школа звука - Страница 91 - Форум сайта plus-msk.ru

maestro116 · 07.10.2009, 10:54

Гусарам не- молчать, а прррекратить пустопорожнюю болтовню!...

juriy · 12.10.2009, 06:38

maestro116,
А правильно будет добавить,что параметрические эквалайзеры обязательно активные ,в то время как графические могут быть и пассивными?

Al.Ko · 12.10.2009, 11:54

"Пассивный эквалайзер" - это фильтр.
Т.е.,параметры в нем - неизменяемы.

"Пассивный графический/параметрический эквалайзер" - это бред.

maestro116 · 12.10.2009, 15:46

Понятие- пассивный к самому девайсу\прибору не применяется. Да и пассивные фильтры в нашем деле применяются крайне редко, в основном как отдельный сглаживающий линейный прибор. Одна из основных причин- сильная подверженность помехам.
"Пассивный графический/параметрический эквалайзер" - это бред. АлКо, можно Вас попросить воздерживаться, по крайней мере- в ШКОЛЕ ЗВУКА, от таких безапелляционных заявлений? :)))))

vlad_bu · 12.10.2009, 19:34

Al.Ko maestro116 Дяденьки, не ссорьтесь!

Разделительные фильтры в акустике можно рассматривать как крайний случай эквалайзера, и там он как раз пассивный.
Если мне не изменяет мой склероз, то актиные-пассивные приборы отличаются наличием-отсутствием активных усилительных элементов (лампы, полупроводники и прочие микросхемы).

Al.Ko · 12.10.2009, 21:35

Цитата:

Сообщение от maestro116

АлКо, можно Вас попросить воздерживаться, по крайней мере- в ШКОЛЕ ЗВУКА, от таких безапелляционных заявлений? :)))))

Хорошо,заменим "бред" на "нонсенс".:)))
Жаль,правку делать можно только,если успеешь...:)

Цитата:

Сообщение от vlad_bu

Al.Ko maestro116 Дяденьки, не ссорьтесь!

Да я не ссорюсь...и в мыслях не было.:))

Цитата:

Сообщение от vlad_bu

Разделительные фильтры в акустике можно рассматривать как крайний случай эквалайзера, и там он как раз пассивный.

Вопрос-то в том,можно ли разделительный фильтр считать графическим или параметрическим эквалайзером...?

vlad_bu · 12.10.2009, 22:41

Al.Ko,
Не, ну если взять набор таких фильтров с разными параметрами (для примера два), да через переменные резисторы... То мы получим тембр-блок старинного советского лампового электрофона - чем не эквалайзер? Правда до этого чуда лампа стояла, да и после, но сам тембр-блок был пассивным...

Al.Ko · 13.10.2009, 00:05

Влад,при этом

Цитата:

Сообщение от vlad_bu

актиные-пассивные приборы отличаются наличием-отсутствием активных усилительных элементов

,т.е. даже с большой натяжкой - не выходит...ну,или еле выходит.

Есть еще,допустим - гитарный тембрблок,но не считать же его графическим эквалайзером...

maestro116 · 13.10.2009, 07:24

Если обратиться к терминологии, ЭКВАЛАЙЗЕР- означает ВЫРАВНИВАНИЕ: Разделительный фильтр в АС называется КРОССОВЕР, вольно- ПЕРЕКРЕСТНОЕ НАЛОЖЕНИЕ, то есть подразумевается ВЫРЕЗАНИЕ. Активность эквалайзера (не цифрового) обусловлена усилением сигнала, не более того. Никто не спорит- есть пассивные эквалайзеры, но очень ограниченного применения, выше я об этом уже упоминал.

juriy · 13.10.2009, 08:19

Цитата:

Сообщение от vlad_bu

Если мне не изменяет мой склероз, то актиные-пассивные приборы отличаются наличием-отсутствием активных усилительных элементов (лампы, полупроводники и прочие микросхемы

Цитата:

Сообщение от maestro116

есть пассивные эквалайзеры, но очень ограниченного применения, выше я об этом уже упоминал.

