Топ неудачно спроектированных и построенных АС

[Sasha Stylus]

Сообщение от soundrental

Палки на 8" без драйвера-это против физики
4"еще как то впритык с коррекцией можно пытаться протолкнуть как массив
С бОльшими калибрами и драйвером это колонка с драйвером и несколькими более мелкими компонентами вместо 1-2 крупных
К массиву в классическом понимании отношения не имеют.т.к. в качестве массива играют в очень ограниченном диапазоне

Это трансляционная акустика. Для больших площадок. Работает реально очень громко. И очень далеко её слышно.

Добавлено через 3 минуты
Сейчас посмотрел, ВЧ драйвер в них всё таки есть, даже 2.

[soundrental]

Сообщение от Sasha Stylus

Это трансляционная акустика. Для больших площадок. Работает реально очень громко. И очень далеко её слышно.

Добавлено через 3 минуты
Сейчас посмотрел, ВЧ драйвер в них всё таки есть, даже 2.

Т.е. это по сути колонка с драйвером,а не палка
Идеология палок изначально в отыгрывании всего диапазона 1 типом излучателя
Естественно по краям с коррекцией

Естественно приведенная Вами система будет работать,и достаточно эффективно,но массивом ее можно считать до граничной частоты для размера 8" бошки
А если драйверы стоят между бошками,то и это условие нарушается

[Sasha Stylus]

Сообщение от soundrental

Т.е. это по сути колонка с драйвером,а не палка
Идеология палок изначально в отыгрывании всего диапазона 1 типом излучателя
Естественно по краям с коррекцией

Естественно приведенная Вами система будет работать,и достаточно эффективно,но массивом ее можно считать до граничной частоты для размера 8" бошки
А если драйверы стоят между бошками,то и это условие нарушается

Я же говорю это очень громкая трансляционная колонка. Свою задачу выполняет на все 100% именно в необходимом режиме работы, обладая как я понимаю кривыми параметрами.

Но это хорошая колонка.

[Sasha May]

Сообщение от Sasha Stylus

Удачность, не удачность оценивается в живой работе на площадке и не как иначе.

По каким критериям оценивается в живой работе? Все по тем же! Рулибельность, детализация, искажения и тд.
На площадках популярна другая система оценки, если мероприятие прошло хорошо - значит звук был хороший (даже если был SOUNDKING) и наоборот! )

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Sasha Stylus

Ровных колонок по цифрам, каждая вторая. А реально тех что хорошо работают сильно меньше.

На кривых колонках ровность можно "вытянуть", при этом искажения так же вытягиваются.
Когда тихо - норм, а навалишь - СРАЧ (гармоники начинают напрягать), потому сразу предлагаю смотреть КНИ!
На ровных колонках искажения не нужно вытягивать, следовательно искажения ниже, чем в правленных.
Следовательно ровные колонки громче и комфортнее (выше порог неискаженного сигнала).

Добавлено через 23 минуты
Ровная колонка (FLAT) это не цель, а всего лишь чистый лист, с которого удобно рулить свой звук!
Но если в DSP зашита глубокая коррекция - она может плохо рулиться или вообще не рулиться...

[Sasha Stylus]

Сообщение от Sasha May

По каким критериям оценивается в живой работе? Все по тем же! Рулибельность, детализация, искажения и тд.
На площадках популярна другая система оценки, если мероприятие прошло хорошо - значит звук был хороший (даже если был SOUNDKING) и наоборот! )

Добавлено через 3 минуты

На кривых колонках ровность можно "вытянуть", при этом искажения так же вытягиваются.
Когда тихо - норм, а навалишь - СРАЧ (гармоники начинают напрягать), потому сразу предлагаю смотреть КНИ!
На ровных колонках искажения не нужно вытягивать, следовательно искажения ниже, чем в правленных.
Следовательно ровные колонки громче и комфортнее (выше порог неискаженного сигнала).

Добавлено через 23 минуты
Ровная колонка (FLAT) это не цель, а всего лишь чистый лист, с которого удобно рулить свой звук!
Но если в DSP зашита глубокая коррекция - она может плохо рулиться или вообще не рулиться...

d&b делают ровные колонки?

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

d&b делают ровные колонки?

Интереснее про любые биампные колонки спросить. Они ровные?

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

Интереснее про любые биампные колонки спросить. Они ровные?

Хотел эльакустик упомянуть, но подумал что это слишком.

[Andrey_87]

Сообщение от s.krivorozhsky

Вам действительно это интересно???...особенно расчёты и замеры???...после вашего поста поста [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] где ваш "протеже" (а может это Вы сами?) производит шедевральное разоблачение манагеров RCF , не понимая физики процессов ???

Понятно, кина не будет...очередная "йомкая" тема от Криворожского.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Интереснее про любые биампные колонки спросить. Они ровные?

