Портативные системы с применением теории линейных массивов. - Страница 7 - Форум сайта plus-msk.ru

tda-audio · 05.03.2011, 14:55

Цитата:

[Про аэропорты и вокзалы мне показалось очень актуально прозвучало.

уверяю -это серьезная задача озвучить с высокой степенью разборчивости и позонно гиганский стеклянно металический купол аэропорта ... (я не про домодедово..)

я фотал палку в ээропорту - палка явно больше 3х метров и висит очень высоко...бош...

Цитата:

ну я не верю картинкам и графикам АЧХ

у меня немного не так - графики (измерения) - очень нужны если делать с нуля (не кит)
а вот субъективно всегда интересно как этот или иной девайс воспринимается..

Цитата:

да и многие так поступают. А так я вот скачал барабаны в формате pdf из серии "сделай сам" возьму клей, ножницы и буду собирать и фото показывать.

зачем . если вам что то интересно - возмите макетните и послушайте - я так и зделал\делаю...
касаемо палок - интересно послушать в большом зале и живячек...

db · 05.03.2011, 14:59

Цитата:

Сообщение от tda-audio

на мм-11 - итальянцы . от Анатолия. удел самопальщика - точно не "мм"..

ну я не верю картинкам и графикам АЧХ

да и многие так поступают. А так я вот скачал барабаны в формате pdf из серии "сделай сам" возьму клей, ножницы и буду собирать и фото показывать.

OZet · 05.03.2011, 17:43

Цитата:

Сообщение от tda-audio

коллега -увы в ваших файлах точ такое подключение что и писал я (вчитайтесь в мой слова [три группы по з динамика в паралель. а между собой эти групы последовательно ] )

Так у Кеели как раз не так! У него динамики распределены на пять групп (банков) и каждая группа имеет разное количество динамиков с разной схемой их подключения. Чтобы было понятнее о чем я говорю, посмотрите файл Power Tapering.chm в моем архиве.

tda-audio · 05.03.2011, 17:55

у кеели просто введина аттюнерация - у него палка "длинная" (48шт бошек) - и чем дальше группа от центра - тем сильнее ослабление (аттюнерация). у меня палка относительно "короткая" - поэтому в таком ослаблении невижу смысла...

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

имеет разное количество динамиков с разной схемой их подключения.

да одна схема подключения как таковая...

OZet · 05.03.2011, 20:02

Цитата:

Сообщение от tda-audio

у кеели просто введина аттюнерация - у него палка "длинная" (48шт бошек)

Согласен - 9 не 48, тут с вариантами не разгуляешься!
А вы замеряли АЧХ вашей колонны? Интересно, есть ли характерный для большого количества маленьких динамиков наклон (спад) АЧХ в 3 dB на октаву в сторону от НЧ к ВЧ в случае применения 9 динамиков? Или в этом случае наклон незначителен?

4prosound · 05.03.2011, 20:20

Цитата:

Сообщение от OZet

Согласен - 9 не 48, тут с вариантами не разгуляешься!
А вы замеряли АЧХ вашей колонны? Интересно, есть ли характерный для большого количества маленьких динамиков наклон (спад) АЧХ в 3 dB на октаву в сторону от НЧ к ВЧ в случае применения 9 динамиков? Или в этом случае наклон незначителен?

На примере [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] можно заметить зависимость частотной характеристики от кол-ва излучателей.

OZet · 05.03.2011, 21:16

4prosound, спасибо!
Вы, как всегда, в нужное время в нужном месте.
Действительно наклон АЧХ наблюдается. Что неудивительно - это следствие теории линейного массива из конечных точечных излучателей. И особенно это явление заметно в серии Giotto. Более того, похоже что инженеры ERJK прекрасно зная это, применили специальные динамики с равномерным спадом АЧХ в сторону НЧ. И уже при 12 динамиках наклон АЧХ компенсируется и эти колонны можно применять без коррекции.

Если же применять в этом конструктиве динамики с "идеальной" АЧХ, то наклон АЧХ и его коррекция неизбежны. Это один из парадоксов такого типа линейных массивов. И если понимать это, то можно значительно сэкономить на динамиках, так как можно не гнаться за идеально горизонтальной АЧХ, а равномерный спад в сторону НЧ у маленьких динамиков явление естественное.