Nikich 777 · 18.10.2009, 13:42

Вспомнилась статья из инета о том, что мощные, с большой дальнобойностью комбики басистов постоянный гемор для звукачей, так как возле самого комба баса как бы и нет (и басист его постоянно добавляет вместе с громкостью), а в зале звукарь вешается и ничего не может сделать, кроме как материться. В связи с этим были рекомендации использования баскомбиков с динамиками меньшего размера но большим их количеством. Когда колонки стоят на сцене или другой спец.площадке на нужном расстоянии от танцпола, с дальнобойностью нет проблем, а вот на мелковыездных мероприятиях, кабаках, свадьбах и т.д., когда вариантов вообщем то нет, и акустику приходиться размещать тупо на краю танцзоны и самому становиться между ними (самый частый вариант помоему), то также замечал что даже с 15" хороший бас несколько дальше чем хотелось бы. Я вот к чему. Не лучше ли будет для такой "кухни" сабы с 4х10" ? Например типа [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Владимир Марченко · 18.10.2009, 14:08

Nikich 777,
На эту тему была статья в звукорежиссёре за 2007 год (если не ошибаюсь), там, в том числе, были и формулы ,которые помогают понять суть проблемы.

maestro116 · 18.10.2009, 18:09

Никич777, да, правильно подмечено. Особенно с Трэйс Эллиот. Особенно с мощным.
Здесь очень важно взаимодействие музыкантов с оператором. Хорошая слаженная команда понимает друг друга с полунамека. Опять же- единого рецепта нет и быть не может. Каждый случай- уникален. Когда то давно я упоминал, что воздействие имеет даже температура и влажность воздуха...

Al.Ko · 18.10.2009, 18:25

Цитата:

Сообщение от Nikich 777

Не лучше ли будет для такой "кухни" сабы с 4х10"

Вот не довелось послушать...попробую спросить у народа - как оно.Если бы это разрабатывалось еще при Греге - сомнений было бы меньше,нежели при нынешнем рук-ве...

Был,кстати, у Мартина очень толковый сабвуфер,для малых площадок.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
А вот эта разработка - вообще чумовая,для современных реалий
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Была...увы...

Почему они свернули технологию IST - для меня загадка,честно говоря...

Nikich 777 · 19.10.2009, 06:39

А че так осторожно все высказываються?

Цитата:

Сообщение от maestro116

Каждый случай- уникален

Ну тут имееться ввиду случай, когда нужно оббасить

площадку непосредствено перед колонками. И вроде как для этого 4х10" приемлемей, чем 1х15" (18") Или поставлю лучше вопрос так: какие недостатки имеет саб 4х10" перед 1х18" ?

maestro116 · 19.10.2009, 08:04

Никич, это тот случай, когда размер (динамика) для дальнобойности или ближнего поля -не имеет особого значения. Дело в конструкции самого ящика. На небольших площадках (ИМХО) и вообще для стандартной попсовой работы- предпочтительней был бы суб 4 х 10(12). Хотя бы потому, что четыре небольших динамика энергичней за счет меньшей инерционности и звук побогаче. Все таки динамиков четыре, каждый из них индивидуален- уникален, как и их общее суммирующее звучание. Из минусов- требует тщательной и кропотливой настройки.

Nikich 777 · 19.10.2009, 16:30

Цитата:

Сообщение от maestro116

На небольших площадках (ИМХО) и вообще для стандартной попсовой работы- предпочтительней был бы суб 4 х 10(12)

После узучения темы тоже склоняюсь к тому же ИМХО

Цитата:

Сообщение от maestro116

Из минусов- требует тщательной и кропотливой настройки.

Кропотливой настройки самого саба по отношению к сацелитам и залу?

maestro116 · 19.10.2009, 21:40

И- это тоже. Я имел в виду разработку- конструирование и изготовление, вообще то, в большей степени.

Nikich 777 · 20.10.2009, 08:47

Цитата:

Сообщение от maestro116

И- это тоже. Я имел в виду разработку- конструирование и изготовление, вообще то, в большей степени.

Уверен, что Дима TDA справиться :) Ну или можно и готовый взять.. например тот же MACKIE S410s

Си-рожа · 20.10.2009, 10:35

А что скажете об этом сабике?

Чувствительность(1Вт/1М) дБ 93
Мощность (номинальная/програмная) Вт 1400/2800
Номинальное сопротивление Ом 4
Максимальное звуковое давление* дБ 130
Частотный диапазон(-10Дб) Гц 38-150
НЧ динамик 2xM1270R
Размеры (ШхВхГ) мм 848х372х506
Маса кг 36
*рассчитаное значение
Цена в Украине $470

07.10.2009, 10:54	#1801
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,372 Поблагодарили: 3,212 Вес репутации: 30 Репутация: 436	Гусарам не- молчать, а прррекратить пустопорожнюю болтовню!... __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

12.10.2009, 06:38	#1802
juriy уч-к худ.самодеятельности Регистрация: 05.11.2007 Адрес: Украина Сообщений: 1,330 Поблагодарили: 1,011 Вес репутации: 27 Репутация: 871	maestro116, А правильно будет добавить,что параметрические эквалайзеры обязательно активные ,в то время как графические могут быть и пассивными? __________________ Все преходяще,а музыка вечна [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Ничто не сближает людей так,как оптический прицел.

12.10.2009, 15:46	#1804
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,372 Поблагодарили: 3,212 Вес репутации: 30 Репутация: 436	Понятие- пассивный к самому девайсу\прибору не применяется. Да и пассивные фильтры в нашем деле применяются крайне редко, в основном как отдельный сглаживающий линейный прибор. Одна из основных причин- сильная подверженность помехам. "Пассивный графический/параметрический эквалайзер" - это бред. АлКо, можно Вас попросить воздерживаться, по крайней мере- в ШКОЛЕ ЗВУКА, от таких безапелляционных заявлений? :))))) __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось maestro116; 12.10.2009 в 16:09

12.10.2009, 19:34	#1805
vlad_bu Местный Регистрация: 06.09.2007 Адрес: Волгоград Сообщений: 1,088 Поблагодарили: 637 Вес репутации: 26 Репутация: 724	Al.Ko maestro116 Дяденьки, не ссорьтесь! Разделительные фильтры в акустике можно рассматривать как крайний случай эквалайзера, и там он как раз пассивный. Если мне не изменяет мой склероз, то актиные-пассивные приборы отличаются наличием-отсутствием активных усилительных элементов (лампы, полупроводники и прочие микросхемы). __________________ Мой адрес [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

12.10.2009, 22:41	#1807
vlad_bu Местный Регистрация: 06.09.2007 Адрес: Волгоград Сообщений: 1,088 Поблагодарили: 637 Вес репутации: 26 Репутация: 724	Al.Ko, Не, ну если взять набор таких фильтров с разными параметрами (для примера два), да через переменные резисторы... То мы получим тембр-блок старинного советского лампового электрофона - чем не эквалайзер? Правда до этого чуда лампа стояла, да и после, но сам тембр-блок был пассивным... __________________ Мой адрес [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

12.10.2009, 11:54	#1803
Al.Ko Местный Регистрация: 01.07.2009 Адрес: РФ Сообщений: 5,544 Поблагодарили: 1,761 Вес репутации: 23 Репутация: 150	"Пассивный эквалайзер" - это фильтр. Т.е.,параметры в нем - неизменяемы. "Пассивный графический/параметрический эквалайзер" - это бред.

