Сведение живых барабанов

[savingreg]

Сообщение от GwynBleidd

SAXjr,


не понимаю твоего сарказма...

Дружище, ты меня конечно извени... не вопрос, каждый может писать и инсталлировать звук как ему угодно и интересно... ко мне как-то девочка в ресторане подошла и говорит, добавте в ВАШ голос ревербератора, а то слух режет ))) Вот и пойми, что она имела ввиду, когда я в таком режиме работаю всю сознательную карьерку музыкантика ))) понимаешь о чём я??? Дело в том, что для того чтобы вписать барабасы в минус их надо по любому компрессить, прикол только в том, насколько правильно это будет сделанно... Гейт, Компрессор, Реверок, Экв должен присутствовать полюбому... ИМХО... Если не понял о чём я, тогда прочитай первое предложение этого поста и не думай об этом ))))

По первому предложению...
Послушай минус КОРНЕЛЮК - ГОРОД КОТОРОГО НЕТ... по логике, я бы не выпирал SNARE там настолько, и тем более ТАК ГРУБО и грязно... ИМХО... тем не менее этот минус пошол в тираж ))) видимо этот прикол - ИМХО аранжировщика ))))

ПЫСЫ: Без обид ))) не люблю говорить о том, чего не знаю... но сведение барабанов для меня до сих пор в разборе ))) Если интересно - могу выложить последнюю мою работу... там конечно по инструментальной базе всё сыровато, так как Муза снялась )))), но барабаны там СУПЕРИОР 2 отрепетировал так, как и оставлю )))

С Уважением, Григорий...

Добавлено через 5 минут

Сообщение от GwynBleidd

нет. я просто считаю, что применение каждого прибора в цепочке должно быть обосновано. Я сам постоянно пользуюсь компрессорами в студии и на концертах, так как не всегда у меня идеальные условия. Не всегда есть нужный микрофон, не всегда есть хороший барабанщик, не всегда место записи/концерта идеально.

а на счет "украсить звук"... видимо, ув. NatYra никогда не пользовался хорошими железными компрессорами.

Не, дядька, ну никто ж не спорит, что ОБОСНОВАННО... только вот например как толчок бочке дать??? просто задрать на ПУЛЬТЕ 80-100 гц?? ))))))) или СНЭР сделать хлестким??? Я думаю, что с помощью компрессора... ))) Обычно их ставят в инсталляции ))) это факт... а ТОМЫ сделать "точечными"??? Компрессор (для точки) и гейт (для непродолжительности) вот ))) ну раз ты работаешь с коммандами ЖИВАГО сам знаешь )))

[NatYra]

Григорий, конечно выкладывай свою работу, послушаем, обсудим.
Кстати по поводу гейта - обычно его ставят на все барабаны, но надо быть очень осторожным с этой штукой - при неправильной отстройке очень режет динамику, можно потерять атаку, звук становится безжизненным. Сложнее всего с рабочим. В этом случае главная задача гейта не пропустить хэт на дорожку рабочего а частотка у них значительно пересекается, выставишь порог выше - будет хэт периодически пробиваться, занизишь порог - задавишь рабочий. Осбенно трудно когда неопытный барабанщик играет динамически не ровно, или не "пробивает" рабочий.

[GwynBleidd]

вернулись к расположению микрофонов...
Чтобы сделать низкую бочку, нужно микрофон не полностью внутрь засунуть в бочку, а подставить к дырке, высокие можно вторым микрофоном изнутри взять.
"точки" на альтах - микрофоны направляются на место удара, снер "хлесткий" - опять же направление микрофона в место удара. так же все регулируется настройкой самих барабанов.
одна из главных задач звукооператора будь то концертного, будь то студийного - свести к минимуму количество обработки.
к примеру, подзвучивая гитару, я сперва изучаю звук усилителя. прослушиваю его со всех сторон, и где обнаруживаю подходящий звук - ставлю микрофон. В итоге эквалайзер остается в позиции "флэт".

