Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.03.2012, 09:51   #1801
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,744
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бирь Посмотреть сообщение
Пока не встречал. Измерения и сравнение производим при каждом удобном
случае. Последний раз сравнивали модуль Kitek и интер м-1000.
Китек по звуку верхней середины проиграл.
Я измерения не провожу, оцениваю звучание усилителей ушами, и то, что у меня класса D, звучит великолепно, аналогу не уступает! Чё мерить-то, если звук устраивает?
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ГенаЛог:
Бирь (23.03.2012)
Дополнительная информация
Старый 23.03.2012, 09:55   #1802
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,783
Поблагодарили: 8,834
Вес репутации: 24
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tda-audio
да и кстати - по сложности там электроника несложнее материнской платы и тепла выделяется немного... к томуже получить 20 усиливателей по 30вт - надежней чем один 600вт...
Я же говорил про усилители в одном корпусе TO-220, с "двумя-тремя" элементами в обвязке работающих в классе D

Цитата:
Сообщение от Бирь
прикинем.
Условия:
1. Усилители одного класса например АБ
Усилители D
Цитата:
Сообщение от Бирь
Пока не встречал. Измерения и сравнение производим при каждом удобном
случае. Последний раз сравнивали модуль Kitek и интер м-1000.
Китек по звуку верхней середины проиграл. В прфессиональном применении
класс Д довольно скоро вытеснит традиционные Ум причем в европе довольно давно действует стандарт по качеству потребления электроэнергии фактически подталкивающий к использованию инверторных
технологий. Для качественного звука в бытовом применении для Д пока места нет. Не сочтите меня ретроградом все что связано с преобразовательной техникой мне очень близко
Я уже приводил пример . ( поищите!) Фирма "Denon" ( а это фирма далеко не дешёвых приблуд. И замечу очень высококачественных) выпустила в продажу не дешёвый бытовой усилитель D класса!!!
А то что в устройствах "домашний кинотеатр" используют только усилители "D" не для кого не секрет . Да и как по другому можно "впихнуть " в "1 U" семь усилителей по 100 ватт !!!?
То что сейчас выпускается огромное количество всяческих микросхем класса D про которые мы ни слухом, ни духом, не делает нам чести . ( это я и про себя в том числе . Мало того . Даже узнав , не всегда удаётся что либо купить.Тут для ремонта Crown усилителей по всей стране ничего не достать , что уж про всё остальное !!) Не успеваем за прогрессом ( не говоря уже о том что своего вообще нет . А с разработками отстали лет на 100!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ! или больше!!)

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от ГенаЛог
Я измерения не провожу, оцениваю звучание усилителей ушами, и то, что у меня класса D, звучит великолепно, аналогу не уступает! Чё мерить-то, если звук устраивает?
__________________
Согласен на все 100%. ( Спор про комфортное звучание "винила" потихоньку угас сам собой . А молодым вообще на винил наплевать . CD, MP-3, и очередной раз начинать спорить о том что в 70 девушки были красивее, нет смысла . Тогда они были такие какие были тогда! Да и мы были моложе!! Восприятие , было чуть не то! Хотя и нынешние мне то же по душе!!!)

Последний раз редактировалось Vladimeer; 23.03.2012 в 10:02 Причина: Добавлено сообщение
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователи поблагодарили Vladimeer за это сообщение:
Jack (23.03.2012), Note Sound (26.03.2012), OZet (23.03.2012), Sasha May (03.06.2012), белша (23.03.2012), Бирь (23.03.2012), ГенаЛог (23.03.2012), Саша23rus (23.03.2012)
Старый 23.03.2012, 13:48   #1803
Пользователь
 