4prosound · 06.03.2011, 00:37

Цитата:

Сообщение от OZet

...похоже что инженеры ERJK прекрасно зная это, применили специальные динамики с равномерным спадом АЧХ в сторону НЧ. И уже при 12 динамиках наклон АЧХ компенсируется и эти колонны можно применять без коррекции.

100%! Тем более, что ERJK пока еще не выпускают собственных трансляционных усилителей для колонн (хотя планируют), тем самым предполагается использование потребителем любых "общевойсковых" усилителей, что очень удобно для бюджетных, но качественных решений.

Vladimeer · 06.03.2011, 01:12

Да посмотрел я ссылку с "Народа" , почитал . Это вам не просто коробочка с десятком репродукторов с подоконника.
Если дальше развивать мысль (применительно к public address) то можно затухание (по группам динамиков ) ввести на стадии конструирования трансформатора. ( в таких системах часто как правило применяют автотрансформаторы. Чего проще .Делай отводы . Вот Вам и затухания!) Тогда можно обойтись без пассивных резистивных аттенюаторов , и применения динамических головок с разными параметрами , (сопротивлениями , давлением и т. д.). Хотя не удивлюсь если фирмы пойдут по пути изготовления как раз разных групп динамиков ( с разными ,заведомо просчитанными характеристиками . Им то что ? Сами придумают . Закажут и будут делать .) Ведь лет 60-70 тому назад наверное никому и в голову не пришло бы выпускать массово столько динамиков НЧ. Сч и Вч диапазонов. Был один. ( я имею ввиду не одну марку , а один работающий во всём диапазоне воспроизводимых частот динамик , у приёмников принимающих сигнал радиостанций работающих с амплитудной модуляцией и имеющих весьма узкий диапазон воспроизводимых частот ) Который и работал то в диапазоне 300-5000Hz. И тот с катушкой вместо постоянного магнита !

4prosound · 08.03.2011, 00:49

Хочу расширить эту тему "Портативные системы с приминением теории линейных массивов."
Что-то мы замкнулись на "палках", а ведь есть и другие портативные системы с технологией ЛМ.
Например:
[IMG]http://*********org/1425236.jpg[/IMG]
Характеристики данных систем [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].
Сейчас у многих производителей появились компактные универсальные АС, которые могут быть как отдельным сателлитом, так и модулем линейного массива.
В конкретных [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] прельщают размеры и вес, т.к., например, 4кВт (4 активных саба + 4 активных сателлита с общим весом 104кг.) умещаются в багажнике легкового автомобиля и реальны для переноса и установки одним человеком. Сабы и сателлиты могут использоваться как вертикально, так и горизонтально, имеют стаканы для штатива на обеих сторонах кабинетов, а интегрированные элементы подвеса позволяют собирать эти системы в однородные кластеры ЛМ.
Конечно немного обламывает цена, особенно с точки зрения лабухов..., но за качество и удобство приходится платить!

Хотелось бы обсудить с уважаемыми форумчанами данные и подобные системы.

Pivanist · 08.03.2011, 01:29

По хар-кам - "зачот"... но вот по цене - "неуд"... хотя вроде бы вот оно - лабуховское счастье... небольшой вес, модульность, компактность ))) юзай на здоровье.

Vladimeer · 08.03.2011, 01:34

Птица счастья завтрашнего дня .... И дальше по тексту!!!!!!!!!!!!!

4prosound · 08.03.2011, 01:36

Цитата:

Сообщение от Pivanist

По хар-кам - "зачот"... но вот по цене - "неуд"... хотя вроде бы вот оно - лабуховское счастье... небольшой вес, модульность, компактность ))) юзай на здоровье.

Согласен, но тем не менее у большинства других добротных производителей подобное только дороже...
Например, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] уважаемого d&b.

Pivanist · 08.03.2011, 01:37

Дык никто и не спорит. Слушали-юзали-знаем.

4prosound · 08.03.2011, 01:40

Цитата:

Сообщение от Pivanist

Дык никто и не спорит. Слушали-юзали-знаем.

Особенно "юзали" мне нравится

Т-серию, или МАХы на масленнице?

Pivanist · 08.03.2011, 01:47

MAX-ы не засчитываются потому как были без родных усилителей. А вот недавно удалось на сборной солянке поработать с D&B E-серией )))

Пы сы НУ а слушали наверное многие на ММ.

dubstep · 08.03.2011, 01:48

Цитата:

Сообщение от 4prosound

Хочу расширить эту тему "Портативные системы с приминением теории линейных массивов."
Что-то мы замкнулись на "палках", а ведь есть и другие портативные системы с технологией ЛМ.

Уже год капаю слюной на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].

Маленький кастрат от кастрированного линейного массива.
Планирую использовать на маленьких эвентах, где нужно стрельнуть подальше, чем могут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. И в последствии как инфил на более серьезной системе (если не состарюсь раньше

).
Дальнострельность/давление/габариты-вес очень заманчивые. Цена нет

Владимир 57 · 08.03.2011, 01:56

Цитата:

Сообщение от 4prosound

Хотелось бы обсудить с уважаемыми форумчанами данные и подобные системы.

Анатолий, на бумаге- всё очень обольстительно! Насколько приведённые данные правдивы? Особенно относительно АЧХ и max. SPL сателлитов ? И с ценой надо что-то делать! Хотя бы в $ переписать из евро, не меняя цифры

4prosound · 08.03.2011, 01:59

Цитата:

Сообщение от dubstep

Уже год капаю слюной на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].

Маленький кастрат от кастрированного линейного массива.
Планирую использовать на маленьких эвентах, где нужно стрельнуть подальше, чем могут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. И в последствии как инфил на более серьезной системе (если не состарюсь раньше

).
Дальнострельность/давление/габариты-вес очень заманчивые. Цена нет

При всем уважении к Мартин Аудио, 47кг. этой пассивной системы считаю уже вне темы "Портативные системы с применением теории линейных массивов" (с позиции тасканини и менталитета на этом форуме, не говоря уж про цену..)

dubstep · 08.03.2011, 02:05

4prosound, габариты системы ОЧЕНЬ компактные! У половины форумчан в таких габаритах сателиты 15", не говоря уже о сабах.
А давит такой малыш не хуже моих гробов H3T+ вблизи, а сч-вч стреляет дальше! Кастрированный мидбас не проблема - всеравно сабы есть.
Про цену согласен....

05.03.2011, 21:16	#127
OZet Местный Регистрация: 17.06.2010 Адрес: Владимир Сообщений: 1,311 Поблагодарили: 1,898 Вес репутации: 18 Репутация: 117	4prosound, спасибо! Вы, как всегда, в нужное время в нужном месте. Действительно наклон АЧХ наблюдается. Что неудивительно - это следствие теории линейного массива из конечных точечных излучателей. И особенно это явление заметно в серии Giotto. Более того, похоже что инженеры ERJK прекрасно зная это, применили специальные динамики с равномерным спадом АЧХ в сторону НЧ. И уже при 12 динамиках наклон АЧХ компенсируется и эти колонны можно применять без коррекции. Если же применять в этом конструктиве динамики с "идеальной" АЧХ, то наклон АЧХ и его коррекция неизбежны. Это один из парадоксов такого типа линейных массивов. И если понимать это, то можно значительно сэкономить на динамиках, так как можно не гнаться за идеально горизонтальной АЧХ, а равномерный спад в сторону НЧ у маленьких динамиков явление естественное. Последний раз редактировалось OZet; 05.03.2011 в 21:40

08.03.2011, 00:49	#130
4prosound www.4prosound.ru Регистрация: 28.07.2009 Адрес: Москва Сообщений: 1,519 Поблагодарили: 1,128 Вес репутации: 17 Репутация: 55	Хочу расширить эту тему "Портативные системы с приминением теории линейных массивов." Что-то мы замкнулись на "палках", а ведь есть и другие портативные системы с технологией ЛМ. Например: [IMG]http://*******org/1425236.jpg[/IMG] Характеристики данных систем [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Сейчас у многих производителей появились компактные универсальные АС, которые могут быть как отдельным сателлитом, так и модулем линейного массива. В конкретных [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]** прельщают размеры и вес, т.к., например, 4кВт (4 активных саба + 4 активных сателлита с общим весом 104кг.) умещаются в багажнике легкового автомобиля и реальны для переноса и установки одним человеком. Сабы и сателлиты могут использоваться как вертикально, так и горизонтально, имеют стаканы для штатива на обеих сторонах кабинетов, а интегрированные элементы подвеса позволяют собирать эти системы в однородные кластеры ЛМ. Конечно немного обламывает цена, особенно с точки зрения лабухов..., но за качество и удобство приходится платить! Хотелось бы обсудить с уважаемыми форумчанами данные и подобные системы. Последний раз редактировалось 4prosound; 08.03.2011 в 01:03

