но заявлять о том, что не дефектная колонка работает "на 50%"-это извините технически безграмотно

по саундкингам, ерасовым, и прочему-ой ли не клипуют...
легко загоню любой из их девайсов в глухой лимит
возможно Вам просто непривычно положение регулятора на ЕОН-ке, почитайте надписи рядом с ним
это ЧУТЬЕ аппарата, и выставляется в то положение, которое необходимо для корректной работы остальной цепочки тракта

что касаемо манагерского обмана-сейчас все пытаются выглядеть лучше конкурентов за те же деньги
соответственно выдавливают максимум показателей из своих изделий, при этом часто применяя свои стандарты измерений, о чем скромно пишут мелкими буквами
в принципе все с юридической точки зрения там честно, но манагерам нужно продавать свои шедевры, вот и изгаляются с натягиванием совы на глобус

[anthony80]

Сообщение от soundrental

сорри, а каким методом определено, что они работают на 50% мощности?
по субъективным ощущениям?
или по индикатору?

По индикатору. Я уже сказал. При работе в ноль на 50% регулятора signal и limit колонки уходят в клип и отключаются.

но заявлять о том, что не дефектная колонка работает "на 50%"-это извините технически безграмотно

Может для узких специалистов технические неграмотно, но большинства тех, кто ими пользуется вполне точно и конкретно. Можно долго обсуждать куда какой сигнал приходит, как суммируется и какие гармоники возбуждает, но для большинства потребителей есть ручка условно говоря громкости и когда колонка начинает "потеть" на 50% от номинала - это есть совсем нехорошо.

возможно Вам просто непривычно положение регулятора на ЕОН-ке,

Не только мне. Я оставлял в теме скриншот отзыва. Человек пришёл в магазин послушать колонку, начал увеличивать, как вы говорите, "чутьe" и на 12 часов чутья она запнулась. О чём тут говорить, о том какой сигнал приходит на клеммы динамика?

почитайте надписи рядом с ним
это ЧУТЬЕ аппарата,

Почитал. Слова чутья там нет.

что касаемо манагерского обмана-сейчас все пытаются выглядеть лучше конкурентов за те же деньги
соответственно выдавливают максимум показателей из своих изделий, при этом часто применяя свои стандарты измерений, о чем скромно пишут мелкими буквами
в принципе все с юридической точки зрения там честно, но манагерам нужно продавать свои шедевры, вот и изгаляются с натягиванием совы на глобус

А между тем еще одна неприятность.
Приложение перестало видеть колонки. Просто не видит от слова совсем. Включение/отключение ничего не меняет. Переставляю приложение - нет данных, как будто и не было.

Кнопка EQ+ горит, повторное нажатие её не выключает. Как сбросить ЕQ теперь хрен знает.

[soundrental]

Сообщение от anthony80

По индикатору. Я уже сказал. При работе в ноль на 50% регулятора signal и limit колонки уходят в клип и отключаются.



Может для узких специалистов технические неграмотно, но большинства тех, кто ими пользуется вполне точно и конкретно. Можно долго обсуждать куда какой сигнал приходит, как суммируется и какие гармоники возбуждает, но для большинства потребителей есть ручка условно говоря громкости и когда колонка начинает "потеть" на 50% от номинала - это есть совсем нехорошо.




Не только мне. Я оставлял в теме скриншот отзыва. Человек пришёл в магазин послушать колонку, начал увеличивать, как вы говорите, "чутьe" и на 12 часов чутья она запнулась. О чём тут говорить, о том какой сигнал приходит на клеммы динамика?



Почитал. Слова чутья там нет.



А между тем еще одна неприятность.
Приложение перестало видеть колонки. Просто не видит от слова совсем. Включение/отключение ничего не меняет. Переставляю приложение - нет данных, как будто и не было.

Кнопка EQ+ горит, повторное нажатие её не выключает. Как сбросить ЕQ теперь хрен знает.

