Портативные системы с применением теории линейных массивов.

[Бирь]

Сообщение от tda-audio

это самое эффективное решение - так как у палки появляется реальная "рулежка" дисперсией..

стоит отметить в масивах дюран а также в истерн кф900 - вертикальнальная дисперсия рулиться именно за счет теж же дсп процессоров и усиления каждого динамика.
а не просто фиксированная ( задается конструктивом волновода или динамиком) .....

С точки зрения управления диаграммой, эквализацией, получения каких
либо эффектов абсолютно с Вами согласен. По надежности , экономичности, качеству звука не согласен.
С уважением Бирь.

[ГенаЛог]

Сообщение от Бирь

С точки зрения управления диаграммой, эквализацией, получения каких
либо эффектов абсолютно с Вами согласен. По надежности , экономичности, качеству звука не согласен.

А ещё и по цене!Да ну её на х... такую палку! Лучше копеечный конденсатор впаять, а у ШП динамиков с дополнительными диффузорами просто срезать ВЧ диффузорчики.

[Бирь]

Сообщение от ГенаЛог

А ещё и по цене!Да ну её на х... такую палку! Лучше копеечный конденсатор впаять, а у ШП динамиков с дополнительными диффузорами просто срезать ВЧ диффузорчики.

Оформите мысль . Динамики портить не советую.
С уважением Бирь.

Добавлено через 1 час 57 минут

Сообщение от tda-audio

а нестоит задача у бош индастриес или дюран задач зделать продукт простой и дешовый...
задача получить продукт высокого класса и один из лутших..

как получить высокую разборчивость речи в гиганском стеклянно-бетонном ангаре (аэропортовый хаб) - еще и при высоком давление (там очень высокий уровень шума) - и чтоб озвучивать ту зону которую требуется а не накачивать звуком с высокой ревеберацией и низкой разборчивостью...

автор думал когда писал (с) (я про фирм производителей и их "сложный" дорогой продукт"

да и кстати - по сложности там электроника несложнее материнской платы и тепла выделяется немного... к томуже получить 20 усиливателей по 30вт - надежней чем один 600вт...

а нестоит задача у бош индастриес или дюран задач зделать продукт простой и дешовый...
задача получить продукт высокого класса и один из лутших..


У любого предприятия при создании продукта с заданными параметрами
первейшая задача получить минимальную себестоимость.


как получить высокую разборчивость речи в гиганском стеклянно-бетонном ангаре (аэропортовый хаб) - еще и при высоком давление (там очень высокий уровень шума) - и чтоб озвучивать ту зону которую требуется а не накачивать звуком с высокой ревеберацией и низкой разборчивостью...



В данном случае многоканальное усиление наверное оптимальный вариант.


автор думал когда писал (с) (я про фирм производителей и их "сложный" дорогой продукт"


О чем вы?



да и кстати - по сложности там электроника несложнее материнской платы и тепла выделяется немного... к томуже получить 20 усиливателей по 30вт - надежней чем один 600вт...[/QUOTE]


На мой взгляд обсуждать преимущества или недостатки возможно
у изделий одинакового назначения и одинаковой ценовой категории.
По теории 20 усилителей по 30вт работаюшие в одной системе менее надежны чем один на 600вт при условии одинакового качества изготовления и качества схемотехники. Утверждая обратное вы спорите не со мной ,а бездоказательно пытаетесь опровергнуть теорию.
С уважением Бирь.

[tda-audio]

По надежности , экономичности, качеству звука не согласен.

а нестоит задача у бош индастриес или дюран задач зделать продукт простой и дешовый...
задача получить продукт высокого класса и один из лутших..

как получить высокую разборчивость речи в гиганском стеклянно-бетонном ангаре (аэропортовый хаб) - еще и при высоком давление (там очень высокий уровень шума) - и чтоб озвучивать ту зону которую требуется а не накачивать звуком с высокой ревеберацией и низкой разборчивостью...

автор думал когда писал (с) (я про фирм производителей и их "сложный" дорогой продукт"

да и кстати - по сложности там электроника несложнее материнской платы и тепла выделяется немного... к томуже получить 20 усиливателей по 30вт - надежней чем один 600вт...

[белша]

Бирь,
Опровержения теории нет, фактически одна ИМС 30-50 Вт это один активный элемент с минимумом обвязки работающей в далеко не предельных тепло и электро режимах, а теперь прикинем усь на 600Вт, соко активных элементов плюс режимы работы...

[Бирь]

Сообщение от белша

Бирь,
Опровержения теории нет, фактически одна ИМС 30-50 Вт это один активный элемент с минимумом обвязки работающей в далеко не предельных тепло и электро режимах, а теперь прикинем усь на 600Вт, соко активных элементов плюс режимы работы...

Согласен прикинем.
Условия:
1. Усилители одного класса например АБ
2. Одинаковые блоки питания
3. Одинаковый коэфициент использования активных РЭ не более 0,7 от максимальных параметров ( типовое для изделий гражданского назначения)
4.Примем одинаковой вероятность безотказной работы транзистора и
интегрального усилителя мощности (хотя у микросхемы УМ она значительно ниже чем у транзистора)
5.прикинем сколько выходных транисторов необходимо для наших условий для наихудшего варианта КПД=0,5 600х0,5=3оо. 300+600=900
900х0,7+900=1530вт - суммарная мощность рассеивания выходного
каскада . 10 транзисторов в корпусе ТО218 легко обеспечат требуемую мощность.
6. Исключим из рассмотрения все РЭ с нагрузкой менее 0,7.
На поле останутся 20 микросхем против10 транзисторов с равной
вероятностью безотказной работы .

Вероятность отказа у усилительного модуля на микросхемах
вдвое выше чем у транзисторного .

Несмотря на обилие микросхем в професиональных усилителях от 200вт и выше выходной каскад построен на транзисторах.
С уважением Бирь.

[seregan1]

Выходной каскад на транзисторах в большинстве случаев обеспечивает более широкую ОБР (область безопасной работы по току) для единичного транзистора, меньшие искажения на максимальных уровнях мощности, бОльшую скорость нарастания напряжения. Это несомненный плюс.
В палке при использовании усиления отдельно на каждую дин. головку выход из строя одного модуля усиления повлечет за собой отключение части колонны. Выход из строя ОДНОГО транзистора УМ, питающего всю палочную АС приведет к ее полному молчанию. Вывод напрашивается сам собой. Поэтому разговор о надежности и к подходу в усилении палок в этом ключе несколько некорректен. ИМС 7294, используемая, например, в усилении ВЧ в АС JBL EON, в авто(!!!) и бытовой(!!!) аппаратуре имеет процент наработки на отказ не более, чем многие среднебюджетные усилители бОльшей мощности на транзисторах. А по рассеиванию тепла современные усилители класса Д любой мощности несравнимо лучше каскадов АВ и Н. Это факт.

[Бирь]

Сообщение от seregan1

Выходной каскад на транзисторах в большинстве случаев обеспечивает более широкую ОБР (область безопасной работы по току) для единичного транзистора, меньшие искажения на максимальных уровнях мощности, бОльшую скорость нарастания напряжения. Это несомненный плюс.
В палке при использовании усиления отдельно на каждую дин. головку выход из строя одного модуля усиления повлечет за собой отключение части колонны. Выход из строя ОДНОГО транзистора УМ, питающего всю палочную АС приведет к ее полному молчанию. Вывод напрашивается сам собой. Поэтому разговор о надежности и к подходу в усилении палок в этом ключе несколько некорректен. ИМС 7294, используемая, например, в усилении ВЧ в АС JBL EON, в авто(!!!) и бытовой(!!!) аппаратуре имеет процент наработки на отказ не более, чем многие среднебюджетные усилители бОльшей мощности на транзисторах. А по рассеиванию тепла современные усилители класса Д любой мощности несравнимо лучше каскадов АВ и Н. Это факт.

Согласин полностью , но надежность и живучесть разные термины.
Доработать с ограничениями можно но ремонта требует.
С уважением Бирь.

Добавлено через 7 минут
Усилитель класса Н с трех зтажным питанием сравним по количеству выделяемого тепла сравним с классом Д , а по качеству значительно превосходит .(см. Динакорд)
С уважением Бирь.

[OZet]

Сообщение от Бирь

Усилитель класса Н с трех зтажным питанием сравним по количеству выделяемого тепла сравним с классом Д , а по качеству значительно превосходит .(см. Динакорд)

Уже достаточно моделей усилителей класса D, которые нисколько не уступают по звучанию аналоговым.

[Бирь]

Сообщение от OZet

Уже достаточно моделей усилителей класса D, которые нисколько не уступают по звучанию аналоговым.

Пока не встречал. Измерения и сравнение производим при каждом удобном
случае. Последний раз сравнивали модуль Kitek и интер м-1000.
Китек по звуку верхней середины проиграл. В прфессиональном применении
класс Д довольно скоро вытеснит традиционные Ум причем в европе довольно давно действует стандарт по качеству потребления электроэнергии фактически подталкивающий к использованию инверторных
технологий. Для качественного звука в бытовом применении для Д пока места нет. Не сочтите меня ретроградом все что связано с преобразовательной техникой мне очень близко. Первый усилитель класса
Д собрал в 1985 году. Профессионально преобразовательной техникой
занимался почти двадцать лет в конструкторском отделе П/Я А-1022.
С уважением Бирь.

[ГенаЛог]

Сообщение от Бирь

Пока не встречал. Измерения и сравнение производим при каждом удобном
случае. Последний раз сравнивали модуль Kitek и интер м-1000.
Китек по звуку верхней середины проиграл.

Я измерения не провожу, оцениваю звучание усилителей ушами, и то, что у меня класса D, звучит великолепно, аналогу не уступает! Чё мерить-то, если звук устраивает?

[Бирь]

Сообщение от ГенаЛог

Я измерения не провожу, оцениваю звучание усилителей ушами, и то, что у меня класса D, звучит великолепно, аналогу не уступает! Чё мерить-то, если звук устраивает?

Я за класс Д. Достоинства усилителей класса Д не наивысшее качество звука , а вес ,экономичность дешевизна при массовом производстве.
Качество звука хорошее ,но если в стереотракт поставить в один канал АБ в другой классД любой человек заметит разницу . В тоже время
в зрительном зале или на торжестве ни один из присутствующих не скажет
что его не устраивает потому что класс Д.
Очень внимательно слежу за усилителестроением класса Д при появлении новых микросхем или РЭ макетирую, переодически пытаюсь чтото сам придумать не получается. Ни в одной статье или публикации
ни один инженер не осмелился заявить что достиг качества аналогового
усилителя . Если цель статьи не продажа ,а взвешенный анализ или
предложение технического решения. Естественно имею ввиду и западные источники. По моему самое оптимальное би ампинг до 1кгц
классД выше АБ. Я не пытаюсь убедить или переубедить это мое мнение
С радостью готов убедится в обратном , но не на основе рекламы.
С уважением Бирь.
Вообще качество современных усилителей классаД высокое и улучшается ,но и аналоговые не стоят на месте.
С уважением Бирь.

Добавлено через 1 час 16 минут
Vladimeer,
Не могли бы указать марку микросхемы очень интересно.
С уважением Бирь.

Добавлено через 1 час 50 минут
Уважаемые учасники форума в период с1997по 2005 в журнале Шоу-мастер
или Звукорежиссер рекламировались колонки по палочной технологии отечественного производителя может помнит кто какой журнал и какой номер.
С уважением Бирь.

[Ануфриенко]

Сообщение от ГенаЛог

Я измерения не провожу, оцениваю звучание усилителей ушами, и то, что у меня класса D, звучит великолепно, аналогу не уступает! Чё мерить-то, если звук устраивает?

Я тоже как-то ни разу в жизни не видел в зале слушателей с измерительными приборами наперевес

[Бирь]

Сообщение от Ануфриенко

Я тоже как-то ни разу в жизни не видел в зале слушателей с измерительными приборами наперевес

Согласен . Для зрителя главное понравился концерт или нет и через какой
усилитель он его слушал вообще на последнем месте.
Согласен , что главное нравится или не нравится звук человеку ответственному за этот самый звук.
Если учесть разнообразие архитектуры построения усилителей то другого
действенного метода оценки и нет кроме предложеного ГенаЛог.
В данном случае мой технарский подход не уместен.
С уважением Бирь.

[Vladimeer]

Сообщение от tda-audio

да и кстати - по сложности там электроника несложнее материнской платы и тепла выделяется немного... к томуже получить 20 усиливателей по 30вт - надежней чем один 600вт...

Я же говорил про усилители в одном корпусе TO-220, с "двумя-тремя" элементами в обвязке работающих в классе D

Сообщение от Бирь

прикинем.
Условия:
1. Усилители одного класса например АБ

Усилители D

Сообщение от Бирь

Пока не встречал. Измерения и сравнение производим при каждом удобном
случае. Последний раз сравнивали модуль Kitek и интер м-1000.
Китек по звуку верхней середины проиграл. В прфессиональном применении
класс Д довольно скоро вытеснит традиционные Ум причем в европе довольно давно действует стандарт по качеству потребления электроэнергии фактически подталкивающий к использованию инверторных
технологий. Для качественного звука в бытовом применении для Д пока места нет. Не сочтите меня ретроградом все что связано с преобразовательной техникой мне очень близко

Я уже приводил пример . ( поищите!) Фирма "Denon" ( а это фирма далеко не дешёвых приблуд. И замечу очень высококачественных) выпустила в продажу не дешёвый бытовой усилитель D класса!!!
А то что в устройствах "домашний кинотеатр" используют только усилители "D" не для кого не секрет . Да и как по другому можно "впихнуть " в "1 U" семь усилителей по 100 ватт !!!?
То что сейчас выпускается огромное количество всяческих микросхем класса D про которые мы ни слухом, ни духом, не делает нам чести . ( это я и про себя в том числе . Мало того . Даже узнав , не всегда удаётся что либо купить.Тут для ремонта Crown усилителей по всей стране ничего не достать , что уж про всё остальное !!) Не успеваем за прогрессом ( не говоря уже о том что своего вообще нет . А с разработками отстали лет на 100!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ! или больше!!)

Добавлено через 5 минут

Сообщение от ГенаЛог

Я измерения не провожу, оцениваю звучание усилителей ушами, и то, что у меня класса D, звучит великолепно, аналогу не уступает! Чё мерить-то, если звук устраивает?
__________________

Согласен на все 100%. ( Спор про комфортное звучание "винила" потихоньку угас сам собой . А молодым вообще на винил наплевать . CD, MP-3, и очередной раз начинать спорить о том что в 70 девушки были красивее, нет смысла . Тогда они были такие какие были тогда! Да и мы были моложе!! Восприятие , было чуть не то! Хотя и нынешние мне то же по душе!!!)

[Vladimeer]

Сообщение от Бирь

Не могли бы указать марку микросхемы очень интересно.
С уважением Бирь.

Никак не найду. Базу переносил с компа на комп и где то что то видно не сраслось . Копировал с "дайджест" журнале "Радиолюбитель" .Найду . Обязательно поделюсь !!

[4prosound]

Приветствую Всех!!! Прямой репортаж из Франкфурта...
Сегодня удалось пообщаться с техническим специалистом K-array, который охотно рассказал о методе изменения вертикальной направленности в их пассивных палках. В метровой колонне с 12х3" у 4-х крайних динамиков с каждой стороны пассивным фильтром отрезают ВЧ на частоте 1200Гц. Таким образом, в широком режиме ВЧ воспроизводят только 4 средних динамика, создавая вертикальную диаграмму 30 градусов.

[Бирь]

Сообщение от 4prosound

Приветствую Всех!!! Прямой репортаж из Франкфурта...
Сегодня удалось пообщаться с техническим специалистом K-array, который охотно рассказал о методе изменения вертикальной направленности в их пассивных палках. В метровой колонне с 12х3" у 4-х крайних динамиков с каждой стороны пассивным фильтром отрезают ВЧ на частоте 1200Гц. Таким образом, в широком режиме ВЧ воспроизводят только 4 средних динамика, создавая вертикальную диаграмму 30 градусов.

И всетаки шунтирование правда как предлагал оZet..
С уважением Бирь.

Добавлено через 8 часов 0 минут

Сообщение от 4prosound

с каждой стороны пассивным фильтром отрезают ВЧ на частоте 1200Гц.

Не могли бы вы спрсить почему частота 1200 ведь по информации на сайте на этой частоте ширина диаграммы в районе 30 градусов.
С уважением Бирь.

[белша]

Для 1200Гц длинна волны 0,28м,(около 12", соответственно половина длинны волны 6"), похоже что выше излучатели перестают быть когерентным источником ЛМ и их смело можно отключать для коррекции направленности по ВЧ не боясь нарушить волновой фронт.

[Бирь]

Сообщение от 4prosound

с каждой стороны пассивным фильтром отрезают ВЧ на частоте 1200Гц.

Не спрашивайте . Спасибо за достоверную информацию. Если и в будующим так будете реагировать на вопросы населения рост кредита доверия вам обеспечен.
У меня как раз на стапеле готовая палка на 12 восьмиомных динамиках для эксперементов .
Во первых я убедился почти на сто процентов что итальянци ставят конденсаторы.
Проверил конфигурацию о которой вы сообщили она же предложенная Ozet .
Действительно при шунтировании крайних динамиков необходимо резать с 1200 гц фильтром первого порядка ( то биш конденсатором)и палка превращается в
элемент массива.
Версия которую использовал я больше подходит для дома. При прослушивании
сидя и лежа на диване ,а также стоя. В этом случае режем с частоты 5-6кгц.

Вот помимо воли закрадываются теплые чувства к Вашей фирме, если бы вы ,
пошептавшись с итальянскими иженерами сообщили , что классД по качеству звука не дотягивает до аналоговых усилителей доверие к Вам взлетело бы до небес.

С уважением Бирь.