Регистрация: 03.01.2010
Адрес: Бирск
Сообщений: 82
Поблагодарили: 93
Вес репутации: 16
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
Я измерения не провожу, оцениваю звучание усилителей ушами, и то, что у меня класса D, звучит великолепно, аналогу не уступает! Чё мерить-то, если звук устраивает?
Я за класс Д. Достоинства усилителей класса Д не наивысшее качество звука , а вес ,экономичность дешевизна при массовом производстве.
Качество звука хорошее ,но если в стереотракт поставить в один канал АБ в другой классД любой человек заметит разницу . В тоже время
в зрительном зале или на торжестве ни один из присутствующих не скажет
что его не устраивает потому что класс Д.
Очень внимательно слежу за усилителестроением класса Д при появлении новых микросхем или РЭ макетирую, переодически пытаюсь чтото сам придумать не получается. Ни в одной статье или публикации
ни один инженер не осмелился заявить что достиг качества аналогового
усилителя . Если цель статьи не продажа ,а взвешенный анализ или
предложение технического решения. Естественно имею ввиду и западные источники. По моему самое оптимальное би ампинг до 1кгц
классД выше АБ. Я не пытаюсь убедить или переубедить это мое мнение
С радостью готов убедится в обратном , но не на основе рекламы.
С уважением Бирь.
Вообще качество современных усилителей классаД высокое и улучшается ,но и аналоговые не стоят на месте.
С уважением Бирь.

Добавлено через 1 час 16 минут
Vladimeer,
Не могли бы указать марку микросхемы очень интересно.
С уважением Бирь.

Добавлено через 1 час 50 минут
Уважаемые учасники форума в период с1997по 2005 в журнале Шоу-мастер
или Звукорежиссер рекламировались колонки по палочной технологии отечественного производителя может помнит кто какой журнал и какой номер.
С уважением Бирь.

Последний раз редактировалось Бирь; 23.03.2012 в 15:39 Причина: Добавлено сообщение
Бирь вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Бирь:
ГенаЛог (24.03.2012)
Старый 23.03.2012, 16:46   #1804
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,783
Поблагодарили: 8,834
Вес репутации: 24
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бирь
Не могли бы указать марку микросхемы очень интересно.
С уважением Бирь.
Никак не найду. Базу переносил с компа на комп и где то что то видно не сраслось . Копировал с "дайджест" журнале "Радиолюбитель" .Найду . Обязательно поделюсь !!
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2012, 22:47   #1805
www.4prosound.ru
 
Аватар для 4prosound
 
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,519
Поблагодарили: 1,128
Вес репутации: 17
Репутация: 55
По умолчанию

Приветствую Всех!!! Прямой репортаж из Франкфурта...
Сегодня удалось пообщаться с техническим специалистом K-array, который охотно рассказал о методе изменения вертикальной направленности в их пассивных палках. В метровой колонне с 12х3" у 4-х крайних динамиков с каждой стороны пассивным фильтром отрезают ВЧ на частоте 1200Гц. Таким образом, в широком режиме ВЧ воспроизводят только 4 средних динамика, создавая вертикальную диаграмму 30 градусов.
4prosound вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователи поблагодарили 4prosound за это сообщение:
DJ. Алексей (24.03.2012), dubstep (24.03.2012), OZet (24.03.2012), tda-audio (24.03.2012), Vladimeer (23.03.2012), белша (23.03.2012), Бирь (24.03.2012), Бондарь игорь валерьевич (24.03.2012)
Старый 24.03.2012, 02:25   #1806
Пользователь
 
Регистрация: 03.01.2010
Адрес: Бирск
Сообщений: 82
Поблагодарили: 93
Вес репутации: 16
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 4prosound Посмотреть сообщение
Приветствую Всех!!! Прямой репортаж из Франкфурта...
Сегодня удалось пообщаться с техническим специалистом K-array, который охотно рассказал о методе изменения вертикальной направленности в их пассивных палках. В метровой колонне с 12х3" у 4-х крайних динамиков с каждой стороны пассивным фильтром отрезают ВЧ на частоте 1200Гц. Таким образом, в широком режиме ВЧ воспроизводят только 4 средних динамика, создавая вертикальную диаграмму 30 градусов.
И всетаки шунтирование правда как предлагал оZet..
С уважением Бирь.

Добавлено через 8 часов 0 минут
Цитата:
Сообщение от 4prosound
с каждой стороны пассивным фильтром отрезают ВЧ на частоте 1200Гц.
Не могли бы вы спрсить почему частота 1200 ведь по информации на сайте на этой частоте ширина диаграммы в районе 30 градусов.
С уважением Бирь.

Последний раз редактировалось Бирь; 24.03.2012 в 10:25 Причина: Добавлено сообщение
Бирь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012, 12:02   #1807
Местный
 
Аватар для белша
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,133
Поблагодарили: 2,181
Вес репутации: 22
Репутация: 136
По умолчанию

Для 1200Гц длинна волны 0,28м,(около 12", соответственно половина длинны волны 6"), похоже что выше излучатели перестают быть когерентным источником ЛМ и их смело можно отключать для коррекции направленности по ВЧ не боясь нарушить волновой фронт.
__________________
быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух
IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению
Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке
белша вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили белша:
Бирь (24.03.2012)
Старый 24.03.2012, 16:18   #1808
Пользователь
 
Регистрация: 03.01.2010
Адрес: Бирск
Сообщений: 82
Поблагодарили: 93
Вес репутации: 16
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 4prosound
с каждой стороны пассивным фильтром отрезают ВЧ на частоте 1200Гц.
Не спрашивайте . Спасибо за достоверную информацию. Если и в будующим так будете реагировать на вопросы населения рост кредита доверия вам обеспечен.
У меня как раз на стапеле готовая палка на 12 восьмиомных динамиках для эксперементов .
Во первых я убедился почти на сто процентов что итальянци ставят конденсаторы.
Проверил конфигурацию о которой вы сообщили она же предложенная Ozet .
Действительно при шунтировании крайних динамиков необходимо резать с 1200 гц фильтром первого порядка ( то биш конденсатором)и палка превращается в
элемент массива.
Версия которую использовал я больше подходит для дома. При прослушивании
сидя и лежа на диване ,а также стоя. В этом случае режем с частоты 5-6кгц.

Вот помимо воли закрадываются теплые чувства к Вашей фирме, если бы вы ,
пошептавшись с итальянскими иженерами сообщили , что классД по качеству звука не дотягивает до аналоговых усилителей доверие к Вам взлетело бы до небес.

С уважением Бирь.
Бирь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012, 20:02   #1809
Местный
 
Аватар для tda-audio
 
Регистрация: 04.04.2008
Адрес: Омск
Сообщений: 1,584
Поблагодарили: 1,631
Вес репутации: 19
Репутация: 93
По умолчанию

Цитата:
и их смело можно отключать для коррекции направленности по ВЧ не боясь нарушить волновой фронт.
придется еще большую коррекцию по вч делать в плюс для средних четырех динамиков.

но мне кажеться это обрезание актуально имеено на длинной колбасе (составных палках) что висела на выставке у Толи и во франкфурте...
__________________
С ув. Tumasov D., [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
tda-audio вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили tda-audio:
Бирь (25.03.2012)
Старый 24.03.2012, 21:09   #1810
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,311
Поблагодарили: 1,898
Вес репутации: 18
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tda-audio
...придется еще большую коррекцию по вч делать в плюс для средних четырех динамиков. ...
Это произойдет автоматически, если динамики нужным образом сгруппированы, и при шунтировании конденсаторами одних групп ВЧ на них уменьшатся, а на других увеличатся.
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили OZet за это сообщение:
белша (25.03.2012), Бирь (25.03.2012)
Старый 24.03.2012, 22:03   #1811
Местный
 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 760
Поблагодарили: 856
Вес репутации: 14
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бирь
Здравствуйте.
Для проведения измерений изготовили "палку".

Извините если грубо, но как? человек такого стажа и практической наработки как Вы, мог собрать такой бред, в вашем случае ошибки с расположением не простительны.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Бирь
Не сочтите меня ретроградом все что связано с преобразовательной техникой мне очень близко. Первый усилитель класса
Д собрал в 1985 году. Профессионально преобразовательной техникой
занимался почти двадцать лет в конструкторском отделе П/Я А-1022.
С уважением Бирь.
собственно

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Бирь Посмотреть сообщение
Согласин полностью , но надежность и живучесть разные термины.
Доработать с ограничениями можно но ремонта требует.
С уважением Бирь.

Добавлено через 7 минут
Усилитель класса Н с трех зтажным питанием сравним по количеству выделяемого тепла сравним с классом Д , а по качеству значительно превосходит .(см. Динакорд)
С уважением Бирь.
ну-ну

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Бирь
Для качественного звука в бытовом применении для Д пока места нет. Не сочтите меня ретроградом все что связано с преобразовательной техникой мне очень близко
Ага только в фокал уже во всю делает и убирает альтернативные модели на АВ.

Добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от Бирь
Не сочтите меня ретроградом все что связано с преобразовательной техникой мне очень близко. Первый усилитель класса
Д собрал в 1985 году.
А при чем тут Ваши умения и Прогресс.

Про Хи-Фи вообще можете не заикаться, я тут фразу однажды вычитал на форуме Хи Фийщиков, так вот там один дядя-тоже с ниии, сначала направление вращения пассика менял на СД, сказал, что звук приблизился к Винилу и стал более открытым, а потом по проводам консультировал, цитирую: Если хорошо присмотреться к проводам идущим на колонки, то можно увидетьчто электрический ток течет сначала в одну сторону, а потом бежит обратно" - это чего надо курить, чтоб пресмотревшись к проводам, увидеть, в какую сторону электроны бегут, ну так вот он их перевернул и сказал- середина стала более открытая и бархатистая, но круче всего следующее, цитирую:"при детальном рассмотрении проводника вооружонным глазом, оказалось, что провода имеют направленные чашуйки об которые задивают и трутся электроны, что мешает им бежать по проводам, если те подключены не верно.

Добавлено через 27 минут
Цитата:
Сообщение от Бирь
что классД по качеству звука не дотягивает до аналоговых

Вы сравнивали плохие усилители, или на неподобающем оборудовании, там же инженеры дураки, в Италии та.

Последний раз редактировалось toleranceaudio; 24.03.2012 в 22:30 Причина: Добавлено сообщение
toleranceaudio вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили toleranceaudio:
белша (25.03.2012)
Старый 24.03.2012, 23:15   #1812
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,783
Поблагодарили: 8,834
Вес репутации: 24
Репутация: 129
По умолчанию

Ого!! Смело!! Теперь слушаем Вас!!! Внимательно!
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012, 23:52   #1813
Местный
 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 760
Поблагодарили: 856
Вес репутации: 14
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer
Теперь слушаем Вас!!! Внимательно!
А чего меня слушать, все чего думаю, я сказал.

По надежности правда забыл, в общем-то если модульное усиление имеет свое питание, то есть у каждого 30-и ваттного уся отдельное, и схемотехника удачная, то по любому надежнее модульное усиление, чем один мощный, даже в силу того, что при общем питании (+/-)18V у вас ток будет 3Амп макс , а не 10 при питании (+\-)45V

Да и коэффициент демпфирования ни как не ростет при параллельном подключении динамиков, что тоже пагубно влияет на атаку всей системы.

Добавлено через 1 минуту
А теперь можно дальше мысль развить, что все БП вывезти из строя просто невозможно разом, только если внештатно ( авария на станции)

Последний раз редактировалось toleranceaudio; 24.03.2012 в 23:54 Причина: Добавлено сообщение
toleranceaudio вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили toleranceaudio за это сообщение:
tda-audio (25.03.2012), Vladimeer (25.03.2012), белша (25.03.2012)
Старый 25.03.2012, 01:03   #1814
Местный
 
Аватар для белша
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,133
Поблагодарили: 2,181
Вес репутации: 22
Репутация: 136
По умолчанию

А насчет класса D, сам долго упирался, жизнь заставила работать на Паверсофтах К-серии. Ну не нравились мне они хоть стреляйся. Сейчас другая беда, послушав и поюзав усь В.Елисеева (тут топик с тестом где то был) думаю где бы набрать бабла на 50кВт класса D, правда, не мощномякого. Были бы эти софты мои, а не компаньона здыхался бы не глядя по бросовой цене...
Да и М Баранов радует, скорее бы 6-ти киловатник закончил.
__________________
быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух
IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению
Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке
белша вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили белша за это сообщение:
OZet (25.03.2012), Бирь (25.03.2012)
Старый 25.03.2012, 06:02   #1815
Пользователь
 
Регистрация: 03.01.2010
Адрес: Бирск
Сообщений: 82
Поблагодарили: 93
Вес репутации: 16
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toleranceaudio
Извините если грубо, но как? человек такого стажа и практической наработки как Вы, мог собрать такой бред, в вашем случае ошибки с расположением не простительны.
Вы наверное обиделись , что я Вам не ответил. Извините отвечаю сейчас:
1. Привезли не совсем те динамики , но очень устроила цена по этому и купил
пол ящика.
2. Размеры дифузора у этих динамиков (YD 4060) 2,7 см х5,8см так как колонка
изготовлена для эксперементов динамики совершенно сознательно
расположены таким образом (межцентровое расстояние около 7 см наиболее близко к широкораспрстраненному)

Цитата:
Сообщение от toleranceaudio
Ага только в фокал уже во всю делает и убирает альтернативные модели на АВ
Может мода сейчас такая.
Цитата:
Сообщение от toleranceaudio
А при чем тут Ваши умения и Прогресс.
Хотел показать что давно этой теиой интересуюсь.

Цитата:
Сообщение от toleranceaudio
Вы сравнивали плохие усилители, или на неподобающем оборудовании, там же инженеры дураки, в Италии та.
Оборудование очень хорошее : осцилограф двухлучевой С1-96, запоминающий осцилограф С8-17, прецезионный генератор импульсов Г5-75.
Испытания : На вход подается меандр паралельно на первый луч с нагрузки на второй луч выравнивается по усилению и совмещается , в процессе измерений
изменяем частоту меандра.
Один из самых эффективных методов испытания у инженеров во всем мире
в том числе у итальянских.
Оборудование исправно и надлежащим образом поверено.
Усилители разные всех не перечислю например ; усилительный модуль JBL
модуль KITEK это самые известные и мощные. , были модули из активных пультов
альто и еще какие то. Закупали микросхемы серии TPA , IR макетировали,
более того убедившись , что УМ на микросхеме IRS 2092 устраивает потребителя
комплектовали этими модулями АС.

С классом Д все непросто на качество сильно влияет выходная мощность
Например: Частота дискретизации 400кгц у усилителя с выходной мощностью
5 вт на 8 омах на половину синусоиды на частоте 20 кгц приходится 10ступенек
у усилителя 500вт на 8ом тоже 10 ступенек в первом случае высота ступеньки
0,6 в во втором 6 в .Так что судите сами.


Цитата:
Сообщение от toleranceaudio
По надежности правда забыл
По надежности я не знаю что сказать . Она вообще единая хоть для телеги хоть для космического корабля. В нашем случае главное как сделали потому что по теории первыми из строя выйти в любом случае должны динамики.
С уважением Бирь.

Добавлено через 46 минут
P.S.
Я никогда не говорил ,что классД плохой или его нельзя использовать.
Он хуже аналогового по вполне конкретным параметрам:

1. Скорость нарастания

2. Полоса воспроизводимых частот

3. Совместимость по радиопомехам.

С уважением бирь.

Последний раз редактировалось Бирь; 25.03.2012 в 06:48 Причина: Добавлено сообщение
Бирь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2012, 07:09   #1816
Местный
 
Аватар для tda-audio
 
Регистрация: 04.04.2008
Адрес: Омск
Сообщений: 1,584
Поблагодарили: 1,631
Вес репутации: 19
Репутация: 93
По умолчанию

щас произошло самое главное - класс д (высококачественый) - стал доступный ..
а причина -китай .. (весь силикон делается в ЮВА)
__________________
С ув. Tumasov D., [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
tda-audio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2012, 07:48   #1817
Пользователь
 
Регистрация: 03.01.2010
Адрес: Бирск
Сообщений: 82
Поблагодарили: 93
Вес репутации: 16
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tda-audio Посмотреть сообщение
щас произошло самое главное - класс д (высококачественый) - стал доступный ..
а причина -китай .. (весь силикон делается в ЮВА)
И не только классД, а сварочные инверторы , компьютеры,динамики,
рыболовные снасти , мопеды и т.д

С уважением Бирь.

Добавлено через 25 минут
toleranceaudio,
Почему динамики так ставить нельзя? Многие не зная об этом ставят в том числе и западные фирмы.
С уважением Бирь.

Последний раз редактировалось Бирь; 25.03.2012 в 08:14 Причина: Добавлено сообщение
Бирь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2012, 12:31   #1818
Местный
 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 760
Поблагодарили: 856
Вес репутации: 14
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от белша
а Паверсофтах К-серии. Ну не нравились мне они хоть стреляйся
По моему ситуация прояснилась ранее, у Вас старые модели, длинные, которые не звучат вообще, и кроме низа нормального в них больше ничего нет.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Бирь
Вы наверное обиделись
Не обиделся.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Бирь
Оборудование очень хорошее : осцилограф двухлучевой С1-96, запоминающий осцилограф С8-17, прецезионный генератор импульсов Г5-75.
Оборудование и впрямь хорошее.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Бирь
Оборудование исправно и надлежащим образом поверено.
Усилители разные всех не перечислю например ; усилительный модуль JBL
модуль KITEK это самые известные и мощные. , были модули из активных пультов
альто
Втом то и дело, что может самые распространенные, но не самые звучащие, точнее у меня есть модуль от JBL пойду сравню с D-Ceii хотя есть еще и UCD-вобщем сравнить есть с чем, но честно говоря, сколько тестов делали, никогда не было мысли сравнить их с модулем JBL так как это совершенно разный качественный уровень.

Добавлено через 19 минут
Цитата:
Сообщение от Бирь
Частота дискретизации 400кгц

Я уже писал свое мнение, это каменный век, сейчас все гораздо лучше стало, и в этом заслуга ни только Powersofta, а вообще послушайте модуль UCD он доступен мощность 300вт. только не самопал а настоящий Филипс ищите.
Цитата:
Сообщение от Бирь
На вход подается меандр паралельно на первый луч с нагрузки на второй луч выравнивается по усилению и совмещается , в процессе измерений
изменяем частоту меандра.
Один из самых эффективных методов испытания у инженеров во всем мире
в том числе у итальянских.

Информация интересная, я уже говорил, что мы будем сравнивать современные классы д-дорогие, почему дорогие? да потому-что дешовый АВ звучит на порядок круче Д, но если Д будет дорогой категории-.......

А Вы срвните не приборами, не инженерными способами, а с точки зрения психоакустики.....как мы, Приехал к нам любитель лампочки, который надух не переваривает класс Д, мы включили его ламповик, попили чайку, мол пусть прогреется, а потом взяли он дал свой диск с джазом, ну вот мы заместо его лампового, дали сигнал с К-3, так он сидел и минут десять беседовал, как ровно звучит середина, какой открытый низ, а какой ровный верх, и только когда встал покрутить ручки громкости.......понимаете ЕГО удивление-да....Правда Powersoft был подключен через по цифре через Аес Ебу. Источником служил Sony CDP-D500 (ну помоему по поводу источника без комментариев)

Добавлено через 23 минуты
Ас были Танг банг кстати-ширики трешки.

Добавлено через 28 минут
Цитата:
Сообщение от Бирь
1. Скорость нарастания

2. Полоса воспроизводимых частот

3. Совместимость по радиопомехам.
Это опять касаемо дешевых классов Д

40в-нарастание вы считаете не достаточным?
Диапазон-сейчас вообще это не преграда.
Помехозащищенность, не спорю, но опять же если только это дешевый класс Д, с ошибочной тапологией платы, кстати, от Тапологии расположения элементов, у одного и того-же уилителя класса Д тоже ОООчень сильно зависят звуковые качества...

Последний раз редактировалось toleranceaudio; 25.03.2012 в 13:00 Причина: Добавлено сообщение
toleranceaudio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2012, 14:03   #1819
Пользователь
 
Регистрация: 03.01.2010
Адрес: Бирск
Сообщений: 82
Поблагодарили: 93
Вес репутации: 16
Репутация: 11
По умолчанию

Вы про расположение динамиков ничего не сказали ,а тема всетаки про палки .

Цитата:
Сообщение от toleranceaudio
По надежности правда забыл, в общем-то если модульное усиление имеет свое питание, то есть у каждого 30-и ваттного уся отдельное, и схемотехника удачная, то по любому надежнее модульное усиление, чем один мощный, даже в силу того, что при общем питании (+/-)18V у вас ток будет 3Амп макс , а не 10 при питании (+\-)45V
Хоть бы обосновали чем нибудь эту фантазию.



Цитата:
Сообщение от toleranceaudio
Я уже писал свое мнение, это каменный век, сейчас все гораздо лучше стало, и в этом заслуга ни только Powersofta, а вообще послушайте модуль UCD он доступен мощность 300вт. только не самопал а настоящий Филипс ищите.
Вообще даже не слышал хотябы о блоках питания мощностью более 500вт
работающих на частоте 300кгц если они не резонансные.
UcD ( это который с Т образным радиатором) модуль мощностью 100 вт
проиграл TDA 7293 по качеству верхней середины.

Цитата:
Сообщение от toleranceaudio
дешовый АВ звучит на порядок круче Д,
Не так котегорично и не в такой пропорции но в общем согласен.


Цитата:
Сообщение от toleranceaudio
А Вы срвните не приборами, не инженерными способами, а с точки зрения психоакустики.....как мы, Приехал к нам любитель лампочки, который надух не переваривает класс Д, мы включили его ламповик, попили чайку, мол пусть прогреется, а потом взяли он дал свой диск с джазом, ну вот мы заместо его лампового, дали сигнал с К-3, так он сидел и минут десять беседовал, как ровно звучит середина, какой открытый низ, а какой ровный верх, и только когда встал покрутить ручки громкости.......понимаете ЕГО удивление-да....Правда Powersoft был подключен через по цифре через Аес Ебу. Источником служил Sony CDP-D500 (ну помоему по поводу источника без комментариев)
Может не чай пили. Трудно хорошего лампадника просто транзистором обмануть.
Или с акустикой что то не так.

Цитата:
Сообщение от toleranceaudio
Это опять касаемо дешевых классов Д

40в-нарастание вы считаете не достаточным?
Диапазон-сейчас вообще это не преграда.
Помехозащищенность, не спорю, но опять же если только это дешевый класс Д, с ошибочной тапологией платы, кстати, от Тапологии расположения элементов, у одного и того-же уилителя класса Д тоже ОООчень сильно зависят звуковые качества...
Вместо того чтобы сказать , что Вам просто нравится классД вы меня, вернее весь
мир пытаетесь убедить ,что АБ хуже чем Д.
Ответте пожалуйста почему по вашему, динамики установлены не правильно
вы очень бурно среагировали на это. По крайней мере будем ближе к теме.

С уважением Бирь.
P.S. давайте про классД в этой теме больше не будем.
Бирь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2012, 14:11   #1820
Местный
 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 760
Поблагодарили: 856
Вес репутации: 14
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бирь
Хоть бы обосновали чем нибудь эту фантазию.

А что фантастического? поясните, что у мощного 600вт усилителя ток и напряжение несравнимо больше нежеле чем у 30-и ваттного, а я лишь ривел пример...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Бирь
UcD ( это который с Т образным радиатором) модуль мощностью 100 вт
проиграл TDA 7293 по качеству верхней середины
Вот с Т образным радиатором как раз-то Хахлятский вариант, я Вам про Филипс говорю, они одинаковы только внешне.

По мне так, у ТДА 7293 вообще отвратительный и пластиковый верх и верхняя середина, это уже не раз обсуждалось...или не хватило 2кГц...

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Бирь
Может не чай пили. Трудно хорошего лампадника просто транзистором обмануть.
Или с акустико что то не то.
АГА, тока мужику уже 52года, а теперь каждую неделю ездит проверяет свои АС на Поверсофте, еще раз говорю, все познается в сравнении.

Еще один пример, отстраивали оборудование в клубе АТРИУМ, так вот приехал директор клуба и сказал цитирую"звук ватный" после чего мы провели очередной эксперимент, взяли добавили середки и 2 кгц чтоб подчеркнуть мид-бас (хотя скажу я Вам, с атакой и тембральным балансом там струна была изначально..) так вот включаем ему-он говорит "оставляем" после он уходит, мы с видом, что крутим и мериим и полагаясь на одекват-вернули все назад, после чего зоваем Виталю-директора, и что Вы думаете ....ПАРАДОКС, весь вечер он ходил и говорил, как оказывается не хватало ему вот этой середины и подтыркивал над нами, мол вот Вы инженеры, а я обыватель и то понял, чего не хватает.... Замечу, Виталя человек грамотный образованный и медведь на ухо ему явно не наступал...

Добавлено через 13 минут
Акустика стояла Танг Банг, ФАЗАЛИНЕЙНАЯ почитайте на досуге про их дины и посмотрите цены, а лучше послушайте....потом обязательно себе купите...проверено...

Добавлено через 36 минут
Цитата:
Сообщение от Бирь
что АБ хуже чем Д
Ни как не найду в своих постах фразы ХУЖЕ-если не прав-поправьте....а пока это лишь ваши догадки...

Цитата:
Сообщение от Бирь
Ответте пожалуйста почему по вашему, динамики установлены не правильно
вы очень бурно среагировали на это. По крайней мере будем ближе к теме.

одна сторона динамика-2.7 см другая 5.8 за основу возьмем 3*6

Для когерентного суммирования и избежания интерференции расстояние между соседними источниками должно быть не меньше половины длинны волны той частоты, на которую максимально высоко могут быть настроены те или иные ДГ.

то есть от размера ДГ напрямую зависит то, до скольких килогерц мы будем наблюдать эффект когерентного суммирования.

соответственно, чем выше частота, тем меньше должен быть динамик у Вас динамик овальный 3*6 то есть получаем:

3см -это половина длины волны на частоте 6-и кГц.
6см- это половина длины волны на частоте 2.8 кГц

Теперь вопрос к Вам, в каком из двух вариантов верхняя середина будет когерентнее и дальнобойнее, я уж не говорю про качество звука в целом.

Добавлено через 36 минут
Цитата:
Сообщение от Бирь
что АБ хуже чем Д
Ни как не найду в своих постах фразы ХУЖЕ-если не прав-поправьте....а пока это лишь ваши догадки...

Цитата:
Сообщение от Бирь
Ответте пожалуйста почему по вашему, динамики установлены не правильно
вы очень бурно среагировали на это. По крайней мере будем ближе к теме.

одна сторона динамика-2.7 см другая 5.8 за основу возьмем 3*6

Для когерентного суммирования и избежания интерференции расстояние между соседними источниками должно быть не меньше половины длинны волны той частоты, на которую максимально высоко могут быть настроены те или иные ДГ.

то есть от размера ДГ напрямую зависит то, до скольких килогерц мы будем наблюдать эффект когерентного суммирования.

соответственно, чем выше частота, тем меньше должен быть динамик у Вас динамик овальный 3*6 то есть получаем:

3см -это половина длины волны на частоте 6-и кГц.
6см- это половина длины волны на частоте 2.8 кГц

Теперь вопрос к Вам, в каком из двух вариантов верхняя середина будет когерентнее и дальнобойнее, я уж не говорю про качество звука в целом.

Добавлено через 41 минуту
Цитата:
Сообщение от toleranceaudio
должно быть не меньше

То есть не больше, ачепятка...

Добавлено через 15 секунд
Цитата:
Сообщение от toleranceaudio
должно быть не меньше

То есть не больше, ачепятка...

Последний раз редактировалось toleranceaudio; 25.03.2012 в 14:53 Причина: Добавлено сообщение
toleranceaudio вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 20:35.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.