Отстройка аппарата.

[Sasha Stylus]

Сообщение от mAxSpace

да можно, но они скрывают вроде свой секрет. и посмотреть бы реальные измерения а не картинки из рекламных буклетов, нарисованые маркетологами.
думаю то, что на видео выше это совсем не то.
Если есть какая-то инфа, скинь в личку, ознакомлюсь.

На любом семинаре от майера измерения проводятся на их колонках. Там и видно фазу линейную.

[mAxSpace]

Сообщение от Sasha Stylus

На любом семинаре от майера измерения проводятся на их колонках. Там и видно фазу линейную.

Измерять можно по разному, и отображение фазы будет разным, та-же минимальная фаза - красивая, но неправда.
Ещё где-то у них вычитал что общая задержка системы 50мСек, это 16,5 метра - не хило так.
Sasha Stylus, так чем они фазу получают ровную ? Аллпасами или задержками ?

Добавлено через 1 минуту
Если задержками, то есть одна метода. Говорят что работает, но на выставке многих не впечатлило по сравнению с классическими кроссоверами с "кривой" фазой.

[Sasha Stylus]

Сообщение от mAxSpace

Измерять можно по разному, и отображение фазы будет разным, та-же минимальная фаза - красивая, но неправда.
Ещё где-то у них вычитал что общая задержка системы 50мСек, это 16,5 метра - не хило так.
Sasha Stylus, так чем они фазу получают ровную ? Аллпасами или задержками ?

Добавлено через 1 минуту
Если задержками, то есть одна метода. Говорят что работает, но на выставке многих не впечатлило по сравнению с классическими кроссоверами с "кривой" фазой.

Ты мне сейчас рассказываешь какие то домыслы.

Ты на семинар сгоняй и посмотри что и как там.

А не выдумывай свои версии того правильно кто то меряет или нет. 50 мс там ни как не могло быть, потому что люди в них в микрофон разговаривают.

50 мс это больше на фиры похоже
5 - 10 мс достаточно что фазу от 100 герц выровнять аллпасами.

А не впечатлила ровная фаза потому что к кривой привыкли.

[mAxSpace]

Сообщение от Sasha Stylus

Ты мне сейчас рассказываешь какие то домыслы.

Это не домыслы. в любой измериловке галочками можно выбрать минимальную или измереную, а ещё можно смотреть по началу импульса и по его вершине, а если вводить минусовую задержку то уже 5 разных отображений фазы одной и той же акустики.
Ты мне скажи, что-же все таки было с твоей измериловкой и сейчас получается измерять корректно ?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Sasha Stylus

50 мс это больше на фиры похоже

Ну это они не раскрывают, а вот где-то на сайте цифра 50мсек фигурирует. закрыл жалко уже вкладку.
Я сам вряд ли на сенинар попаду - специфика работы не позволяет, если не сложно, опиши основные моменты их способа сведения, можно в личку.

Добавлено через 5 минут
А, нашёл

Что касается процессора, то этот важный компонент представляет собой переработанную специально для Bluehorn версию электроакустического процессора Galileo Galaxy. Компания называет его «сердцем» системы Bluehorn. Процессор оснащен специальными алгоритмами коррекции фазовой характеристики. Устройство обеспечивает минимальную задержку на обработку сигналов всего в несколько миллисекунд. Общая задержка при этом не превышает 50 мс

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Sasha Stylus]

Сообщение от mAxSpace

Ты мне скажи, что-же все таки было с твоей измериловкой и сейчас получается измерять корректно ?

Я еще раз пишу, с измериловкой всё в порядке, это специфика диджейских пультов с изоляторами. Не более.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от mAxSpace

Это не домыслы. в любой измериловке галочками можно выбрать минимальную или измереную, а ещё можно смотреть по началу импульса и по его вершине, а если вводить минусовую задержку то уже 5 разных отображений фазы одной и той же акустики.
Ты мне скажи, что-же все таки было с твоей измериловкой и сейчас получается измерять корректно ?

Добавлено через 2 минуты

Ну это они не раскрывают, а вот где-то на сайте цифра 50мсек фигурирует. закрыл жалко уже вкладку.
Я сам вряд ли на сенинар попаду - специфика работы не позволяет, если не сложно, опиши основные моменты их способа сведения, можно в личку.

Добавлено через 5 минут
А, нашёл

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

У них монитор есть на фирах от 20 герц вроде. У него 50 мс задержка. И ни какого отношения он не имеет к концертному звуку блю хорн название

Добавлено через 1 минуту
Ну вот я не дочитал и тебе ответил. Именно он на фирах

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

специфика диджейских пультов с изоляторами

Подтверждаю, эквалайзер с изоляторами - на самом деле трёхполосный кроссовер + сумматор, ручки “эквалайзера” регулируют уровни полос. ФЧХ у пульта соответствующая, импульс тоже.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от mAxSpace

как они добиваются линейной фазы или просто ставили перед фактом что она линейная.

Фаза колонок Meyer Sound выровнена allpass фильтрами. Методика та же самая.

[remountier]

Sasha Stylus,

А не впечатлила ровная фаза потому что к кривой привыкли.

Совершенно верно!

[mAxSpace]

Sasha Stylus, т.е. это трансформатор так гадил ? Я как-то замерял самодельный дибокс, у меня все нормально было Только частотка по краям завалена была, а импульс вполне адекватный был.
Ну это ладно... И задержки тоже не интересная тема разговора.... Скажи, на этих семинарах рассказывали как они добиваются линейной фазы или просто ставили перед фактом что она линейная. Если да, ткни носом где про их методику почитать для общего развития.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

Подтверждаю, эквалайзер с изоляторами - на самом деле трёхполосный кроссовер + сумматор, ручки “эквалайзера” регулируют уровни полос. ФЧХ у пульта соответствующая, импульс тоже.

Ну вот на фото импульса и фазовой характеристики подобного микшера. Макс сказал что я не умею измерять и железо у меня всё глючное. И возможно руки из одного места)))).

А сейчас пытается обьяснить, что я не правильно графики на семинаре понял.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от mAxSpace

Sasha Stylus, т.е. это трансформатор так гадил ? Я как-то замерял самодельный дибокс, у меня все нормально было Только частотка по краям завалена была, а импульс вполне адекватный был.
Ну это ладно... И задержки тоже не интересная тема разговора.... Скажи, на этих семинарах рассказывали как они добиваются линейной фазы или просто ставили перед фактом что она линейная. Если да, ткни носом где про их методику почитать для общего развития.

Какой трансформатор? Ты о чём. Тут уже 2 страницы донести пытаются как они этот вопрос решили. А ты всё спрашиваешь и спрашиваешь. То 50 мс задержки предположил что у концертной системы, то что меряют не правильно, то еще что то.
На семинарах само собой не показывают как разобрать колонку и самому пресет зашить в неё. Но на аналоговом процесинге они от 300 герц получали фазолинейность, а сейчас от. 125 и 63 если мне не изменяет память.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от remountier

Sasha Stylus,

Совершенно верно!

Самое плохое что чем дальше в дебри уходишь, тем дальше от народа.

[mAxSpace]

Сообщение от Sasha Stylus

Ну вот на фото импульса и фазовой характеристики подобного микшера. Макс сказал что я не умею измерять и железо у меня всё глючное. И возможно руки из одного места)))).

Ну откуда мне было знать что ты там измеряешь, ты просто прислал графики, они реально кривые, что мне оставалось ещё подумать, только предположить. Яж не телепат? откуда мне знать что в цепи измерения у тебя такой глюченый элемент есть.

Добавлено через 52 секунды

Сообщение от Sasha Stylus

Макс сказал что я не умею измерять

Ну тогда ты действительно не умел, тыж сам у меня спрашивал что и как по этим вопросам.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Sasha Stylus

А сейчас пытается обьяснить, что я не правильно графики на семинаре понял.

Я ничего пока не утверждаю, я просто очень прекрасно знаю что алл пасс фильтры ещё сильнее закручивают фазу - это научный факт, аксиома. А на видео видно что фчх имеют форму ненастоящую - там фаза на опережение, т.е. в симулятор введены отрицательные задержки. Неправильный наклон фчх плюс правильный алл пасс фильтра и даёт в сумме видимость что фаза линейная. на самом деле, он просто отображается с опережением, в симуляторах это легко делается для удобства сведения по фазе.
но в жизни не бывает так что звук из колонки появился раньше чем на неё пришёл сигнал.
Елы палы - этож азы.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Sasha Stylus

Какой трансформатор? Ты о чём.

Я о твоём случае, про графики которые ты мне присылал несколько лет назад. Я специально почитал нашу переписку.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Sasha Stylus

То 50 мс задержки предположил что у концертной системы

Не предположил, а вычитал в сети. Тыж сам сказал ознакомитсяс их методами - но я ничего не нашёл, по этому вопросу.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Sasha Stylus

Но на аналоговом процесинге они от 300 герц получали фазолинейность, а сейчас от. 125 и 63 если мне не изменяет память.

Фазолинейность понятие относительное, ровный наклон ФЧХ тоже считается линейной фазой в некоторых кругах. поэтому нужно уточнять что они имеют конкретно в виду под этим и знать методику измерений.
Я ведь тоже могу на усилителе намерить 2квт. а там реально будет 1000 ватт RMS, и я буду прав если укажу методику определения мощности.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Sasha Stylus

Самое плохое что чем дальше в дебри уходишь, тем дальше от народа.

Ну так надо с народом поделится своим опытом, объяснить всё, привести примеры. Глядишь народ и потянется

[Тонус]

Сообщение от mAxSpace

но в жизни не бывает так что звук из колонки появился раньше чем на неё пришёл сигнал.

Никто такого и не говорил. Allpass фильтры распрямляют фазу, но вносят задержку. Ровная фаза не означает - с нулевой задержкой. Ровная фаза означает что частоты между собой одновременны.

А отрицательный наклон действительно вносится временно, просто для удобства работы.

[mAxSpace]

Сообщение от Тонус

Фаза колонок Meyer Sound выровнена allpass фильтрами. Методика та же самая.

Ну если так, то знаем и применяем эту методику, хочешь в цифре, хочешь в аналоге. В последней моей домашней системе я даже в пассивном кроссовере алл пасс ставил для стыковки ВЧ и СЧ - по другому никакх не хотели срастаться.
Идея не нова и много кем применялась. Та же ручка плавной регулировки фазы в сабвуферах (не во всех) это и есть тот самый алл пасс фильтр.

[Тонус]

Сообщение от mAxSpace

для стыковки ВЧ и СЧ - по другому никакх не хотели срастаться.
Идея не нова и много кем применялась.

Там не для стыковки полос. Там идея в том, что есть сведённая система, с большим ГВЗ снизу, оллпассы позволяют прицельно добавить сколько нужно ГВЗ на все остальные частоты. В итоге имеем фазолинейную систему.

[mAxSpace]

Сообщение от Тонус

Allpass фильтры распрямляют фазу, но вносят задержку.

Посмотри ФЧХ любого динамика и ФЧХ алл пасса - они наклонены в одну сторону и в сумме наклон становится ещё круче.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Тонус

А отрицательный наклон действительно вносится временно, просто для удобства работы.

Ну вот, потом когда его убрать на сведёной АС то линия ФЧХ не будет горизонтальной, она будет многократно пересекать ноль. что лично я не считаю чем-то плохим.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Тонус

Там не для стыковки полос. Там идея в том, что есть большое ГВЗ снизу, оллпассы позволяют прицельно добавить сколько нужно ГВЗ на все остальные частоты. В итоге имеем фазолинейную систему.

Оооо... Чтоб задержать алл пассом до задержки на НЧ нужны десятки и сотни последовательно включеных фильтров.
Линейную они не сделают, они её сделают просто пологую. без резких выбросов и с нужным наклоном.

[Тонус]

Сообщение от mAxSpace

линия ФЧХ не будет горизонтальной, она будет многократно пересекать ноль. что лично я не считаю чем-то плохим.

Общий наклон линии зависит от того, из какого момента времени мы наблюдаем. Его можно выбирать произвольно, поворачивая всю картинку как нам удобно. Форма линии от этого не меняется. Собственно слушаем мы колонку тоже с нескольких метров, так что в реальность наклон всегда есть - это просто расстояние до источника звука. А вот форма (изгиб) имеет значение. У реальных систем изгиб ФЧХ всегда против часовой (НЧ отстают). Оллпасс крутит фазу СЧ и ВЧ по часовой очевидно (делает позже). Таким образом изгиб распрямляется.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от mAxSpace

Чтоб задержать алл пассом до задержки на НЧ нужны десятки и сотни последовательно включеных фильтров.

Ну да, сколько фильтров и терпения хватит.

[mAxSpace]

Сообщение от Тонус

У реальных систем изгиб ФЧХ всегда против часовой (НЧ отстают)

Тут не так всё однозначно. К примеру вот, один из легендарных разработчиков акустики - Троелс






[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Тонус]

mAxSpace, точнее, у реальных концертных систем.

[mAxSpace]

Сообщение от Тонус

Оллпасс крутит фазу СЧ и ВЧ по часовой очевидно (делает позже). Таким образом изгиб распрямляется.

Если бы было всё так просто, то все бы делали фазолинейные АС, но к сожалению по настроящему фазолинейные пока только на FIR фильтрах.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Тонус

mAxSpace, точнее, у реальных концертных систем.

Да какая разница - физика в нашем измерении одна для всех и везде.

[Тонус]

Сообщение от mAxSpace

Если бы было всё так просто, то все бы делали фазолинейные АС, но к сожалению по настроящему фазолинейные пока только на FIR фильтрах.

FIR просто быстрее и удобнее в тыщу раз.

[mAxSpace]

Немного по теме напишу, а то как-то отошли от неё...

Сообщение от Тонус

импульс отличный.

Ну чего уж там отличного - драйвер звенит как колокол.

Сообщение от Sasha Stylus

Сведите и покажите мне такой же импульс.

Такого нет, есть получше.


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]