[NatYra]

Сообщение от GwynBleidd

вернулись к расположению микрофонов...
Чтобы сделать низкую бочку, нужно микрофон не полностью внутрь засунуть в бочку, а подставить к дырке, высокие можно вторым микрофоном изнутри взять.

Чтобы получить щелчок, можно вообще микрофон динамический поставить ст стороны пластика, если конечно педаль не скрипучая.

[savingreg]

Сообщение от GwynBleidd

вернулись к расположению микрофонов...
Чтобы сделать низкую бочку, нужно микрофон не полностью внутрь засунуть в бочку, а подставить к дырке, высокие можно вторым микрофоном изнутри взять.
"точки" на альтах - микрофоны направляются на место удара, снер "хлесткий" - опять же направление микрофона в место удара. так же все регулируется настройкой самих барабанов.
одна из главных задач звукооператора будь то концертного, будь то студийного - свести к минимуму количество обработки.
к примеру, подзвучивая гитару, я сперва изучаю звук усилителя. прослушиваю его со всех сторон, и где обнаруживаю подходящий звук - ставлю микрофон. В итоге эквалайзер остается в позиции "флэт".

Ребят, так мы о сведении с синтов с живыми барабасами или о сведении после записи установки самими с самого начала????? Не все же пишут в студиях с живыми установками правильно?? у нас на форуме таких пару найдутся... Давайте наверное о практических советах записи на ПИСИ с модулями включающими УАНШОТЫ.... кто что и как делает... просто на других форумах эти темы до дыр замусолены... но многого я сам добирал из каких то стандартов (пресетов)... разбирался с логикой именно таких настроек... конечно не все так идеально, но для меня в работе которую вечерком выставлю барабаны идеальны ))) именно такие хочу слышать в работах под живьё... снер там запитчёван вверх не помню насколько, и хлёстко отрепитирован... бочка помимо компрессора с САУНДБУСТОМ от Соналксис помоему... плотная такая... бас порезан в районе 80Гц.... и URS PRO STRIP тоже компрессанут.. короче после выставления обсудим )))

[GwynBleidd]

Сообщение от NatYra

Чтобы получить щелчок, можно вообще микрофон динамический поставить ст стороны пластика, если конечно педаль не скрипучая.

не забудьте тогда фазу перевернуть

[Владимир Матвийчук]

GwynBleidd,

Чтобы сделать низкую бочку, нужно микрофон не полностью внутрь засунуть в бочку, а подставить к дырке, высокие можно вторым микрофоном изнутри взять.

не забудьте тогда фазу перевернуть

Читал, что фазовые эквалайзеры (VST) предохраняют фазу сигнала, что особенно важно при снятии одного источника несколькими микрофонами. Вопрос: как жили раньше, до фазовых эквалайзеров?

[GwynBleidd]

кнопка обратной фазы на пульте, а так же переходник, если на пульте нет таковой

[Владимир Матвийчук]

GwynBleidd,
Речь не о 180 градусах, а об сдвиге фазы обычными (не-фазовыми) эквалайзерами на меньшее количество градусов, притом не всегда предсказуемое. Для расстановки микрофонов в правильном фазовом соотношении и получения правильных сигналов с них необходимо "честная" касаемо фазы цепочка обработки сигнала до сведения этих сигналов в микшере. Так вот, хотелось бы побольше узнать о фазовых эквалайзерах у людей, которые их используют.

[GwynBleidd]

таковыми не пользовался, поэтому ничего об этом рассказать не могу...
вообще настораживает определение "фазовый эквалайзер"... либо прибор по выравниванию фазы, либо эквалайзер...

[Владимир Матвийчук]

GwynBleidd,
Привожу выдержку из мануала по Waves - Linear Phase EQ:

WHAT IS LINEAR PHASE EQ ?
When we use Equalizers we like to think that they are changing the gain of a
selected "band" leaving everything else untouched. The truth is that any normal
analog or digital EQ processor introduces a different amount of Delay or Phase
shift for different frequencies. The levels of all frequencies are linear, but the
phase is not.

То есть, прибор, который не вносит изменений фазы и задержек в изменяемых эквалайзером частотах; если я правильно понял.

Думаю, стоит обратить внимание на такие плагины. Толко вот вопрос остаётся:

Владимир Матвийчук:
как жили раньше, до фазовых эквалайзеров?

Выражение: "Шёл ёжик, забыл как дышать, упал и умер" мне уже говорили.

[NatYra]

Володя, Вы наверное знаете, что любой эквалайзер в процессе своей работы кроме своей полезной функции (коррекции АЧХ), к сожалению вносит в сигнал еще фазовые искажения (кстати по этой причине на сведении эквалайзер не рекомендуют применять к отдельной дорожке более одного раза). Это конечно все по большей части из области теории, но все же. Так вот по поводу Waves - Linear Phase EQ: думаю, что они имели ввиду то, что как раз их эквалайзер не вносит фазовых искажений при работе. Но если фаза дорожки изначально уже была сдвинута, то соответственно сдвиг так и останется, Waves - Linear Phase EQ в этом случае не спасет.

[Владимир Матвийчук]

NatYra,
Не спасёт, но и не испортит! Waves Linear Phase EQ - это не устройство для выравнивания фазы. Waves Imager, скорее, для этого.

Отвлеклись, однако. А какие ещё есть плагины подобного действия? Есть ли в железном исполнении?

[GwynBleidd]

на самом деле, фазу можно выравнить следующим способом:
берется канал, дублируется. на дубле переворачивается фаза и потихоньку подмешивается к оригинальному сигналу. когда чувствуешь, что "вот оно!" прекращаешь подмешивать. оба канала потом сводятся в один. есть еще одно условие: каналы должны быть моно по центру

[NatYra]

Итак дальше по поводу фаз. Важно чтобы она была правильной и на оверхэдах, а это зависит в том числе и от расположения микрофонов на записи. Кстати, я в последнее время дорожку хэта, вообще не беру в микс (в том числе и по причине фаз), его и так достаточно в оверхэдах, к тому же он получается раздвинутым по панораме, объемным. Что скажете по этому поводу, кто как делает?

[GwynBleidd]

поэтому я в самом начале и сказал, что начинать сводить барабаны нужно с оверхедов, причем низ отрезать не советую (оверхеды - это не только тарелки), а потом просто добавлять чего не хватает.

[Владимир Матвийчук]

А я, бывает, перекомпрессирую оверхед с маленькой атакой и разверну в нём фазу на 180 относительно барабанных микрофонов. Тоже вариант, сиотря что хочешь получить от микса. И это далеко не экспериментальная музыка.

[GwynBleidd]

вариантов обработки очень много. эта тема бесконечная.
советую эксперементировать больше, не бояться ошибиться, ведь из ошибок могут получиться неплохие открытия.
К примеру, был один помощник звукорежиссера в одной из студий в Англии. Ему сказали подключить гейт и реверб. Ну, он и подключил... воткнул реверб, а на него повесил гейт.
Парня отругали, он вырос, и однажды его свел случай с Филом Коллинзом, и он сказал ему, что может сделать звук его барабанов более интересным, и показал ему вышеуказанную ошибку. В итоге, получившийся звук стал фирменным звуком Филла Коллинза, а так же звуком 80-х

[NatYra]

Сообщение от GwynBleidd

поэтому я в самом начале и сказал, что начинать сводить барабаны нужно с оверхедов, причем низ отрезать не советую (оверхеды - это не только тарелки), а потом просто добавлять чего не хватает.

Да, нижнюю середину я теперь тоже у оверхэдов не убираю,а вот самый низ убираю. А вот сводить начинаю с бочки и рабочего.

Сообщение от Владимир Матвийчук

А я, бывает, перекомпрессирую оверхед с маленькой атакой и разверну в нём фазу на 180 относительно барабанных микрофонов.

Володя, а почему в единственном числе, или опечатка? А с хэтом что-нибудь делаете?

[Владимир Матвийчук]

NatYra,
Вы про оверхед? Почему не оверхедЫ? Сорри, я так для себя называю сам принцип сьёма звука, будь то один микрофон или четыре.
С хетом что-нибудь, бывает, делаю Если больше не с кем...