Отстройка аппарата.

[mAxSpace]

Сообщение от Тонус

Allpass фильтры распрямляют фазу, но вносят задержку.

Посмотри ФЧХ любого динамика и ФЧХ алл пасса - они наклонены в одну сторону и в сумме наклон становится ещё круче.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Тонус

А отрицательный наклон действительно вносится временно, просто для удобства работы.

Ну вот, потом когда его убрать на сведёной АС то линия ФЧХ не будет горизонтальной, она будет многократно пересекать ноль. что лично я не считаю чем-то плохим.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Тонус

Там не для стыковки полос. Там идея в том, что есть большое ГВЗ снизу, оллпассы позволяют прицельно добавить сколько нужно ГВЗ на все остальные частоты. В итоге имеем фазолинейную систему.

Оооо... Чтоб задержать алл пассом до задержки на НЧ нужны десятки и сотни последовательно включеных фильтров.
Линейную они не сделают, они её сделают просто пологую. без резких выбросов и с нужным наклоном.

[Тонус]

Сообщение от mAxSpace

линия ФЧХ не будет горизонтальной, она будет многократно пересекать ноль. что лично я не считаю чем-то плохим.

Общий наклон линии зависит от того, из какого момента времени мы наблюдаем. Его можно выбирать произвольно, поворачивая всю картинку как нам удобно. Форма линии от этого не меняется. Собственно слушаем мы колонку тоже с нескольких метров, так что в реальность наклон всегда есть - это просто расстояние до источника звука. А вот форма (изгиб) имеет значение. У реальных систем изгиб ФЧХ всегда против часовой (НЧ отстают). Оллпасс крутит фазу СЧ и ВЧ по часовой очевидно (делает позже). Таким образом изгиб распрямляется.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от mAxSpace

Чтоб задержать алл пассом до задержки на НЧ нужны десятки и сотни последовательно включеных фильтров.

Ну да, сколько фильтров и терпения хватит.

[mAxSpace]

Сообщение от Тонус

У реальных систем изгиб ФЧХ всегда против часовой (НЧ отстают)

Тут не так всё однозначно. К примеру вот, один из легендарных разработчиков акустики - Троелс






[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Тонус]

mAxSpace, точнее, у реальных концертных систем.

[mAxSpace]

Сообщение от Тонус

Оллпасс крутит фазу СЧ и ВЧ по часовой очевидно (делает позже). Таким образом изгиб распрямляется.

Если бы было всё так просто, то все бы делали фазолинейные АС, но к сожалению по настроящему фазолинейные пока только на FIR фильтрах.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Тонус

mAxSpace, точнее, у реальных концертных систем.

Да какая разница - физика в нашем измерении одна для всех и везде.

[Тонус]

Сообщение от mAxSpace

Если бы было всё так просто, то все бы делали фазолинейные АС, но к сожалению по настроящему фазолинейные пока только на FIR фильтрах.

FIR просто быстрее и удобнее в тыщу раз.

[mAxSpace]

Немного по теме напишу, а то как-то отошли от неё...

Сообщение от Тонус

импульс отличный.

Ну чего уж там отличного - драйвер звенит как колокол.

Сообщение от Sasha Stylus

Сведите и покажите мне такой же импульс.

Такого нет, есть получше.


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Sasha Stylus]

Сообщение от mAxSpace

Ну откуда мне было знать что ты там измеряешь, ты просто прислал графики, они реально кривые, что мне оставалось ещё подумать, только предположить. Яж не телепат? откуда мне знать что в цепи измерения у тебя такой глюченый элемент есть.

Так там не было глючного предмета, было твоё не знание вопроса.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от mAxSpace

Ну тогда ты действительно не умел, тыж сам у меня спрашивал что и как по этим вопросам.

Макс мне смешно, я спросил у тебя почему могут быть такие графики у пульта. Но гуру не зная причин начал хамить. Это так по вегалабовски

Добавлено через 8 минут
А сейчас люди тебе объясняют очевидные вещи, а ты 3 страницы пытаешься доказать что этого не может быть. И упёрся в ФИРы, я так понимаю про них ты тоже только в интернете читал и какую они сносят задержку не знаешь.

Добавлено через 10 минут
Ну и я так понял в ответ на измеренный импульс ты расчётный прислал. Браво гуру, браво.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от mAxSpace

Ну чего уж там отличного - драйвер звенит как колокол.

Гадаем по кофейной гуще?

[Славик888]

Не хочу вмешиваться в полемику ГУРУ , но убедительно прошу не трогать Макса и вернуть его в тему [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[rew432]

Сообщение от mAxSpace

А на видео видно что фчх имеют форму ненастоящую - там фаза на опережение, т.е. в симулятор введены отрицательные задержки.

Я разок в такой ситуэйшен попал. Понял что в машине времени :) На деле перепутал входа для измерительного микрофона и эталонного сигнала :)

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Тонус

Общий наклон линии зависит от того, из какого момента времени мы наблюдаем. Его можно выбирать произвольно, поворачивая всю картинку как нам удобно. Форма линии от этого не меняется.

Тоже сразу не понял, от момента времени зависит.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от mAxSpace

Да какая разница - физика в нашем измерении одна для всех и везде.

разница в том что у концертных систем большие сабы с тяжелыми диффузорами и часто конструкциями дающими сильное ГВЗ. А в бытовых колонках такого нет.

[averin-kazan]

"Большие знания - большие печали"... народная мудрость.

[Sasha Stylus]

Сообщение от rew432

разница в том что у концертных систем большие сабы с тяжелыми диффузорами и часто конструкциями дающими сильное ГВЗ. А в бытовых колонках такого нет.

Вот, да, сначала слышим щелчок бочки, а потом уже хвост. И это напрягает. У бытовухе я такого не помню.

[mAxSpace]

Сообщение от Sasha Stylus

Ну и я так понял в ответ на измеренный импульс ты расчётный прислал. Браво гуру, браво.

Измеренный.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Sasha Stylus

Вот, да, сначала слышим щелчок бочки, а потом уже хвост. И это напрягает.

В нормальном аппарате этого нет. Всё звучит слитно.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Sasha Stylus

Так там не было глючного предмета, было твоё не знание вопроса.

Ты давай как-то поясняй свои слова, незнание какого вопроса ? а то мне придётся начать цитировать нашу переписку.
Вот только недавно написал что это особенность микшера с трансформаторным входом или выходом, а сейчас пишешь что ничего не было и это я виноват что у тебя не получилось корректно измерить.

[rew432]

Сообщение от averin-kazan

"Большие знания - большие печали"... народная мудрость.

Если б было так я б не жужжал. Вот например, знает кто нибудь в какой нибудь модели например сабы обратной полярности? Ну или топ не важно.... Ты не зная, на них ведь не написано, в полной уверенности покупаешь дорогущий ФИРМЕННЫЙ САБ с обратной полярностью. Уверен что лейбл дает тебе право считать что это качество:)
Включаешь и убиваешь нижнюю середину накорню. Бубнить он будет по низам, а район баса превратит в кашу. Наблюдаю это регулярно. В каких то моделях электровоза вуфер обратнополярно включен?

Добавлено через 56 секунд
Сань Макс, пожалуйста, вы ж адекватные люди...давайте оставим срач неучам....

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от mAxSpace

В нормальном аппарате этого нет. Всё звучит слитно.

Так нормальный аппарат настроен и ПОСТАВЛЕН адекватно :)

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Тонус

FIR просто быстрее и удобнее в тыщу раз.

Я все не доберусь....работой завалили. Вопрос, оллпасс по задержке такой же как фир будет?

[mAxSpace]

Сообщение от Sasha Stylus

Но гуру не зная причин начал хамить. Это так по вегалабовски

Не знаю почему ты на меня взъелся, нормально вроде беседовали. из хамства там максимум это было и то в адрес программы в которой ты измерял.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[remountier]

Упускается один важный момент:
В APEX Intelli-X2 48 DSP - All-Pass 90°, All-Pass 180° и Q (который Bandwith) : 0,1 to 48, 0,01dB steps, что даёт интересные возможности.

Добавлено через 1 минуту
Sasha Stylus,

сначала слышим щелчок бочки, а потом уже хвост. И это напрягает.

Живая бочандра так и звучит. Это неизбежно.

[Тонус]

Сообщение от rew432

оллпасс по задержке такой же как фир будет?

Ну да, сколько нужно скорректировать (по времени) - столько и надо отступить.

[Славик888]

Сообщение от rew432

Вот например, знает кто нибудь в какой нибудь модели например сабы обратной полярности? Ну или топ не важно.... Ты не зная, на них ведь не написано, в полной уверенности покупаешь дорогущий ФИРМЕННЫЙ САБ с обратной полярностью. Уверен что лейбл дает тебе право считать что это качество:)
Включаешь и убиваешь нижнюю середину накорню. Бубнить он будет по низам, а район баса превратит в кашу. Наблюдаю это регулярно. В каких то моделях электровоза вуфер обратнополярно включен?

Это что за спич ?

Откуда у саба полярность ? Может быть по отношению к топу?

ИМХО у саба полярности нет. Ток там переменный. А обозначения на динамиках нужны для их синфазного подключения.Иными словами чтоб все головы двигались в одну сторону и суммировались.Но иногда бывает в силу определённых причин до ушей звук от мида и от саба приходит в противофазе даже если все подключено верно.В таких случаях главное чтобы было правильно поделено...

[rew432]

Умные Криворожские сначала идут в поле и подклю.чают - настраивают пару комплектов, потом пытаютцца стоить умный вид. Даже не думай что я что то с тобой обсуждать буду, наобсуждался....

[mAxSpace]

Сообщение от Sasha Stylus

Ну и я так понял в ответ на измеренный импульс ты расчётный прислал. Браво гуру, браво.

Встроить проигрыватель сюда почему-то у меня не получается, поэтому видео по ссылке на Ю-Тубе.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]