Переделка и ремонт японского усилителя Yamaha A750-a(100V)

[mAxSpace]

Сообщение от Славик888

Уверены???

И я уверен -
50 гц и 40000 гц --- к примеру.

[Славик888]

С этим никто не спорит ,но разговор шёл о первичных цепях...

[mAxSpace]

Сообщение от Славик888

Вы прекрасно знаете, что такое формовка кондюка и для чего она необходима...
Так вот обратный процесс происходит при недонапряжённой работе конденсатора

Прекрасно знаю и делаю. Но обратного процесса не замечал ни разу. Этот как включить усилитель после 5 лет простоя, по вашему там конденсаторы станут на ноль вольт ?
Формовка - создание изолирующего оксидного слоя на обкладках электролитических конденсаторов и он не обратим.
Ну если даже гипотетически предположить что он есть, как он помешает работать устройству в которое установлены конденсаторы с запасом по напряжению в 1,5 раза ?

Сообщение от Славик888

В маркировке...

В маркировке чего ? Может я что-то упустил ?

[seregan1]

Edik1979, да какой спор... Товарищу делать нечего вот и строчит что не попадя в каждой теме зачастую не разбираясь в вопросе.

[Славик888]

Смотрите фото тр-ра топикстартера...(((

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от seregan1

Edik1979, да какой спор... Товарищу делать нечего вот и строчит что не попадя в каждой теме зачастую не разбираясь в вопросе.

Обоснуйте, иначе сами рискуете прослыть 3.14...(((

Добавлено через 25 минут

Сообщение от mAxSpace

Формовка - создание изолирующего оксидного слоя на обкладках электролитических конденсаторов и он не обратим.

Не создание а приведение этого слоя в исходное состояние , так как со временем он истончается и увеличивается ток утечки , что приводит к перегреву и даже иногда пробою...

Заниженное напряжение один из факторов способствующих истончению слоя оксида алюминия и вероятность пробоя и нагрева так же возрастает...

Понятно, что скорости процессов сильно различаются, но оба процесса имеют место быть.

З.Ы. Если хватит терпения можете провести опыт взять два одинаковых электролита и измерять ток утечки(должен быть приблизительно одинаковый).Затем поставить один из них под номинальное напряжение, другой под 50% номинального напряжения...

Через год снова измерять ток утечки и посмотреть как он изменился

[mAxSpace]

Сообщение от Славик888

Если хватит терпения можете провести опыт взять два одинаковых электролита и измерять ток утечки(должен быть приблизительно одинаковый).Затем поставить один из них под номинальное напряжение, другой под 50% номинального напряжения...

Через год снова измерять ток утечки и посмотреть как он изменился

Вам надо, вы и делайте. Мне практики и без этого хватает.

[Славик888]

Сообщение от mAxSpace

Вам надо, вы и делайте. Мне практики и без этого хватает.

Вы большой мастер не отвечать на неудобные вопросы...и абсолютно не умеете признавать свою неправоту...(((

[Edik1979]

Я по китаезам могу только одно сказать, что они экономят на всём, и ставят всё дешевле и с отсутствием запаса, от этого всё и летит в течении года, а если ещё и скаски в сети......((((

[mAxSpace]

Сообщение от Славик888

Вы большой мастер не отвечать на неудобные вопросы...и абсолютно не умеете признавать свою неправоту...

Я отвечал и делал эксперименты для тролей вроде вас. Но потом понял - почему эксперимент должен делать именно я а не этот троль. Ведь на это уходит моё личное время. Вам надо. вы и делайте. Снимите на видео и выложите. Ждя себя эти эксперименты делал не раз, извините что не снимал на видео
Вот еслиб это ничего не стоило. можно было бы сделать.

[igor47]

Сообщение от Славик888

В маркировке...

В маркировке написано 91V,и для меня это ничего не значит.может версия,может линия заводская.Обычно в про-аудио и бытовухе пишут так к примеру 38-0-38.Что значит 2*38 вольт обмотки.иМХО

[mAxSpace]

Сообщение от Славик888

и абсолютно не умеете признавать свою неправоту...(((

Почему, умею, но пока я прав. Если вы так не считаете, покажите где именно я не прав, попробую доказать обратное или признаю что неправ.

Сообщение от Славик888

Вы большой мастер не отвечать на неудобные вопросы...

Вы тоже не отвечаете на все вопросы.

Сообщение от mAxSpace

Ну если даже гипотетически предположить что он есть, как он помешает работать устройству в которое установлены конденсаторы с запасом по напряжению в 1,5 раза ?

Он - это обратный процесс формовке.
Отвечайте пожалуйста.

[Edik1979]

Мне лично интересно всё, о чем вы все говорите! Для меня это знания!)

[Славик888]

Сообщение от mAxSpace

Почему, умею, но пока я прав. Если вы так не считаете, покажите где именно я не прав, попробую доказать обратное или признаю что неправ.

Вы тоже не отвечаете на все вопросы.

Он - это обратный процесс формовке.
Отвечайте пожалуйста.

Формовка это электролиз - увеличение оксидного слоя...

Как такового обратного процесса в прямом смысле нет, но есть процесс "рассасывания" этого слоя как в следствии долгого отсутствия напряжения на обкладках, так и в следствии низких значений данного напряжения (недоформовка если хотите)...

Другими словами если конденсатор постоянно работает в штатном режиме на номинальном напряжении, то перманентно происходит его в некотором роде формование с поддержанием стабильного оксидного слоя , если напруга ниже номинала то слой истончается...

Добавлено через 15 минут

Сообщение от mAxSpace

покажите где именно я не прав, попробую доказать обратное или признаю что неправ.

ИМХО Вы не правы:

Сообщение от mAxSpace

[IMG]http://f26.********info/org/f0b4adb91b355cb2290b657a95e413365f2fb8365364620.jp g[/IMG]

Без коментариев.

Сообщение от mAxSpace

После моста на кодёрах будет тогда 64 вольта - никакого запаса. Да и при 64 вольтах усилитель будет около 2х200 ватт на 8 ом.
Напряжение на трансе явно ниже чем 2х45в

Запас есть , мощность будет не обязательно такая.По напряжению если Вы не верите в шильдики, то время нас рассудит.

Сообщение от mAxSpace

Тем более классом A там и не пахнет -

УМЗЧ заявлен как А - класс...

Сообщение от mAxSpace

запас делают 20...50% обычно, зависит от ряда конденсаторов по напряжению.

ИМХО запас 50% это чистой воды расточительство и недозаряд до номинала со всеми вытекающими...

Сообщение от mAxSpace

И я уверен -
50 гц и 40000 гц --- к примеру.

Здесь просто невнимательность, мы с Сереганом вели разговор о первичных цепях...Вот пруф:

Сообщение от seregan1

Славик888,
Кстати, конденсаторы в первичной цепи ИБП выполняют ту же функцию, что и во вторичных цепях - сглаживание пульсаций питающего напряжения после выпрямителя. Только в частоты выпрямленного напряжения в этих цепях ИБП отличаются в тысячи раз.

Сообщение от mAxSpace

В маркировке чего ? Может я что-то упустил ?

Упустили фото с маркировкой(ждём результата)

[Edik1979]

Расскажите лучше, в чём разница конденсаторов обычных, и так называемых " For Audio"( электролиты), и почему на них цена достаточно баснословная, особенно, я как узнал за сколько двигают люкс- архив- " Black Gate" - мелкие по 80-100 баксов( ваще балдой ударились).Их выпуск уже давно прекратили и если их сейчас двигают, они ж вроде с годами портятся, кто ж не пленка и не керамика?

[Славик888]

Сообщение от igor47

В маркировке написано 91V,и для меня это ничего не значит.может версия,может линия заводская.

100V-91V ИМХО здесь без вариантов...Хотяяя...

[Edik1979]

Сейчас: Nichicon KZ,M, Elna Silmic ll и Elna Parafine..то что предлагают для звуковых систем..

[Тонус]

Сообщение от Edik1979

Расскажите лучше, в чём разница конденсаторов обычных, и так называемых " For Audio"( электролиты), и почему на них цена достаточно баснословная

Развод для аудиофилов. У конденсатора важны только напряжение, ёмкость и ESR.

[Edik1979]

Я так и думал..Как статьи почитал, о том, как и какие конденсаторы " звучат!")))))))))

[Славик888]

Сообщение от Тонус

Развод для аудиофилов. У конденсатора важны только напряжение, ёмкость и ESR.

Не совсем...там несколько другая технология производства и 2 патента США...

Перевод патента:

"Предусмотрен электролитический конденсатор с распределенными в нем мелкими частицами графита конденсаторной бумаги в количестве от 0,5 до 7 мас.% В расчете на массу конденсаторной бумаги."

[Edik1979]

[[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]][/PHP]