13.10.2009, 07:24	#1809
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,372 Поблагодарили: 3,212 Вес репутации: 30 Репутация: 436	Если обратиться к терминологии, ЭКВАЛАЙЗЕР- означает ВЫРАВНИВАНИЕ: Разделительный фильтр в АС называется КРОССОВЕР, вольно- ПЕРЕКРЕСТНОЕ НАЛОЖЕНИЕ, то есть подразумевается ВЫРЕЗАНИЕ. Активность эквалайзера (не цифрового) обусловлена усилением сигнала, не более того. Никто не спорит- есть пассивные эквалайзеры, но очень ограниченного применения, выше я об этом уже упоминал. __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

18.10.2009, 13:42	#1811
Nikich 777 Местный Регистрация: 23.06.2008 Адрес: Жуковский Сообщений: 2,295 Поблагодарили: 1,105 Вес репутации: 24 Репутация: 402	Вспомнилась статья из инета о том, что мощные, с большой дальнобойностью комбики басистов постоянный гемор для звукачей, так как возле самого комба баса как бы и нет (и басист его постоянно добавляет вместе с громкостью), а в зале звукарь вешается и ничего не может сделать, кроме как материться. В связи с этим были рекомендации использования баскомбиков с динамиками меньшего размера но большим их количеством. Когда колонки стоят на сцене или другой спец.площадке на нужном расстоянии от танцпола, с дальнобойностью нет проблем, а вот на мелковыездных мероприятиях, кабаках, свадьбах и т.д., когда вариантов вообщем то нет, и акустику приходиться размещать тупо на краю танцзоны и самому становиться между ними (самый частый вариант помоему), то также замечал что даже с 15" хороший бас несколько дальше чем хотелось бы. Я вот к чему. Не лучше ли будет для такой "кухни" сабы с 4х10" ? Например типа [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] __________________ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

18.10.2009, 14:08	#1812
Владимир Марченко Модератор Регистрация: 22.12.2008 Адрес: Тула, Россия Сообщений: 10,068 Поблагодарили: 8,478 Вес репутации: 31 Репутация: 449	Nikich 777, На эту тему была статья в звукорежиссёре за 2007 год (если не ошибаюсь), там, в том числе, были и формулы ,которые помогают понять суть проблемы. __________________ Филипп Ньюэл велел делиться знаниями Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040 Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX. PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую) Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01

18.10.2009, 18:09	#1813
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,372 Поблагодарили: 3,212 Вес репутации: 30 Репутация: 436	Никич777, да, правильно подмечено. Особенно с Трэйс Эллиот. Особенно с мощным. Здесь очень важно взаимодействие музыкантов с оператором. Хорошая слаженная команда понимает друг друга с полунамека. Опять же- единого рецепта нет и быть не может. Каждый случай- уникален. Когда то давно я упоминал, что воздействие имеет даже температура и влажность воздуха... __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

19.10.2009, 08:04	#1816
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,372 Поблагодарили: 3,212 Вес репутации: 30 Репутация: 436	Никич, это тот случай, когда размер (динамика) для дальнобойности или ближнего поля -не имеет особого значения. Дело в конструкции самого ящика. На небольших площадках (ИМХО) и вообще для стандартной попсовой работы- предпочтительней был бы суб 4 х 10(12). Хотя бы потому, что четыре небольших динамика энергичней за счет меньшей инерционности и звук побогаче. Все таки динамиков четыре, каждый из них индивидуален- уникален, как и их общее суммирующее звучание. Из минусов- требует тщательной и кропотливой настройки. __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

19.10.2009, 21:40	#1818
maestro116 Местный Регистрация: 24.11.2007 Адрес: Москва Сообщений: 8,372 Поблагодарили: 3,212 Вес репутации: 30 Репутация: 436	И- это тоже. Я имел в виду разработку- конструирование и изготовление, вообще то, в большей степени. __________________ старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

20.10.2009, 10:35	#1820
Си-рожа Заблокирован Регистрация: 07.05.2009 Адрес: Одесса-Слободка Сообщений: 1,655 Поблагодарили: 368 Вес репутации: 0 Репутация: 20	А что скажете об этом сабике? Чувствительность(1Вт/1М) дБ 93 Мощность (номинальная/програмная) Вт 1400/2800 Номинальное сопротивление Ом 4 Максимальное звуковое давление* дБ 130 Частотный диапазон(-10Дб) Гц 38-150 НЧ динамик 2xM1270R Размеры (ШхВхГ) мм 848х372х506 Маса кг 36 рассчитаное значение Цена в Украине $470*

Здесь присутствуют: 13 (пользователей: 0 , гостей: 13)

Дополнительная информация