Помогите подобрать микрофон для вокала

[HSH]

Сообщение от Aleksandr1

Не стоит пожалуй делать из мика этакий инструмент которым виртуозно и в обязательном порядке нужно научиться пользоваться всем исполнителям...

А зачем тогда идти в исполнители? Если уж делать что-то, то хорошо. А хорошее исполнение с использованием микрофона предполагает умение этим микрофоном хорошо пользоваться. Или вы так не считаете?

Добавлено через 6 минут
Наверняка уважаемый Вокалман замечательно поет без микрофона, но когда, волей судьбы, приходится использовать этот преобразователь, то даже ему приходится несколько изменять свой вокал, чтобы согласовать его с микрофоном и получить наилучшее звучание голоса. Что же говорить о тех, кому господь не дал мощного голоса? Им воообще остается уповать только на изворотливость связок и технические устройства, как, например, бедной пресловутой О'Коннор.

[jack2846]

HSH,
просто начались некорректые сравнения у вас .Микрофон таки нужно подбирать , это почти как жену выбирает человек.Если мик реагирует на малейшее изменение тембра и четко передает детализацию и исполнитель это чувствует, чувствует отдачу по звукам ,чувствует нужное расстояние и слышит что он звучит а не создает мелодичный шум под такт музыки ,тогда и можно говорить о проведении живых концертов как о"коннор ,в студии перепеть в кондер можно всегда а в живую перед массой народа лажать никто не хочет ( ну если конечно фанеру не поставить), если человек чувствует что звучит лажово то и настроение всякое пропадет и желание . Про связки народ печется не зря , это надо беречь, если аппарат забархлит то железку заменить можно а связки нет.У тойже коннор мик не фиговый лист был стопудово.

[КП]

Сообщение от prozvuk

Непонятно.
Детальность измерить невозможно. Это субъективизм и волюнтаризм-)))

ИМХО,не претендую на истину,просто порассуждаю: динамический микрофон-это динамик "наоборот" и все характеристики динамика применимы к микрофону.Подозреваю,что такие субьективные параметры как "прозрачность","детальность" где-то означают "нелинейные искажения" при преобразовании механических колебаний в электрические,коэффициэнт гармоник и проч.В принципе эти характеристики измеряемы,но никакой производитель этим не заморачивается.Помимо капсюля немаловажное значение имеет трансформатор-он тоже может влиять на искажения при некачественном изготовлении.Ставил на фирменый капсюсь СМ58 дешевый китайский транс-звук "плохел".Трансформатор в микрофоне это аналог "наоборот" выходного трнасформатора лампового усилителя.А в ламповом усилителе,кто помнит-выходной транс самая ответственная деталь за качество звука,от его намотки и зависят и коэффициэнт гармоник и т.д.Как ни странно,механическая часть -корпус,решетка,поролон играют не малое значение для звука.Переставлял капсюль с трансом в другой корпус-характер звука чуть менялся.Корпус в сборе имеет свои резонансные частоты (аналог акустической колонки) влияет немного на окраску звука,изменяя поролон,решетку мы кардинально можем изменить звучание,вплоть до изменеия чувствительности и АЧХ.
Такие понятия как "детальность","прозрачность" и другие "субьективные" параметры зависят только от КАЧЕСТВА изготовления микрофона и качества материалов.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Aleksandr1

А вот тут может быть как раз парадоксальный случай при отсутствии казалось бы верхов и низов середина может быть настолько приятной что добавлять не захочется ничего - хоть как в микрофон не "квакай" гортанными отдельными звуками непоставленного голоса он выдаст темр породистого диктора!!!

У меня есть старый Шур 565 (70-х годов еще,настоящий американец) у него маловато НЧ и ВЧ,но зато такая чистая,прозрачная,детальная середина,что до сих пор в него пою и лучше немогу найти.Правда он свое отработал,Чуйка стала скакать-то очень сильный сигнал,то ослабленый.Правда очень редко проявляется.Подозреваю либо межвитковое замыкание катушки,либо замыкание катушки на корпус.Может кто подскажет что???Боюсь это не лечиться...

[HSH]

Сообщение от jack2846

просто начались некорректые сравнения у вас .Микрофон таки нужно подбирать , это почти как жену выбирает человек

А в чем некорректность?!
Или вы на самом деле думаете, что певцы микрофоны выбирают, а гитарасты, саксофонисты и пианисты берут первый попавшийся инструмент и бегут довольные из магазина?!!! Дорогой, Джек! Открою Вам секрет. При выборе музыкального инструмента, как правило, бренд и модель имеют значение только на начальном этапе. Затем, музыкант, если есть такая возможность, тщательнейшим образом перебирает максимальное количество инструментов пока не выберет тот самый, единственный, на котором будет играть, возможно, до конца своих дней. Это вам не определиться "что лучше Шур или Сеня". НО, заметьте, это не освобождает музыканта от обязательного владения инструментом, а многие вокалисты почему-то считают это излишним

Добавлено через 27 минут
ЗЫ: Я ни коим образом не хочу, чтобы показалось, что я как-то высокомерно отношусь к уважаемым форумчанам или сомневаюсь в профессионализме тех участников дискуссий, которые себя таковыми считают! Боже упаси!