Вы упорно не слышите то, что я говорю
индикатор лимитера либо клипа-это максимум для ЛЮБОГО аппарата
он показывает, что все, дальше начинается ограничение сигнала
если давление при этом не устраивает-значит оборудования недостаточно для площадки

номинал колонки-это момент перед зажиганием индикатора клипа
на ЕОН непривычная для большинства прошных аппаратов чуйка, при полностью открытом регуляторе они начинают клиповать при -10дБ, сделано это для того, чтобы их можно было использовать с ультрабюджетными микшерами, у которых небалансный выход и хилый сигнал, чтобы можно было расшевелить акустику не загоняя пульт в клип
мало того, если переключить кнопку у входа в положение "мик", то туда можно напрямую втыкать микрофон, т. е. чутье еще выше
сделано соответственно для ультрабюджетного использования всякими аниматорами и т. п.
регулятор-это чутье, его положение не влияет на мощность колонки
и нужен он только для того, чтобы адекватно сбалансировать тракт, и позволить пользователю работать с нужным размахом индикатора пульта, и по нему же контролировать клип акустики
почитайте матчасть, если хотите более подробно заниматься этим, либо 1 раз пригласите человека, который грамотно сконфигурит все Ваше оборудование, и выстроит правильную диаграмму уровней тракта
там собственно то работы на 15 минут с перекурами

[anthony80]

Сообщение от soundrental

Вы упорно не слышите то, что я говорю

Я очень внимательно читаю то, что пишите вы и остальные форумчане, просто видимо вы ожидаете от меня какой-то удовлетворительной для себя реакции, а её не происходит, поэтому это вынуждает вас рассказывать одно и тоже разными словами.

Я понимаю, что вам очень приятно демонстрировать свою осведомленность и хорошее понимание темы, и в определенной степени я вам благодарен за старание, но вы начинаете перегибать в описательных характеристиках кажущейся вам моей упрямости, но уверяю, полезности это не приносит, - такта и проницательности вам, кстати, тоже, потому как вопрос не в том, как меня образовывать по широкому спектру вопросов pro техники, в том, чтобы сосредоточится на практическом использовании конкретного аппарата.

Из прочитанной сделаны выводы, что:

1) Убрать эквалайзеры колонки в начальное положение - сделано.
2) Убрать на микшере басы в положение ноль - сделано.
3) Выставлять на колонке signal и limit на 12 часов - принято.
4) Работать в -6/-3 и следить за клипом - принято.

Сообщение от soundrental

если давление при этом не устраивает-значит оборудования недостаточно для площадки

Это я уже понял.

Сообщение от soundrental

почитайте матчасть, если хотите более подробно заниматься этим,

Это смотря какую матчасть. В матчасти руководства EON 615 то, что она будет клиповать после 12 часов ничего не сказано.

Сообщение от soundrental

либо 1 раз пригласите человека, который грамотно сконфигурит все Ваше оборудование, и выстроит правильную диаграмму уровней тракта
там собственно то работы на 15 минут с перекурами

Этот совет в данном конкретном случае малополезный, по следующим причинам.

Доступные спецы, которые занимаются подобного рода сопровождением будут рассказывать, какие провода куда включать, какие рычажки куда тянуть и за 5 тыс. рублей консультации в лучшем случае расскажут те выводы, которые мы уже озвучили.

Люди которые реально хорошо знают как ведут себя в работе эти колонки скорее всего никуда не поедут.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Unreal

Мощность определяет мотор (катушка), катушка там 2,5" медная намотана в 4 слоя. Мощность НЧ около 300вт, ВЧ 30вт как и большинство других колонок, у всех у них мощность 250-350вт. Но это электрическая мощность, а громкость измеряется в звуковом давлении (децибел). Есть динамики с чувствительностью 100дб, а есть 94дб. Разница в звуковом двлении между ними при одинаковой мощности в 2 раза! Та же РЦФ 715 у которой мощность около 500вт, разница в мощности всего 50-70% - это около 2дб. В 615 ЖБЛе стоит автосный НЧ динамик с тяжелой медной катухой, чувствительность у него около 95дб. У Ерасова ААС200 стоит динамик ПАудио Е15-200 с чувствительностью 99дб.

Спасибо, очень познавательно!

Сообщение от Unreal

Тем не менее по звуку 615 - это довольно таки сбалансированная АС. По давлению примерно как Альто ТС115, на которых у нас работает 50%

И они тоже в ноль на 12 часов клипуют?

Сообщение от Unreal

а почему вы вообще сравниваете 515 и 615 - это две совершенно разные колонки, там ничего общего.

Я лично не сравниваю, я пересказываю мнения, которые фигурируют в большинстве отзывов.

[Олег 65]

Сообщение от anthony80

Я очень внимательно читаю то, что пишите вы и остальные форумчане, просто видимо вы ожидаете от меня какой-то удовлетворительной для себя реакции, а её не происходит, поэтому это вынуждает вас рассказывать одно и тоже разными словами.

Из прочитанной сделаны выводы, что:

1) Убрать эквалайзеры колонки в начальное положение - сделано.
2) Убрать на микшере басы в положение ноль - сделано.
3) Выставлять на колонке signal и limit на 12 часов - принято.
4) Работать в -6/-3 и следить за клипом - принято.

Вы действительно внимательно читаете, но не можете понять, что на середине ручка на АС ЭТО НЕ 50% ЕЁ МОЩНОСТИ. Если простым языком выразиться.
На всю никакие активки и не надо выставлять, это для микрофонов напрямую, и как уже сказали для приборов с не балансными выходами.

Ну а PFL кнопки входов пробовали нажимать? Какой микшер у Вас?
И конечно, колонки всё равно не заиграют вдруг мощнее, чем они могут что есть уже, то есть, но правильно использовать СТОИТ своё кровное

[anthony80]

Сообщение от Олег 65

Вы действительно внимательно читаете, но не можете понять, что на середине ручка на АС ЭТО НЕ 50% ЕЁ МОЩНОСТИ.

Вы обратили внимание, что в процитированном вами тексте нет про 50%, там указано про 12-ать часов. Впрочем, главное, что вы меня поняли

Сообщение от Олег 65

На всю никакие активки и не надо выставлять, это для микрофонов напрямую, и как уже сказали для приборов с не балансными выходами.

Напрямую использовать микрофоны я не планирую.

Сообщение от Олег 65

Ну а PFL кнопки входов пробовали нажимать?

Да, конечно, когда выполнял калибровку уровня громкости ноутбука и индикации громкости на пульте.

Сообщение от Олег 65

Какой микшер у Вас?

Yamaha MG10XUF

Сообщение от Олег 65

И конечно, колонки всё равно не заиграют вдруг мощнее, чем они могут

Сейчас уже вопрос не в том, чтобы они играли мощнее, а в том, чтобы они играли стабильно, без внезапных отключений.

Сообщение от Олег 65

что есть уже, то есть, но правильно использовать СТОИТ своё кровное

Вот вы очень точно сказали - правильно использовать.
Не углубляться в дебри теоретических изысканий, а понимать границы допустимой нагрузки, так сказать.

Добавлено через 7 минут
Кстати, вот тут вдруг подумалось. А может быть такое, что внезапное отключение (сразу обеих колонок) - это не перегрузка самих АС, а возможно пульт таким образом гадит?

Я почему вдруг подумал, наверняка при перегрузке может отключаться то одна, то другая колонка, но сколько было отключений - отключались всегда две. Я кстати посмотрел внимательно, колонки разных партий и разного производителя, одна китайская, другая - мексиканская. В работе одна колонка (повернутая в зал) работает чуть-чуть громче, другая - чуть повернутая к певице - чуть тише, следовательно, рабочеe давление у них в один и тот же момент разное, но отключение всегда только сразу обе.

[soundrental]

Сообщение от anthony80

Я очень внимательно читаю то, что пишите вы и остальные форумчане, просто видимо вы ожидаете от меня какой-то удовлетворительной для себя реакции, а её не происходит, поэтому это вынуждает вас рассказывать одно и тоже разными словами.

Я понимаю, что вам очень приятно демонстрировать свою осведомленность и хорошее понимание темы, и в определенной степени я вам благодарен за старание, но вы начинаете перегибать в описательных характеристиках кажущейся вам моей упрямости, но уверяю, полезности это не приносит, - такта и проницательности вам, кстати, тоже, потому как вопрос не в том, как меня образовывать по широкому спектру вопросов pro техники, в том, чтобы сосредоточится на практическом использовании конкретного аппарата.

Из прочитанной сделаны выводы, что:

1) Убрать эквалайзеры колонки в начальное положение - сделано.
2) Убрать на микшере басы в положение ноль - сделано.
3) Выставлять на колонке signal и limit на 12 часов - принято.
4) Работать в -6/-3 и следить за клипом - принято.



Это я уже понял.



Это смотря какую матчасть. В матчасти руководства EON 615 то, что она будет клиповать после 12 часов ничего не сказано.



Этот совет в данном конкретном случае малополезный, по следующим причинам.

Доступные спецы, которые занимаются подобного рода сопровождением будут рассказывать, какие провода куда включать, какие рычажки куда тянуть и за 5 тыс. рублей консультации в лучшем случае расскажут те выводы, которые мы уже озвучили.

Люди которые реально хорошо знают как ведут себя в работе эти колонки скорее всего никуда не поедут.

Добавлено через 9 минут


Спасибо, очень познавательно!



И они тоже в ноль на 12 часов клипуют?



Я лично не сравниваю, я пересказываю мнения, которые фигурируют в большинстве отзывов.

я не пытаюсь показывать осведомленность в технических вопросах, а всего лишь пытаюсь донести до Вас суть проблемы, и путь ее решения
суть проблемы-несоответствие акустики формату работы, т. е. ее просто тупо мало для Вашего формата
решение-либо работать аккуратно, но это требует контроля, и будет звучать не очень вкусно, либо менять оборудование на более взрослое, что как я понимаю на данный момент не рассматривается

некоторым вариантом решения вопроса могла бы быть дешевая цифра, для Вашего формата хватило бы пульта бехр х-эйр12
и в принципе Ваша жена быстро бы привыкла к рулежке виртуальными фейдерами
но там можно было бы назначить лимитирование по выходу, отрулить эквализацией нужную АЧХ, повесить компрессию на вокалистку, и на какое то время забыть о многих проблемах, которые возникают сейчас
но Вы против цифры, хотя опыта работы как я понимаю не имели

про матчасть-не имел в виду мануал на ЕОН-ку, Вам не хватает базовых знаний звукоусиления, поэтому и интуитивно пытаетесь учиться на своих ошибках
никак не можете для себя понять, что регулятор на колонке-это не рычаг управления мощностью колонки, а всего лишь элемент для балансировки ее с остальным трактом
а так как остальной тракт может быть любым, то и сделан широкий диапазон регулировки чувствительности колонки, чтобы ее можно было оптимально согласовать с другими приборами

[Тонус]

Сообщение от anthony80

Никто из форумчан то, что они работают на 50% мощности не знал.

Как уже правильно отметили, положение ручек ничего не говорит о мощности колонки. Усиление в максимальном положении ручек разнится у разных колонок, по аналогии из фото - берём два фотоаппарата, у обоих выкручиваем ISO на максимум, при одинаковых выдержке и диафрагме получаем разную яркость кадра. Потому что у одного фотоаппарата максимальная ISO, например, 6400, а у другого 409600.
А колонка если клипует - это её максимум, просто у 615 максимум весьма скромный.