Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.03.2012, 13:30   #1761
Местный
 
Аватар для Бондарь игорь валерьевич
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,751
Поблагодарили: 1,545
Вес репутации: 19
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 4prosound
Внешний вид изменился не особо,
Пожалуй самые стильные палочные системы из всех брэндов, особенно мне нравится серия кобра.ИМХО
Бондарь игорь валерьевич вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 19.03.2012, 13:59   #1762
Пользователь
 
Регистрация: 03.01.2010
Адрес: Бирск
Сообщений: 82
Поблагодарили: 93
Вес репутации: 16
Репутация: 11
По умолчанию

Нельзя называть компактным ЛМ "палку" в которой несколько динамиков и пищалка разделены на частоте 1-2 кгц. Подобное двухполосное устройство может быть только элементом ЛМ.
При добавлении низкочастотного звена все превращается в трехполосную систему. При прямом сравнении по качеству , динамике, и массогабаритным показателям подобное устройство (имеется в виду калибр F3) проигрывает
ART310.
Если послушать студийный монитор ," правильную " и "неправильную " палку ,а также хорошую концертную колонку все становится понятно..
Разделительный фильтр не дающий окраску звуку еще не придуман.
Окраска звука возникает не в электронных цепях ,а в воздухе как интерференционная картина в зоне совместной работы разных динамиков.

С уважением Бирь.
Бирь вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Бирь за это сообщение:
AAV8443 (09.10.2012), OZet (19.03.2012), rew432 (05.06.2012), Бондарь игорь валерьевич (19.03.2012)
Старый 19.03.2012, 14:06   #1763
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,311
Поблагодарили: 1,898
Вес репутации: 18
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toleranceaudio
... Что Вы привязались к сложным фильтрам, активный контроллер всегда приимущественнее будет и гибче ...
С чего вы взяли, что я к фильтрам привязан? AF6 у меня не только с контроллером, но и с конволюционным эквалайзером используются.

Конечно, будущее и уже значительная часть настоящего за системным подходом - это когда сразу покупаешь оптимально настроенную систему Усилитель - Контроллер - АС.

Но иногда и свободы хочется. Предположим у меня уже есть отличный усилитель с контроллером и мне просто новая АС нужна. А мне говорят, что наша АС может работать исключительно с нашим фирменным контроллером (который не лучше моего, но раз в пять дороже ), вместо того чтобы дать её АЧХ и рекомендации по настройке контроллера.

Добавлено через 1 час 10 минут
Цитата:
Сообщение от 4prosound
K-array обнародовал информацию о новых палочных комплектах! Внешний вид изменился не особо, а вот начинка и возможности...
Молодцы! И импеданс можно выбрать и направленность. Интересно, каким образом переключается вертикальная направленность? Меняют полярность крайних динамиков?

Последний раз редактировалось OZet; 19.03.2012 в 15:16 Причина: Добавлено сообщение
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2012, 15:44   #1764
www.4prosound.ru
 
Аватар для 4prosound
 
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,519
Поблагодарили: 1,128
Вес репутации: 17
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OZet Посмотреть сообщение
...Интересно, каким образом переключается вертикальная направленность? Меняют полярность крайних динамиков?
Планирую получить ответ во Франкфурте.

Добавлено через 28 минут
Вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] еще подробности о новинках K-array.

Последний раз редактировалось 4prosound; 19.03.2012 в 16:12 Причина: Добавлено сообщение
4prosound вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили 4prosound:
OZet (19.03.2012)
Старый 19.03.2012, 16:16   #1765
Местный
 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 760
Поблагодарили: 856
Вес репутации: 14
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OZet
вместо того чтобы дать её АЧХ и рекомендации по настройке контроллера.

Это пожалуй не правильно, хотя тут двоякий смысл
toleranceaudio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2012, 17:31   #1766
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,311
Поблагодарили: 1,898
Вес репутации: 18
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toleranceaudio
Это пожалуй не правильно, хотя тут двоякий смысл
Есть бренды, которые именно так и делают, т.е. дают достаточно полную информацию, которую можно использовать при настройке любых контроллеров.

