Переделка и ремонт японского усилителя Yamaha A750-a(100V) - Страница 4 - Форум сайта plus-msk.ru

mAxSpace · 27.02.2020, 12:17

Цитата:

Сообщение от Славик888

Уверены???

И я уверен -
50 гц и 40000 гц --- к примеру.

Славик888 · 27.02.2020, 12:21

С этим никто не спорит ,но разговор шёл о первичных цепях...

mAxSpace · 27.02.2020, 12:23

Цитата:

Сообщение от Славик888

Вы прекрасно знаете, что такое формовка кондюка и для чего она необходима...
Так вот обратный процесс происходит при недонапряжённой работе конденсатора

Прекрасно знаю и делаю. Но обратного процесса не замечал ни разу. Этот как включить усилитель после 5 лет простоя, по вашему там конденсаторы станут на ноль вольт ?

Формовка - создание изолирующего оксидного слоя на обкладках электролитических конденсаторов и он не обратим.
Ну если даже гипотетически предположить что он есть, как он помешает работать устройству в которое установлены конденсаторы с запасом по напряжению в 1,5 раза ?

Цитата:

Сообщение от Славик888

В маркировке...

В маркировке чего ? Может я что-то упустил ?

seregan1 · 27.02.2020, 12:32

Edik1979, да какой спор... Товарищу делать нечего вот и строчит что не попадя в каждой теме зачастую не разбираясь в вопросе.

Славик888 · 27.02.2020, 12:37

Смотрите фото тр-ра топикстартера...(((

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от seregan1

Edik1979, да какой спор... Товарищу делать нечего вот и строчит что не попадя в каждой теме зачастую не разбираясь в вопросе.

Обоснуйте, иначе сами рискуете прослыть 3.14...(((

Добавлено через 25 минут

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

Формовка - создание изолирующего оксидного слоя на обкладках электролитических конденсаторов и он не обратим.

Не создание а приведение этого слоя в исходное состояние , так как со временем он истончается и увеличивается ток утечки , что приводит к перегреву и даже иногда пробою...

Заниженное напряжение один из факторов способствующих истончению слоя оксида алюминия и вероятность пробоя и нагрева так же возрастает...

Понятно, что скорости процессов сильно различаются, но оба процесса имеют место быть.

З.Ы. Если хватит терпения можете провести опыт взять два одинаковых электролита и измерять ток утечки(должен быть приблизительно одинаковый).Затем поставить один из них под номинальное напряжение, другой под 50% номинального напряжения...

Через год снова измерять ток утечки и посмотреть как он изменился

mAxSpace · 27.02.2020, 13:08

Цитата:

Сообщение от Славик888

Если хватит терпения можете провести опыт взять два одинаковых электролита и измерять ток утечки(должен быть приблизительно одинаковый).Затем поставить один из них под номинальное напряжение, другой под 50% номинального напряжения...

Через год снова измерять ток утечки и посмотреть как он изменился

Вам надо, вы и делайте. Мне практики и без этого хватает.

Славик888 · 27.02.2020, 13:18

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

Вам надо, вы и делайте. Мне практики и без этого хватает.

Вы большой мастер не отвечать на неудобные вопросы...и абсолютно не умеете признавать свою неправоту...(((

Edik1979 · 27.02.2020, 13:21

Я по китаезам могу только одно сказать, что они экономят на всём, и ставят всё дешевле и с отсутствием запаса, от этого всё и летит в течении года, а если ещё и скаски в сети......((((

mAxSpace · 27.02.2020, 13:24

Цитата:

Сообщение от Славик888

Вы большой мастер не отвечать на неудобные вопросы...и абсолютно не умеете признавать свою неправоту...

Я отвечал и делал эксперименты для тролей вроде вас. Но потом понял - почему эксперимент должен делать именно я а не этот троль. Ведь на это уходит моё личное время. Вам надо. вы и делайте. Снимите на видео и выложите. Ждя себя эти эксперименты делал не раз, извините что не снимал на видео

Вот еслиб это ничего не стоило. можно было бы сделать.

igor47 · 27.02.2020, 13:29

Цитата:

Сообщение от Славик888

В маркировке...