Пару лет назад мы с Вами полемизировали на тему ровный-кривой топ...походу я был тогда прав...

Сообщение от Andrey_87

Понятно, кина не будет...

Комедия и фантастика это Ваш профиль

[Sasha May]

Сообщение от Sasha Stylus

d&b делают ровные колонки?

Саш, тебе виднее, я их не пробовал, но график коррекции Q7 имеется. Обрати внимание на НОЛЬ, он на 300 Гц. Остальное в минус.
На 450 похоже 10" прибраны, либо ящик. На 1500 драйвер торчит, а на 15к драйвера уже не особо бодро играют.
Что касается искажений - их там лучше не смотреть, ибо 138 dB SPL 1 m, free field, SPL max peak test signal: pink noise with crest factor 4.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сообщение от Тонус

Интереснее про любые биампные колонки спросить. Они ровные?

Смотрите в пределах полосы, ИМХО в пределах +/-3дБ это ровно.
При бесконечном запасе динамического диапазона можно корректировать +/-∞ дБ.
Важен процент искажений на выходе, если он в норме - тогда вопросов не имею.

1) Если колонка изначально ровная, при прочих равных - у неё будет шире динамический диапазон и SPL.
К тому же на ней удобнее работать! Дал шельфы - вот и вся коррекция, быстро, удобно, предсказуемо!

2) Если не ровная - приходится сначала ее выровнять, а далее см. пункт 1.

Сообщение от Sasha Stylus

Хотел эльакустик упомянуть, но подумал что это слишком.

В случае массива - он тоже ровный, там где нужно, в 30 метрах)

[aganez]

Сообщение от Sasha May

я их не пробовал, но график коррекции Q7 имеется

Саша, если не секрет, кто, как, чем и в каких условиях делал это измерение?

[Тонус]

Сообщение от Sasha May

Обрати внимание на НОЛЬ, он на 300 Гц. Остальное в минус.

Ноль - понятие относительное, с точностью до гейна.

[Sasha Stylus]

Сообщение от aganez

Саша, если не секрет, кто, как, чем и в каких условиях делал это измерение?

Там такой и есть пресет. Но потому что так надо.

Добавлено через 5 минут
Я просто понять не могу, как это связано с искажениями?

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

Я просто понять не могу, как это связано с искажениями?

Собственно, да. Искажения - это процент от основного тона. Подняли основной тон, вместе с ним поднялись гармоники. Процент искажений не изменился.

[Sasha May]

Сообщение от aganez

Саша, если не секрет, кто, как, чем и в каких условиях делал это измерение?

Был у меня проездом D12, с него и снял замер через резистивный делитель.

Сообщение от Тонус

Ноль - понятие относительное, с точностью до гейна.

Чувствительность отбалансирована. Ноль реальный. Видно где в +, где в -

Сообщение от Sasha Stylus

Я просто понять не могу, как это связано с искажениями?

Коррекция АЧХ, это, либо потеря SPL, либо рост искажений.
Померяй КНИ и SPL с пресетом и без)

Сообщение от Тонус

Собственно, да. Искажения - это процент от основного тона. Подняли основной тон, вместе с ним поднялись гармоники. Процент искажений не изменился.

THD изменился)

[Тонус]

Сообщение от Sasha May

Ноль реальный.

Ноль относительно гейна чистого канала усилителя? Да, но внутри пресета это может быть как подъём НЧ и ВЧ, так и провал СЧ с компенсацией гейна эквалайзера.

[Sasha May]

Сообщение от Тонус

Ноль относительно гейна чистого канала усилителя?

Относительно байпаса или FLAT (детали не помню). Канальные гейны в нулях.

[Тонус]

Сообщение от Sasha May

Относительно байпаса или FLAT (детали не помню). Канальные гейны в нулях.

Да, об этом я и говорю. Есть ещё гейн внутри пресета. Который неизвестно как стоит.

Добавлено через 42 минуты

Сообщение от Sasha May

THD изменился)

Нет смысла сравнивать абсолютные значения THD при разных АЧХ. Один и тот же драйвер с коррекцией и без - это разные АЧХ. Сравнивать можно только относительные значения THD (относительно основного тона в обоих случаях).

[Sasha May]

Сообщение от Тонус

Нет смысла сравнивать

Есть смысл сравнивать только результат, поскольку после "опресечивания" на выходе имеем 2 разные колонки, одна "громче", вторая "чище"!)
Разница в концепции и подходе. Комплектующие у всех одни и те же - Итальянские, а результат +/- километр!)

[Sasha Stylus]

А то что в q7 нет делителя перед драйверов и по сути максимальная чуйка топа без пресета, равна максимальной чуйке драйвера ни кого не смущает? И пресет по сути делает тоже самое, что резистор перед фильтром в пассивной колонке.