08.03.2011, 01:29	#131
Pivanist rodin-sound@yandex.ru Регистрация: 24.04.2010 Адрес: Московская область Сообщений: 4,330 Поблагодарили: 3,850 Вес репутации: 21 Репутация: 112	По хар-кам - "зачот"... но вот по цене - "неуд"... хотя вроде бы вот оно - лабуховское счастье... небольшой вес, модульность, компактность ))) юзай на здоровье. __________________ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Техническое обеспечение мероприятий. Звук • Свет • Видео • Бэклайн • Сцена

08.03.2011, 01:37	#134
Pivanist rodin-sound@yandex.ru Регистрация: 24.04.2010 Адрес: Московская область Сообщений: 4,330 Поблагодарили: 3,850 Вес репутации: 21 Репутация: 112	Дык никто и не спорит. Слушали-юзали-знаем. __________________ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Техническое обеспечение мероприятий. Звук • Свет • Видео • Бэклайн • Сцена

08.03.2011, 01:47	#136
Pivanist rodin-sound@yandex.ru Регистрация: 24.04.2010 Адрес: Московская область Сообщений: 4,330 Поблагодарили: 3,850 Вес репутации: 21 Репутация: 112	MAX-ы не засчитываются потому как были без родных усилителей. А вот недавно удалось на сборной солянке поработать с D&B E-серией ))) Пы сы НУ а слушали наверное многие на ММ. __________________ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Техническое обеспечение мероприятий. Звук • Свет • Видео • Бэклайн • Сцена

06.03.2011, 01:12	#129
Vladimeer Местный Регистрация: 05.07.2009 Адрес: Воронеж Сообщений: 6,783 Поблагодарили: 8,834 Вес репутации: 24 Репутация: 129	Да посмотрел я ссылку с "Народа" , почитал . Это вам не просто коробочка с десятком репродукторов с подоконника. Если дальше развивать мысль (применительно к public address) то можно затухание (по группам динамиков ) ввести на стадии конструирования трансформатора. ( в таких системах часто как правило применяют автотрансформаторы. Чего проще .Делай отводы . Вот Вам и затухания!) Тогда можно обойтись без пассивных резистивных аттенюаторов , и применения динамических головок с разными параметрами , (сопротивлениями , давлением и т. д.). Хотя не удивлюсь если фирмы пойдут по пути изготовления как раз разных групп динамиков ( с разными ,заведомо просчитанными характеристиками . Им то что ? Сами придумают . Закажут и будут делать .) Ведь лет 60-70 тому назад наверное никому и в голову не пришло бы выпускать массово столько динамиков НЧ. Сч и Вч диапазонов. Был один. ( я имею ввиду не одну марку , а один работающий во всём диапазоне воспроизводимых частот динамик , у приёмников принимающих сигнал радиостанций работающих с амплитудной модуляцией и имеющих весьма узкий диапазон воспроизводимых частот ) Который и работал то в диапазоне 300-5000Hz. И тот с катушкой вместо постоянного магнита !

08.03.2011, 01:34	#132
Vladimeer Местный Регистрация: 05.07.2009 Адрес: Воронеж Сообщений: 6,783 Поблагодарили: 8,834 Вес репутации: 24 Репутация: 129	Птица счастья завтрашнего дня .... И дальше по тексту!!!!!!!!!!!!!

08.03.2011, 02:05	#140
dubstep - Регистрация: 03.03.2011 Адрес: Giro d'Italia Сообщений: 3,740 Поблагодарили: 3,056 Вес репутации: 19 Репутация: 162	4prosound, габариты системы ОЧЕНЬ компактные! У половины форумчан в таких габаритах сателиты 15", не говоря уже о сабах. А давит такой малыш не хуже моих гробов H3T+ вблизи, а сч-вч стреляет дальше! Кастрированный мидбас не проблема - всеравно сабы есть. Про цену согласен....

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация