Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.01.2025, 11:07   #1
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,057
Поблагодарили: 1,462
Вес репутации: 16
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от averin-kazan
С практической точки зрения все ваши словесные экзерсисы не имеют никакой пользы.
100 процентов. Человеку просто моск свой почесать негде. И невдомек что своими эссе только путает неискушенных и раздражает практиков, даже если эссе и содержат теоретическую истину. Причем я даже не знаю что он пишет :) т к в вечном игноре. Его надо куда то в прокатную компанию техником, перестанет языком трепать впустую.
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили rew432:
deadoff (20.08.2025)
Старый 28.01.2025, 11:37   #2
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,158
Поблагодарили: 3,432
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
100 процентов. Человеку просто моск свой почесать негде. И невдомек что своими эссе только путает неискушенных и раздражает практиков, даже если эссе и содержат теоретическую истину. Причем я даже не знаю что он пишет :) т к в вечном игноре. Его надо куда то в прокатную компанию техником, перестанет языком трепать впустую.
И я тоже рад тебя видеть

Если бы ты читал мои посты , то понял бы что то что я пишу это не что иное как опровержение постов оппонента, а значит кто-то из нас не прав...если кто-нибудь обоснованно докажет мне что не прав я , то готов это выслушать...но почему-то как только я начинаю исправлять посты оппонента, он переходит на личности и ничего не пишет по сути вопросов...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Тут пишут про пиковую мощность динамика, но как я понимаю производитель просто рмс/аес мощность умножает на 4 и не парится, указывая этот параметр и смотреть на него смысла особого нет. Хотя 18саунд одно время почти на все свои сабовые динамики 7000 ватт пиковое писали, потом удалили это и теперь вообще пиковую не указывают, по крайней мере когда последний раз смотрел так было.
Не знаю что там с теорией, но я на практике в топы обрезанные снизу загонял на розовом шуме до срабатывания рмс лимитера настроенного на 500 ватт, при этом пик лимитера не было, а усилок был трансформаторный трёх этажный с третим этажём +/- 180 вольт. И ни чего не сгорело. Сколько там пикового было думаю не проблема посчитать.
Думаю не больше чем мог переварить динамик , и не сильно больше чем заявлено производителем...

Огласи импеданс и я посчитаю Ppeak c учётом компрессии УМЗЧ и термокомпрессии ДГ...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 28.01.2025 в 11:41 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2025, 12:05   #3
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,799
Поблагодарили: 3,881
Вес репутации: 19
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
И я тоже рад тебя видеть

Если бы ты читал мои посты , то понял бы что то что я пишу это не что иное как опровержение постов оппонента, а значит кто-то из нас не прав...если кто-нибудь обоснованно докажет мне что не прав я , то готов это выслушать...но почему-то как только я начинаю исправлять посты оппонента, он переходит на личности и ничего не пишет по сути вопросов...

Добавлено через 4 минуты


Думаю не больше чем мог переварить динамик , и не сильно больше чем заявлено производителем...

Огласи импеданс и я посчитаю Ppeak c учётом компрессии УМЗЧ и термокомпрессии ДГ...
Графика импеданса у меня нет само собой. Но драйвер на 16 ом, и динамики на 16 ом 2 в паралель.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2025, 12:13   #4
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,158
Поблагодарили: 3,432
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Графика импеданса у меня нет само собой. Но драйвер на 16 ом, и динамики на 16 ом 2 в паралель.
RMS лимитер настраивал на какой импеданс?
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2025, 12:15   #5
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,799
Поблагодарили: 3,881
Вес репутации: 19
Репутация: 86
По умолчанию

Сейчас пиковый лимитер на процессоре на +14dBU выставлен, гейн усилителя 38 dB на выходе процессора аттенюация на 6 dB включена, по этому гейн усилителя итогово для лимитера равен 32 dB. У пик лимитера включен режит lock ahead delay, предилей равен 1 мс. При такой настройке лимитера клип усилителя не моргает. Сейчас не могу сказать моргает ли клип при +15 dBU на лимитере, но скорее всего не моргает, но больше 15 усилитель точно клипует.рмс лимитер настроен на +6 dBU. Но время выставленно не большое.

Добавлено через 3 минуты
Динамики b&c 10hpl64 - 16, драйвер de 910-16.

Добавлено через 9 минут
На вспомнил при +15dBU усилитель иногда мог не много мограть клипом но у него есть зеленая и красная индикация клипа, моршал зеленой.

Ну и вообще я думаю параметр мощности не совсем верный параметр, потому пострянно в тракте мы отслеживаем и ограничиваем напряжение, и при встрече с импедансом колонки напряжение превращается в мощность. Проще было бы если б просто в мануале на колонки или динамики указывали рмс напряжение.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 28.01.2025 в 12:25 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2025, 12:57   #6
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,158
Поблагодарили: 3,432
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Сейчас пиковый лимитер на процессоре на +14dBU выставлен, гейн усилителя 38 dB на выходе процессора аттенюация на 6 dB включена, по этому гейн усилителя итогово для лимитера равен 32 dB. У пик лимитера включен режит lock ahead delay, предилей равен 1 мс. При такой настройке лимитера клип усилителя не моргает. Сейчас не могу сказать моргает ли клип при +15 dBU на лимитере, но скорее всего не моргает, но больше 15 усилитель точно клипует.рмс лимитер настроен на +6 dBU. Но время выставленно не большое..
Для данной конфигурации ПИК лимитер установлен на 155,5 вольт...для 8 Омной колонки это 3022 Вт если считать её холодным резистором...чтобы считать дальше мне нужно знать на сколько настроен RMS лимитер и работает ли он при вливании розового шума с ПФ=12 дБ...

Да увидел +6 dBU=1,55 Вольта с процессора это 61,58 Вольта на выходе усилителя...лимитеры настроены на разбег 8 Дб...

Добавлено через 9 минут
Ты же задавал вопрос сколько ПИКовой мощности прилетит без ПИКового лимитера?

Добавлено через 17 минут
Ты писал , что RMS лимитер был настроен на 500 Вт , учитывая твои следующие посты это подразумевает импеданс колонки 7,58 Ом

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 28.01.2025 в 13:18 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2025, 13:17   #7
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,799
Поблагодарили: 3,881
Вес репутации: 19
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Для данной конфигурации ПИК лимитер установлен на 155,5 вольт...для 8 Омной колонки это 3022 Вт если считать её холодным резистором...чтобы считать дальше мне нужно знать на сколько настроен RMS лимитер и работает ли он при вливании розового шума с ПФ=12 дБ...

Да увидел 1,55 Вольта с процессора это 61,58 Вольта на выходе усилителя...лимитеры настроены на разбег 8 Дб...

Добавлено через 9 минут
Ты же задавал вопрос сколько ПИКовой мощности прилетит без ПИКового лимитера?

Добавлено через 17 минут
Ты писал , что RMS лимитер был настроен на 500 Вт , учитывая твои следующие посты это подразумевает импеданс колонки 7,58 Ом
Там был процессор без пик лимитера. А это уже актуальный процессор которым пользуюсь. Колонки и +15 dBU держат по пик лимитеру хоть сколько времени.

Добавлено через 1 минуту
По поводу 500 ватт это примерное значение, потомучто у лимитера не выводил десятые, 6,23 dBU будет, если прям точно надо что б 500 ватт было на 8 ом.

Добавлено через 6 минут
Этим я лишь хочу показать то что пиковая по паспорту равная рмс/аес *4 не много не соответствует тому значению которое динамики фактически могут переварить.
Сейчас посмотрел на сайте b&c параметры моих динамиков, пиковую там не указывают.
Nominal 200 ватт и continuos 400 ватт. Вот и всё.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 28.01.2025 в 13:24 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2025, 14:00   #8
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,158
Поблагодарили: 3,432
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Там был процессор без пик лимитера. А это уже актуальный процессор которым пользуюсь. Колонки и +15 dBU держат по пик лимитеру хоть сколько времени.

+15 dBU=4,4 Вольта с процессора это на выходе УМЗЧ=175 Вольт , УМЗЧ с БП +-180 Вольт такого напряжения не выдаст учитывая просадку...значит в нагрузку отдаётся меньшее напряжение...вопрос какое?...обычно при таком размахе питания при максимальном разгоне БП проседают до 150-155 вольт и даже ниже...я это называю эффектом КОМПРЕССИИ УМЗЧ...хорошие усилители имеют показатель просадки до 1,5 дБ ( в нашем случае это 151,5 Вольта...плохие до 3 дБ это 127,7 Вольта...
Будем считать что усилитель у тебя хороший...значит в нагрузку прилетает не более 150 Вольт = 1406 Вт ПИКовой мощности если считать динамик ХОЛОДНЫМ РЕЗИСТОРОМ 16 Ом...так как термокомпрессия съедает ещё некоторое количество мощности , то динамик получатся недогружен по Рреак

Даже если посчитать в лобовую без компрессии и термокомпрессии то 175 Вольт на 16 Ом это 1914 Вт !!!

Поэтому здесь нет никакого волшебства динамики работают в облегчённом режиме 237 Вт RMS и 1914 Вт PEAK расчётных значений по лимитеру, а если учитывать компрессию УМЗЧ и термокомпрессию динамика, то динамик сильно недогружен
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2025, 11:44   #9
Местный
 
Аватар для Note Sound
 
Регистрация: 25.06.2008
Сообщений: 1,833
Поблагодарили: 2,394
Вес репутации: 19
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
Его надо куда то в прокатную компанию техником, перестанет языком трепать впустую.
побьют же
__________________
всем,комфортного звука
Note Sound вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 18:36.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.