Но мой, скорее всего, небольшой опыт работы с представителями цеха т.н. ресторанных музыкантов говорит о том, что подавляющее большинство, имея достаточно приличные вокальные данные и, зачастую, довольно высокий интеллект, совершенно не умеют работать с техникой, в том числе и микрофонами. А самое главное, не хотят учиться! То, что явно не влияет на парнас, считается несущественным и недостойным высочайшего внимания.
Конечно, есть вероятность, что подобное явление присуще только нашему регину, вследствие каких-то природных факторов, но в это мало верится.

Добавлено через 31 минуту

Сообщение от jack2846

У тойже коннор мик не фиговый лист был стопудово.

Насколько я разглядел и расслышал - конденсаторная бета с офигенно накрученой чувствительностью и мягкой компрессией. Кстати, эффект, почти везде, ваш любимый Дилей-Ревер

Добавлено через 1 час 11 минут

Сообщение от КП

Боюсь это не лечиться...

Мой знакомый мастерюк по молодости перематывал катушки на микрофонах... Сейчас уже глазами ослаб, да и не рентабельно это в большинстве случаев.
В Вашем же случае имеет смысл поискать толкового паренька, может кто и возьмется. Дело то не хитрое - главное тут сноровка и аккуратность.

[КП]

Сообщение от HSH

Дело то не хитрое - главное тут сноровка и аккуратность.

Перемотаные динамики и то уже не так звучат.А уж микрофон....После перемотки работать-то будет,а вот звучать?.....Очень уж ювелирная задача...

[HSH]

Сообщение от КП

Перемотаные динамики и то уже не так звучат.А уж микрофон....После перемотки работать-то будет,а вот звучать?.....Очень уж ювелирная задача...

Задача действительно ювелирная. Но, у динамиков после перемотки меняется звучание, если не удалось восстановить состояние подвеса после разборки-сборки, или пришлось мотать проводом другой конфигурации или сечения, пытаясь впихнуть его в зазор (например, круглым медным вместо плоского аллюминиевого), или каркас катушки пришлось менять.
А катушка старого микрофона явно мотана простым круглым проводом определенного сечения. Если точно подобрать провод и точно повторить намотку, то скорее всего вы особой разницы не почувствуете.

[КП]

Сообщение от HSH

А катушка старого микрофона явно мотана простым круглым проводом определенного сечения. Если точно подобрать провод и точно повторить намотку, то скорее всего вы особой разницы не почувствуете.

Динамики сам перематывал.А вот как перематывать микрофон-даже представить себе не могу.Как мембрану снять с катушкой например,не повредив тоненький пластик?Каким растворителем отклеивать,чтобы мембрану не растворить?Как потом центровать?Мембрана должна быть приклеена под натяжением и еще отцентрована-технология нужна.Каким клеем пользоваться?Там речь о милиграммах идет-измениться вес подвижной части и весь звук измениться.Суперювелирная работа.Таких редких специалистов к сожалению не встречал.Очень спецефичная,тонкая работа,сам никогда не возьмусь и спецов таких не знаю....Трудно поверить,что такой ремонт возможен...хотя на руси еще левши встречаются.

[HSH]

Сообщение от КП

Трудно поверить,что такой ремонт возможен...хотя на руси еще левши встречаются.

Встречаются, но как правило, старой школы))) А у них глазки уже не те и ручки подрагивают... Молодежь нихрена учиться не хочет... всем бы в олигархи сразу

[Sofie the Goddess]

Ребята, вот вы здесь умные все, а про тему забыли совсем. я вот уже и здесь сообщение написала, и свою тему создала, а помочь так никто и не захотел... не будьте такими жестокими к чужому горю, пожалуйста! вы же тоже когда-то начинали с азов, вот и я... тоже... а больше и спросить не у кого. то есть есть у кого, но сами понимаете, субъективность суждений здесь очевидна. Еще раз уповаю на ваше понимание! А тема у меня про сенхайзер. жду!!!

[prozvuk]

Сообщение от Sofie the Goddess

не будьте такими жестокими к чужому горю,

Ну, просмотрели.
Так тему новую открыть,-не проблема.
Так что там с Зенхайзером?

[Yulianovich]

Сообщение от Sofie the Goddess

Ребята - расскажите кто-нибудь про sennheiser freeport UHF Vocal set - fp 35-C-EU. Женский вокал. Кто-нибудь уже работал с таким?

Нашел в поиске во: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Судя по цене, для вокала не-а. Для поговорить - да. Там даже голова не вказана.

[Владимир Марченко]

Сообщение от КП

У меня есть старый Шур 565 (70-х годов еще,настоящий американец) у него маловато НЧ и ВЧ,но зато такая чистая,прозрачная,детальная середина,что до сих пор в него пою и лучше немогу найти.Правда он свое отработал,Чуйка стала скакать-то очень сильный сигнал,то ослабленый.

У него выход трансформатора к выходному разъёму не припаян, а сделан на клеммах, возможно, контакты окислились. Спирт и ластик могут помочь

Добавлено через 7 минут

Сообщение от prozvuk

Ну нет в природе таких расчудесных микрофонов, которые, как ни включи, никогда не "заводятся".

Конечно нет таких микрофонов, но есть модели, которые более или менее склонны к провоцированию положительной обратной связи

Добавлено через 16 минут

Сообщение от HSH

Но мой, скорее всего, небольшой опыт работы с представителями цеха т.н. ресторанных музыкантов говорит о том, что подавляющее большинство, имея достаточно приличные вокальные данные и, зачастую, довольно высокий интеллект, совершенно не умеют работать с техникой, в том числе и микрофонами. А самое главное, не хотят учиться! То, что явно не влияет на парнас, считается несущественным и недостойным высочайшего внимания.

Абсолютно согласен. Иногда, приходя делать Т.О. видишь настройки и возникает мысль оторвать руки музыканту, который потом жалуется на искажения, не удобно петь, помехи и т.д. Иногда приходится требовать от арендаторов расписку, что в случае вмешательства в настройки оборудования далше, чем линейка микшера, будем штрафовать! Читайте описания к своим микрофонам-пультам-усилителям, люди, которые их делали, лучше вас знают, как он МОЖЕТ работать, какой режим и настройки тракта обеспечат максимальное раскрытие возможностей аппарата.

[мишкакасалапый]

кто-нить работал с шур см 86 ручной, кондерный, как ощущения?
еще аудикс ом7 предлагают - вот и думаю - шур58 - иногда маловато воздуха в миксе

[Yulianovich]

Сообщение от мишкакасалапый

иногда маловато воздуха в миксе

А это как?

[Aleksandr1]

Сообщение от мишкакасалапый

иногда маловато воздуха в миксе

Сообщение от Yulianovich

А это как?

Типа как пукнуть в палатке?
Ребята сорри, чего-то на юмор пробило!

[Гостева Анжелика]

Прочитала ВСЁ. А решение проблемы - нет. Подскажите. Для женского голоса какой личше покумать МИК.
В ансамбле 10 головных мик. Но они вместе работать не могут.( У каждого своя чистота.) Подскажите, что нам делать. Говорять есть какойто глушить. Что это.??? Спасибо заранее.

[Black_dog]

Сообщение от Гостева Анжелика

Прочитала ВСЁ. А решение проблемы - нет. Подскажите. Для женского голоса какой личше покумать МИК.
В ансамбле 10 головных мик. Но они вместе работать не могут.( У каждого своя чистота.) Подскажите, что нам делать. Говорять есть какойто глушить. Что это.??? Спасибо заранее.

Есть специальные приборы, называются подавители обратной связи (Feedback Destroyer). У всеми любимого беренжера есть Shark [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

To Aleksandr1, Yulianovich, мишкакАсалапый Вы где "травку" берете???

[Владимир Марченко]

Гостева Анжелика,
Не совсем понял суть проблемы, но в большинстве случаев проблемы в расположении микрофонов на голове артиста ("мне так не нравится") или в настройках пульта (если конечно не в бюджете). Подробнее, пожалуйста, суть проблемы. Поскольку подавляющее большинство головных микрофонов электретные, то звукопередача у них хорошо адаптируется и для мужского и женского вокала.

[КП]

Сообщение от Владимир Марченко

У него выход трансформатора к выходному разъёму не припаян, а сделан на клеммах, возможно, контакты окислились. Спирт и ластик могут помочь

Спасибо за совет.Только у меня он уже вообще без трансформатора,и все клеммы пропаяны-все изменено и заменено.Родной трансформаиор угроблен-оборваны выводы.Речь идет о самом капсюле-при замере активного сопротивления катушки мембраны (голой) показывает 15 ом.Не знаю какое должно быть нормальное активное сопротивление катушки американского родного Шура 565.Но звучит зараза-СУПЕР!!!!Только очень маленькое напряжение на выходе-чуйка мала (т.к. нет трансформатора родного).Тем не менее работаю с ним-самым любимым микрофоном,только регулятор чувствтвительности на линейке на 13 часов.В принципе можно купить и сейчас,если постараться 565 шур,только он в лучшем случае будут мексиканским а не USA ,а это совсем не то.

[Владимир Марченко]

КП,
Не видел характер повреждений трансформатора, может есть возможность хотя бы замерить параметры и расчитать новый. Или попробовать подпаять новые провода к оборванным контактам. Звонил своему инженеру, тот обещал узнать данные по трансформатору