Последний раз редактировалось OZet; 19.03.2012 в 17:37 Причина: Добавлено сообщение
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2012, 18:38   #1767
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,073
Поблагодарили: 5,000
Вес репутации: 18
Репутация: 120
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OZet Посмотреть сообщение
Добавлено через 1 час 10 минут
Интересно, каким образом переключается вертикальная направленность? Меняют полярность крайних динамиков?
Скорее всего лишь задержкой крайних динамиков, относительно центральных.
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2012, 19:38   #1768
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,311
Поблагодарили: 1,898
Вес репутации: 18
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May
Скорее всего лишь задержкой крайних динамиков, относительно центральных.
Но они делают это в пассивной АС. Так что, похоже, пассивные фильтры-фазовращатели. Или просто понижают мощность на крайних динамиках.
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2012, 22:32   #1769
www.4prosound.ru
 
Аватар для 4prosound
 
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,519
Поблагодарили: 1,128
Вес репутации: 17
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Скорее всего лишь задержкой крайних динамиков, относительно центральных.
Я тоже придерживаюсь этой версии...
Цитата:
Сообщение от OZet Посмотреть сообщение
Но они делают это в пассивной АС. Так что, похоже, пассивные фильтры-фазовращатели. Или просто понижают мощность на крайних динамиках.
Задержку можно получить при помощи катушки, т.е. длинны проводника...
4prosound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2012, 05:05   #1770
Пользователь
 
Регистрация: 03.01.2010
Адрес: Бирск
Сообщений: 82
Поблагодарили: 93
Вес репутации: 16
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 4prosound Посмотреть сообщение
Я тоже придерживаюсь этой версии...
Задержку можно получить при помощи катушки, т.е. длинны проводника...
Поясните пожалуйста как это возможно .

С уважением Бирь.
Бирь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2012, 06:38   #1771
www.4prosound.ru
 
Аватар для 4prosound
 
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,519
Поблагодарили: 1,128
Вес репутации: 17
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бирь Посмотреть сообщение
Поясните пожалуйста как это возможно .

С уважением Бирь.
Добиться задержки крайних динамиков (или групп динамиков) с помощью катушки с определенным количеством кабеля, задерживающего прохождение сигнала на эти динамики относительно остальных
4prosound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2012, 08:46   #1772
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,934
Поблагодарили: 6,385
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

Пора патентовать новый тип линии задержки! ”Определенное количество кабеля” - это круто! А если еще и галетник с моторчиком пришпандорить, то енто время задержки дистанционно изменять можно будет, только набор ”кабелей определенных длин” преключай! Ежели чаво, я в доле (за идэю)!
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
белша (20.03.2012)
Старый 20.03.2012, 10:07   #1773
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,073
Поблагодарили: 5,000
Вес репутации: 18
Репутация: 120
По умолчанию

Дайте описание этой палки, счаз быстренько разберемся..
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2012, 10:21   #1774
www.4prosound.ru
 
Аватар для 4prosound
 
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,519
Поблагодарили: 1,128
Вес репутации: 17
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Дайте описание этой палки, счаз быстренько разберемся..
Ссылка в посте #1764
В KR102 и 202 Variable: 7°– 35°, а в KR402 Variable: 7°– 30°. Делается это простым переключателем с положениями spot илм flood.

Последний раз редактировалось 4prosound; 20.03.2012 в 10:32
4prosound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2012, 10:39   #1775
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,307
Поблагодарили: 15,658
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

В поворот фазы сигнала на определённый градус с помощью простейшего фильтра (что имитирует задержку), я верю, а вот в реальную задержку сигнала таким способом - уж извините, это шаманство какое-то!
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
OZet (20.03.2012), seregan1 (20.03.2012), белша (20.03.2012)
Старый 20.03.2012, 13:35   #1776
Пользователь
 
Регистрация: 03.01.2010
Адрес: Бирск
Сообщений: 82
Поблагодарили: 93
Вес репутации: 16
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 4prosound Посмотреть сообщение
Добиться задержки крайних динамиков (или групп динамиков) с помощью катушки с определенным количеством кабеля, задерживающего прохождение сигнала на эти динамики относительно остальных
Скорость движения сигнала в кабеле близка к скорости света (300 000 км/сек), а скорость звука 340м/сек по всей видимости Ваше предположение не верно.

Если внимательно посмотреть на сайте производителя , то становится
понятно КК50 представляет собой "палку " собраную на 8-ми двухдюймовых
(2") динамиках длинной 50см и возможностью переключать импенданс на
16 или 64 ома. Диаграмма направлености меняется путем изгиба в вертикальной плоскости системы собраной из нескольких КК50.

Как то слабо с изучением материальной части собственного товара.
С уважением Бирь.
Бирь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2012, 17:26   #1777
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,311
Поблагодарили: 1,898
Вес репутации: 18
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бирь
Как то слабо с изучением материальной части собственного товара
Это вы как-то невнимательно посмотрели описание новых ЗК! Там два переключателя - "импеданс" и вертикальная дисперсия "spot" или "flood". Причем именно одной ЗК.

И сделать это можно или задержками в активных версиях с индивидуальными усилителями-процессорами - так делается в дорогих ЗК.

Или с помощью фазовращателей и перераспределения мощности между динамиками в пассивных ЗК.
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили OZet:
4prosound (22.03.2012)
Старый 20.03.2012, 17:52   #1778
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,934
Поблагодарили: 6,385
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OZet
с помощью фазовращателей и перераспределения мощности между динамиками в пассивных ЗК.
Существенно повернуть фазу в пассивной АС можно одним способом - переключив полярность динамической головки или группы головок. Применение индуктивности позволит сдвинуть фазу сигнала на небольшой угол, но и изменит рабочую полосу головки или группы головок.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012, 01:13   #1779
Пользователь
 
Регистрация: 03.01.2010
Адрес: Бирск
Сообщений: 82
Поблагодарили: 93
Вес репутации: 16
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OZet Посмотреть сообщение
Это вы как-то невнимательно посмотрели описание новых ЗК! Там два переключателя - "импеданс" и вертикальная дисперсия "spot" или "flood". Причем именно одной ЗК.

И сделать это можно или задержками в активных версиях с индивидуальными усилителями-процессорами - так делается в дорогих ЗК.

Или с помощью фазовращателей и перераспределения мощности между динамиками в пассивных ЗК.
Это я так пошутил.
Реализация функции изменения диаграммы направленности в вертикальной плоскости довольно проста - это шунтирование внутренних динамиков
неполярным конденсатором (не думаю ,что итальянцы придумали что то другое). Емкость конденсатора зависит от полного сопротивления участка цепи который вы шунтируете на частоте 6-7кгц.
Например : колонка состоит из 8 динамиков по 8 ом каждый расположены вертикально и соеденины последовательно вам для расширения диаграммы в вертикальной плоскости необходимо зашунтировать четыре внутренних динамика конденсатором емкостью 0,82
мкф.
На слух это будет выглядеть как увеличение ВЧ и повышение прозрачности звука. Перегрузочная способность при этом практически не страдает. Кстати это практически единственный способ получения качественного звука от "палки" при использовании ШП динамиков.

С уважением Бирь.
Бирь вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Бирь за это сообщение:
OZet (21.03.2012), rew432 (01.10.2012)
Старый 21.03.2012, 05:24   #1780
Местный
 
Аватар для белша
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,133
Поблагодарили: 2,181
Вес репутации: 22
Репутация: 136
По умолчанию

Бирь,
Если все последовательно, то возможно, но какое при этом сопротивление колонки?!
__________________
быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух
IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению
Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке
белша вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 00:56.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.