В маркировке написано 91V,и для меня это ничего не значит.может версия,может линия заводская.Обычно в про-аудио и бытовухе пишут так к примеру 38-0-38.Что значит 2*38 вольт обмотки.иМХО

mAxSpace · 27.02.2020, 13:32

Цитата:

Сообщение от Славик888

и абсолютно не умеете признавать свою неправоту...(((

Почему, умею, но пока я прав. Если вы так не считаете, покажите где именно я не прав, попробую доказать обратное или признаю что неправ.

Цитата:

Сообщение от Славик888

Вы большой мастер не отвечать на неудобные вопросы...

Вы тоже не отвечаете на все вопросы.

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

Ну если даже гипотетически предположить что он есть, как он помешает работать устройству в которое установлены конденсаторы с запасом по напряжению в 1,5 раза ?

Он - это обратный процесс формовке.
Отвечайте пожалуйста.

Edik1979 · 27.02.2020, 13:38

Мне лично интересно всё, о чем вы все говорите! Для меня это знания!)

Славик888 · 27.02.2020, 14:43

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

Почему, умею, но пока я прав. Если вы так не считаете, покажите где именно я не прав, попробую доказать обратное или признаю что неправ.

Вы тоже не отвечаете на все вопросы.

Он - это обратный процесс формовке.
Отвечайте пожалуйста.

Формовка это электролиз - увеличение оксидного слоя...

Как такового обратного процесса в прямом смысле нет, но есть процесс "рассасывания" этого слоя как в следствии долгого отсутствия напряжения на обкладках, так и в следствии низких значений данного напряжения (недоформовка если хотите)...

Другими словами если конденсатор постоянно работает в штатном режиме на номинальном напряжении, то перманентно происходит его в некотором роде формование с поддержанием стабильного оксидного слоя , если напруга ниже номинала то слой истончается...

Добавлено через 15 минут

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

покажите где именно я не прав, попробую доказать обратное или признаю что неправ.

ИМХО Вы не правы:

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

[IMG]http://f26.********info/org/f0b4adb91b355cb2290b657a95e413365f2fb8365364620.jp g[/IMG]

Без коментариев.

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

После моста на кодёрах будет тогда 64 вольта - никакого запаса. Да и при 64 вольтах усилитель будет около 2х200 ватт на 8 ом.
Напряжение на трансе явно ниже чем 2х45в

Запас есть , мощность будет не обязательно такая.По напряжению если Вы не верите в шильдики, то время нас рассудит.

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

Тем более классом A там и не пахнет -

УМЗЧ заявлен как А - класс...

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

запас делают 20...50% обычно, зависит от ряда конденсаторов по напряжению.

ИМХО запас 50% это чистой воды расточительство и недозаряд до номинала со всеми вытекающими...

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

И я уверен -
50 гц и 40000 гц --- к примеру.

Здесь просто невнимательность, мы с Сереганом вели разговор о первичных цепях...Вот пруф:

Цитата:

Сообщение от seregan1

Славик888,
Кстати, конденсаторы в первичной цепи ИБП выполняют ту же функцию, что и во вторичных цепях - сглаживание пульсаций питающего напряжения после выпрямителя. Только в частоты выпрямленного напряжения в этих цепях ИБП отличаются в тысячи раз.

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

В маркировке чего ? Может я что-то упустил ?

Упустили фото с маркировкой(ждём результата)

Edik1979 · 27.02.2020, 15:01

Расскажите лучше, в чём разница конденсаторов обычных, и так называемых " For Audio"( электролиты), и почему на них цена достаточно баснословная, особенно, я как узнал за сколько двигают люкс- архив- " Black Gate" - мелкие по 80-100 баксов( ваще балдой ударились).Их выпуск уже давно прекратили и если их сейчас двигают, они ж вроде с годами портятся, кто ж не пленка и не керамика?

Славик888 · 27.02.2020, 15:02

Цитата:

Сообщение от igor47

В маркировке написано 91V,и для меня это ничего не значит.может версия,может линия заводская.

100V-91V

ИМХО здесь без вариантов...Хотяяя...

Edik1979 · 27.02.2020, 15:04

Сейчас: Nichicon KZ,M, Elna Silmic ll и Elna Parafine..то что предлагают для звуковых систем..

Тонус · 27.02.2020, 15:06

Цитата:

Сообщение от Edik1979

Расскажите лучше, в чём разница конденсаторов обычных, и так называемых " For Audio"( электролиты), и почему на них цена достаточно баснословная

Развод для аудиофилов. У конденсатора важны только напряжение, ёмкость и ESR.

Edik1979 · 27.02.2020, 15:07

Я так и думал..Как статьи почитал, о том, как и какие конденсаторы " звучат!")))))))))

Славик888 · 27.02.2020, 15:09

Цитата:

Сообщение от Тонус

Развод для аудиофилов. У конденсатора важны только напряжение, ёмкость и ESR.

Не совсем...там несколько другая технология производства и 2 патента США...

Перевод патента:

"Предусмотрен электролитический конденсатор с распределенными в нем мелкими частицами графита конденсаторной бумаги в количестве от 0,5 до 7 мас.% В расчете на массу конденсаторной бумаги."

Edik1979 · 27.02.2020, 15:12

[[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]][/PHP]

27.02.2020, 12:32	#64
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,932 Поблагодарили: 6,382 Вес репутации: 24 Репутация: 294	Edik1979, да какой спор... Товарищу делать нечего вот и строчит что не попадя в каждой теме зачастую не разбираясь в вопросе. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

27.02.2020, 12:21	#62
Славик888 Заблокирован Регистрация: 14.01.2017 Сообщений: 594 Поблагодарили: 497 Вес репутации: 0 Репутация: 25	С этим никто не спорит ,но разговор шёл о первичных цепях...

27.02.2020, 13:21	#68
Edik1979 Местный Регистрация: 24.02.2020 Сообщений: 119 Поблагодарили: 3 Вес репутации: 6 Репутация: 10	Я по китаезам могу только одно сказать, что они экономят на всём, и ставят всё дешевле и с отсутствием запаса, от этого всё и летит в течении года, а если ещё и скаски в сети......((((

27.02.2020, 13:38	#72
Edik1979 Местный Регистрация: 24.02.2020 Сообщений: 119 Поблагодарили: 3 Вес репутации: 6 Репутация: 10	Мне лично интересно всё, о чем вы все говорите! Для меня это знания!)

27.02.2020, 15:01	#74
Edik1979 Местный Регистрация: 24.02.2020 Сообщений: 119 Поблагодарили: 3 Вес репутации: 6 Репутация: 10	Расскажите лучше, в чём разница конденсаторов обычных, и так называемых " For Audio"( электролиты), и почему на них цена достаточно баснословная, особенно, я как узнал за сколько двигают люкс- архив- " Black Gate" - мелкие по 80-100 баксов( ваще балдой ударились).Их выпуск уже давно прекратили и если их сейчас двигают, они ж вроде с годами портятся, кто ж не пленка и не керамика?

27.02.2020, 15:04	#76
Edik1979 Местный Регистрация: 24.02.2020 Сообщений: 119 Поблагодарили: 3 Вес репутации: 6 Репутация: 10	Сейчас: Nichicon KZ,M, Elna Silmic ll и Elna Parafine..то что предлагают для звуковых систем..

27.02.2020, 15:07	#78
Edik1979 Местный Регистрация: 24.02.2020 Сообщений: 119 Поблагодарили: 3 Вес репутации: 6 Репутация: 10	Я так и думал..Как статьи почитал, о том, как и какие конденсаторы " звучат!")))))))))

27.02.2020, 15:12	#80
Edik1979 Местный Регистрация: 24.02.2020 Сообщений: 119 Поблагодарили: 3 Вес репутации: 6 Репутация: 10	[[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]][/PHP]

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация