Помогите с выбором компресора

[OZet]

Я уже года два использую Long STEREO CHANNEL и для записи и на концертах. Думаю, что для домашней студии - это оптимальный выбор.

Ссылку на сайт Long уже дали выше.

[john suhr]

Господа,разрешите немного встряну. Постоянно много езжу, кручу звук на разных пультах и разных компрессорах. Отвечу так: компрессора от Бехра - все сильно окрашивают звук 4кГц-овым "телефонным" призвуком. Причем - чем "винтажнее" модель - тем более заметна "призадранность" и искажения в этой области.
Возрастным "эстрадным" пользователям с аппаратурой типа Ломо, Форманта, любящим присвистывающие "чытаемыя" 4кГц - понравится.
В более крупных приложениях, типа заклов на 600 мест и с аппаратом от 128-130 дБ и выше - этот "ламповый компрессор" не рекомендую. За..бет весь мозг "пришуистыуанием" и мнимыми дефектами речи артиста. Хотя, если не увлекаться, и эквалайзером после "подравнять" - то, может быть...

166й же ДэБэИкс - стандарт проката. Он в меру нейтрален, предсказуем в реакциях и искажениях. Работать с ним достаточно легко. Но на вокале ИМХО - немного жестковат.
Им удобнее "ожесточать" бочку и малый барабан, благо - гейты там же.

Лучше DRAWMER DL 451, или PreSonus ACP22(88). (22й в позапрошлом году заменили восьмиканальным 88м )

И главное - если в приборе есть ручки Attack, Release, значит они есть там для чего-то. Некоторые "корифеи" отечественной звукорежиссуры утверждают , что "чем быстрее - тем лучше, остальное - для лохов", а английские и американские "лохи" - используют типа таких табличек:

Vocal
1 SOFT - Easy compression. A low ratio setting for ballads allowing a wider dynamic range.
Good for ‘live’ use. This setting lets the vocal sit ‘in the track’.
Threshold Ratio Attack Release
-8.2dB 1.8:1 0.002mS 38mS
2 MEDIUM - More limiting than preset 1 for a narrower dynamic range. It moves the vocal
more up front in the mix.
Threshold Ratio Attack Release
-3.3dB 2.8:1 0.002mS 38mS
7 3 SCREAMER - For loud vocals. Fairly hard compression for a vocalist who is ‘on’ and ‘off
the microphone a lot. It puts the voice ‘in your face’.
Threshold Ratio Attack Release
-1.1dB 3.8:1 0.002mS 38mS
Percussion
1 SNARE/KICK - Allows the first transient through and compresses the rest of the signal
giving a hard snap up front with a longer release.
Threshold Ratio Attack Release
-2.1dB 3.5:1 78mS 300mS
2 L/R (Stereo) OVERHEAD - A low ratio and threshold gives a ‘fat’ contour to even out the
sound from overhead drum mics. Low end is increased and the overall sound is more present
and less ambient. More ‘boom’ less ‘room’.
Threshold Ratio Attack Release
-13.7dB 1.3:1 27mS 128mS
Fretted
1 ELECTRIC BASS - A fast attack and slow release to tighten up the electric bass and give
you control for more consistent level.
Threshold Ratio Attack Release
-4.4dB 2.6:1 45.7mS 189mS
2 ACOUSTIC GUITAR - This setting accentuates the attack of the acoustic guitar and helps
maintain an even signal level keeping the acoustic guitar from disappearing in the track.
Threshold Ratio Attack Release
-6.3dB 3.4:1 188mS 400mS
3 ELECTRIC GUITAR - A setting for ‘crunch’ electric rhythm guitar. A slow attack helps get
the electric rhythm guitar up close and personal and gives punch to your crunch.
Threshold Ratio Attack Release
-0.1dB 2.4:1 26mS 194mS
Keyboards
1 PIANO - A special setting for an even level. Designed to help even up the top and bottom
of an acoustic piano. Helps the left hand be heard with the right hand.
Threshold Ratio Attack Release
-10.8dB 1.9:1 108mS 112mS
8 2 SYNTH - Fast attack and release for synthesizer horn stabs and for bass lines played on a
synthesizer.
Threshold Ratio Attack Release
-11.9dB 1.8:1 0.002mS 85mS
3 ORCHESTRAL - Use this setting for string ‘pads’ and other types of synthesized orchestra
parts. It will decrease the overall dynamic range for easier placement in the mix.
Threshold Ratio Attack Release
-3.3dB 2.5:1 1.8mS 50mS
Stereo
1 STEREO LIMITER - Just as the name implies. A hard limiter setting (brick wall) ideal for
controlling level to the 2 track mixdown deck or stereo output.
Threshold Ratio Attack Release
-5.5dB 7.1:1 0.001mS 98mS
2 CONTOUR - A contoured setting for use on the stereo output to fatten up the mix.
Threshold Ratio Attack Release
-13.4dB 1.2:1 0.002mS 182mS
Effects
1 SQUEEZE - Dynamic compression for solo work, especially electric guitar. It gives you
that glassy ‘tele/strat’ sound. A true classic.
Threshold Ratio Attack Release
-4.6dB 2.4:1 7.2mS 93mS
2 PUMP - Make the Blue Max ‘pump up the prime’. A setting for making the compressor
pump in a desirable way. This effect is good for snare drum to increase the length of the
transient by bringing the signal up after the initial spike. Very contemporary.
Threshold Ratio Attack Release
0dB 1.9:1 1mS 0.001mS

Сорри за много букв. и удачи!

[Владимир 57]

Сообщение от john suhr

166й же ДэБэИкс - стандарт проката. Он в меру нейтрален, предсказуем в реакциях и искажениях. Работать с ним достаточно легко. Но на вокале ИМХО - немного жестковат

Думаю: спорить с этим мало кто станет, добавлю лишь, что некоторую жёсткость на вокале можно существенно снизить, не стоит увлекаться жёстким компрессированием голоса, предпочитаю, чтобы динамика исполнения максимально возможно приближалась к оригиналу, а то слушаешь, подчас, пережатый, выхолощенный вокал и начинаешь предполагать, что певец (-ца ) страдают заболеванием органов дыхания

[Boney M]

Давно хотел спросить...Параметр Treshold - если он определяет порог срабатывания компрессора (например "- 6дБ") относительно входного сигнала, то каким по уровню должен быть входной сигнал, чтоб была выдержана точность параметра Trеshold?
На ум приходит "0 дБ" входного сигнала. Но ведь выше "0 дБ" следует пергрузка по входу, не так ли? Чтоб ее не было приходится ограничивать уровень входного сигнала, но тогда установленый на уровне "- 6дБ" порог срабатывания не яляется таковым, если отсчет идет от уровня входного сигнала.
Чот вот это мне не понятно... Кто объяснит или ссылочку даст?

А из компрессоров мне приглянулся 3-х полосный TC Electronic Triple-C Stereo (красивый такой ). Как он для вокала, не сложноват будет в пользовании при живых выступлениях?

[john suhr]

Сообщение от Boney M

Давно хотел спросить...Параметр Treshold - если он определяет порог срабатывания компрессора (например "- 6дБ") относительно входного сигнала, то каким по уровню должен быть входной сигнал, чтоб была выдержана точность параметра Trеshold?
На ум приходит "0 дБ" входного сигнала. Но ведь выше "0 дБ" следует пергрузка по входу, не так ли? Чтоб ее не было приходится ограничивать уровень входного сигнала, но тогда установленый на уровне "- 6дБ" порог срабатывания не яляется таковым, если отсчет идет от уровня входного сигнала.
Чот вот это мне не понятно... Кто объяснит или ссылочку даст?

А из компрессоров мне приглянулся 3-х полосный TC Electronic Triple-C Stereo (красивый такой ). Как он для вокала, не сложноват будет в пользовании при живых выступлениях?

Такой не припоминаю. Юзал ТиСи Цэ400Й - отлично работает. И удобен благодаря готовым пресетам. Пресеты очень адекватны.

По первому вопросу - 0дБ в компрессоре, скорее , величина относительная. Чтобы приблизительно представлять , где находится начало срабатывания компрессии по сигналу относительно нуля.
Ясное дело, никто также и не выставляет PFL голоса на пульте "по нулю" - будет "попердывать" на пиках.
Смысл компрессора на вокале не столько в "защите от пиков", сколько в "подтягивании" ручкой GAIN/OUTPUT и некотором субъективном "приближении" вокала к предполагаемому слушателю.
Это не документальное "фото на паспорт", скорее это, своего рода "увеличительное стекло" для вокала. Так что. повторюсь, "по нулю" особо ориентироваться не нужно. Смотрите лучше на индикацию. Тресхолд правильно выставлен, когда горит "средний"(обычно-желтый) светодиодик. Перебор - когда индикатор 'reduction' светится бОльшим числом сегментов, чем индикатор 'level'.
Ну, и на слух обязательно...

[Boney M]

Сообщение от john suhr

Такой не припоминаю. Юзал ТиСи Цэ400Й - отлично работает. И удобен благодаря готовым пресетам.

Вот и я сомневаюсь - может 3-х полосный TC Electronic Triple-C Stereo подходит больше для мастеринга (три полосы ведь)? Впрочем, там есть и широкополосный режим.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Просто меня не устраивает, что при изменении растояния до микрофона меняется тембр голоса: поешь впритул - бубнит, поешь далеко - нет низов. Вот и показалось, что TC Electronic Triple-C Stereo сможет обеспечить частотно/динамическую "стабильность". Или нет?

А что касается, то получается, что нужно всегда следить за уровнем входного сигнала , чтоб Treshold был в заданных пределах? Я вот с дочкой работаю, но компрессор один (встроенный в гармонайзер), поем поочередно, Treshold -6дБ, индикаторов работы компрессора нет - только входного сигнала. И я уже задолбался уровень входного сигнала подстраивать: то она тихо поет (медляки), так что индикатор входного сигнала показывет -12 дБ , а в следующей забойной песне вход уже клипует
Впринципе, это наверное происходит и во время (о, дошло!) моего пения - просто неудобно башку поворачивать, но нужно будет посмотреть.
Я так понял, компрессор не спасает от ситуаций, когда уровень сигнала падает ниже порога Treshold? Результат уже будет зависеть от Ratio, но для вокала его не рекомендуется устанавливать выше 2,5, не так ли?
А может есть компрессоры, которые подстраивают уровень TRESНOLD под уровень входного сигнала? Это был бы выход из положения...

А еще не понятно, чем отличается динамический эквалайзер от мультиполосного компрессора - разве это не одно и то же?

[Shcapkov]

Сообщение от Boney M

Просто меня не устраивает, что при изменении растояния до микрофона меняется тембр голоса: поешь впритул - бубнит, поешь далеко - нет низов

А эквалайзер есть графический ? Бубнёжь можно найти и подрезать . Использую 266 dbx ,микрофон баер Опус 69 , с эквалайзером более менее адекватно звучит .

[Boney M]

Сообщение от Shcapkov

А эквалайзер есть графический ? Бубнёжь можно найти и подрезать .

Если бы тембр не менялся, то не проблема отрегулировать требуемое звучание эквалайзером. Но в том-то и дело, что в живой работе расстояние до микрофона может менятся 1-15 см - это влияет на тембр.
Хотя подозреваю, что на расстоянии 10 см и 15 см звук по тембру будет не так отличаться, как при 1см и 5 см соответственно. Т.е. есть, видимо, зона, где соотношение расстояние/тембр не так заметно - это наверное и есть рабочая зона микрофона.
Только реалии таковы, что во избежание фидбэка частенько приходится уменьшать чувствительность микрофонного входа, но тогда приходится петь ближе к микрофону и тут-то несколько сантиметров делают разницу в тембре заметной.
Поэтому видится мне, что это исправляется либо мультиполосным компрессором, или динамическим эквалайзером - только разницы между ними пока не пойму.

Добавлено через 2 часа 59 минут
И что касается параметра Treshold (например -6дБ) - он ведет отсчет от уровня сигнала снизу, от минимума или от максимума входного сигнала?
Т.е. сигнал нарастает себе, наростает, нагуливает жирок и как только поднялся до уровня -6дБ, то его (бац!) и поприжало, так?
Я спрашиваю потому, чтоб знать, в какую сторону менять Treshold, если входной сигнал меньше порога срабатывания. Если входной сигнал -10дБ, то чтоб сигнал попадал в зону компрессирования Treshold нужно выставлять сколько (-15, -12...) сколько ???????

[Олег121]

Но мне кажется для этого имеются уши. И всегда нужно контролировать свой тембр Или мы с такими успехами докотимся до того что на халтуре будем пользоваться полным комплектом звукостудии

[Shcapkov]

У меня нет таких проблем , оставляю запас громкости микрофона , настраиваю компрессор . У меня получается порог -9 - 10 при out gain +6+7(вход микрофона поближе к нулю ). При работе ,запаса громкости микрофона ( в сантиметрах около 6 см) хватает для "маневрирования " и нормального сигнала для компрессора .

[Shcapkov]

Сообщение от Олег121

И всегда нужно контролировать свой тембр

Согласен ,на то она и диафрагма с резонаторами .

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Boney M

И если б не компрессоры, то пришлось постоянно контролировать не только тембр, но и уровень

Было время и без компрессоров работали и получалось вроде .

[Boney M]

Сообщение от Олег121

Но мне кажется для этого имеются уши

Олег121, спасибо за совет! А какие уши лучше купить?
Вообще-то здесь разговор идет за "железки", которые помогают снизить работу за пультом. И если б не компрессоры, то пришлось постоянно контролировать не только тембр, но и уровень. А раз есть полосовые компрессоры, значит мой вопрос тему, а про уши - не в ту степь Вот ты поешь в микрофон? А зачем?! Мне кажется, для этого есть рот - пой так!

Сообщение от Shcapkov

Согласен ,на то она и диафрагма с резонаторами

ППЦ!!! полный!
Вообще-то тембр своего голоса вокалист избирает (если умеет) в соответствии с исполняемой песней. А задача аппаратуры это правильно воспроизвести. Но поскольку сейчас лабух и тебе певец, и на дуде игрец, и одной пары рук, мля, мало, то вопрос и стоит об умных "железках". А ту разговор пошел, как в детской песочнице: уши, диафрагма с резонаторами - в названии темы такого не значится! ...

Сообщение от Shcapkov

Было время и без компрессоров работали и получалось вроде

Ага, до твоего рождения. И ты это помнишь, правда?

[maksutus]

Сообщение от Boney M

Олег121, спасибо за совет! А какие уши лучше купить?
Вообще-то здесь разговор идет за "железки", которые помогают снизить работу за пультом. И если б не компрессоры, то пришлось постоянно контролировать не только тембр, но и уровень. А раз есть полосовые компрессоры, значит мой вопрос тему, а про уши - не в ту степь Вот ты поешь в микрофон? А зачем?! Мне кажется, для этого есть рот - пой так!


ППЦ!!! полный!
Вообще-то тембр своего голоса вокалист избирает (если умеет) в соответствии с исполняемой песней. А задача аппаратуры это правильно воспроизвести. Но поскольку сейчас лабух и тебе певец, и на дуде игрец, и одной пары рук, мля, мало, то вопрос и стоит об умных "железках". А ту разговор пошел, как в детской песочнице: уши, диафрагма с резонаторами - в названии темы такого не значится! ...


Ага, до твоего рождения. И ты это помнишь, правда?

Boney M мне кажется надо попробовать другие микрофоны с другими характеристиками отличающимися от твоего мика Все должно хорошо звучать в простой цепочке Пульт-Усилитель-Акустика А так это просто геморойно компрессорами и эквалайзерами пытаться улучшить звук если он изначально плохо звучит Я например компрессор только вожу на уличные работы на сборные концерты где все поют по разному кто то тихо кто то громко и нужно уплотнить и собрать звук А так с твоим тембром должно изначально звучать все хорошо И у меня был и такой микрофон который с моим тембром близко бубнил а на дальнем расстоянии терял объем какой то из АКГ по моему 3700 И еще к любому прибору нужно приработаться что бы понять как он работает именно ушами
Когда у меня был первый компрессор я много пережимал и делал многое не правильно Но со временем стал понимать алгоритм работы компрессора Так что нужно терпение Ситуации бывают разные потому сложно не слыша твой голос и апарат что то советовать Не даром поговорка лучше раз увидеть чем 100 раз услышать

[Boney M]

Попробую с микрофонами...но выбор невелик: Шур эсэм какой-то там, EV re510 и Байердинамик 69 кажись...

Сообщение от maksutus

Но со временем стал понимать алгоритм работы компрессора

Я ведь много не прошу. Если понимаешь, то может объяснишь мне хотя бы это????.

...что касается параметра Treshold (например -6дБ) - он ведет отсчет от уровня сигнала снизу, от минимума или от максимума входного сигнала?
Т.е. сигнал нарастает себе, наростает, нагуливает жирок и как только поднялся до уровня -6дБ, то его (бац!) и поприжало, так?
Я спрашиваю потому, чтоб знать, в какую сторону менять Treshold, если входной сигнал меньше порога срабатывания. Если входной сигнал -10дБ, то чтоб сигнал попадал в зону компрессирования Treshold нужно выставлять сколько (-15, -12...) сколько ???????.......

[Alenxit]

Shcapkov,
У меня нет таких проблем , оставляю запас громкости микрофона , настраиваю компрессор . У меня получается порог -9 - 10 при out gain +6+7(вход микрофона поближе к нулю ). При работе ,запаса громкости микрофона ( в сантиметрах около 6 см) хватает для "маневрирования " и нормального сигнала для компрессора .

А RATIO-сколько выставляеш?

[maksutus]

Сообщение от Boney M

Попробую с микрофонами...но выбор невелик: Шур эсэм какой-то там, EV re510 и Байердинамик 69 кажись...

Я ведь много не прошу. Если понимаешь, то может объяснишь мне хотя бы это????.

...что касается параметра Treshold (например -6дБ) - он ведет отсчет от уровня сигнала снизу, от минимума или от максимума входного сигнала?
Т.е. сигнал нарастает себе, наростает, нагуливает жирок и как только поднялся до уровня -6дБ, то его (бац!) и поприжало, так?
Я спрашиваю потому, чтоб знать, в какую сторону менять Treshold, если входной сигнал меньше порога срабатывания. Если входной сигнал -10дБ, то чтоб сигнал попадал в зону компрессирования Treshold нужно выставлять сколько (-15, -12...) сколько ???????.......

У меня сейчас под рукой только компрессор лонг где почти не че настраивать не надо все сразу работает и звучит А это надо на халтуру в дом отдыха попасть потому как не помню как че накручено Потому как накручивал все по слуху Может завтра гляну А лучше найтии знаюшего человека он тебе раз покажет как накрутить И будешь от его настроек эксперементировать:

[RobiTon]

Boney M,
tc triple -c производства снят сто лет назад)

[Олег121]

Сообщение от RobiTon

Boney M,
tc triple -c производства снят сто лет назад)

Ну и что???
Роботу он свою делает что надо!!!
Доступный,понятный,удобный, эффективный

[RobiTon]

Я и не говорил что он работу не делает. Бонни Эм его вроде как купить хотел, вариант - только б/у

[maestro116]

БониМ, привет! Для того чтобы эффективно использовать приборы обработки, нужно хоть приблизительно знать как он работает. ДБ - относительная величина и не зависит от абсолютных значений. Большинство компрессоров работают ( как же объяснить то?:) скажем так- и сверху и снизу. Основная задача компрессора снизить сузить сократить динамический диапазон. То есть как можно меньше сделать разницу между громкими и тихими звуками. Для достижения этого совершенно необязательно давить только сверху порога. Умные машины ( не голимый дрэк) также потдягивают снизу до порога, то бишь усиливают тихие звуки. В этом ты можешь убедиться по положениям Гейна и фейдера микрофонной линии с компрессором и без.Как активно будет работать прибор, уже решаешь ты при помощи ручек ratio, threshold :)