Выбор лимитера/компрессора

[белша]

Приборы довольно прикольные, в работе с вокалом, много чего начудить можно, но мое ИМХО, они больше для студии, либо для какого-то индивидуального певца. Уж больно тонкая подстройка требуется. На инструменты не пробовал, в принципе некоторые фонограммы можно отмастеривать (востанавливать)

[Mmcd]

ясно,. тогда куплю и пороюсь в нем .))

[Mmcd]

интересует мнение, о применении на выходе с пульта компресора, стерео компресора...Тоесть какие плюсы и минусы в этом есть.?? .для различных целей, для живя, для фанеры под минус, и тд...поделитесь своими соображениями и знаниями в этом вопросе ...

[maestro116]

На "выходе с пульта", как я понимаю- Main out, Main insert, применение КОМПРЕССОРА (Стерео КОМПРЕССОРА) не принято.

[Mmcd]

maestro116,
думаю вы не будете опровергать что некоторые дорогие оконечные уси имеют в себе компресоры, кто прямо об этом говорит а кто то думаю и неафиширует, только потом не только лабухи говорят ООу вот это усь звучит!...мне кажется что всеравно где компр стоит в усе или перед ним,..знаю что некоторы епользуются, вот хотелось бы услышать ихние мысли.

[IKAR75]

Сообщение от Mmcd

некоторые дорогие оконечные уси имеют в себе компресоры

например!

[Mmcd]

а посути вопроса?....давайте теорию, за или против, а другое никчему здесь...вот например часть статьи одной, думаю что можно принять живяк как за микс,

Некоторые инженеры всегда компрессируют окончательный микс, в то время как другие даже не пытаются этого делать. Преимущество компрессии здесь состоит в том, что средний уровень громкости песни увеличивается, происходит некоторая «накачка», которая создает впечатление энергии и возбуждения. При увеличении среднего уровня громкости песня звучит громче, хотя пики остаются теми же, что и были. Компрессия микса применяется при продюсировании песен для радио, чтобы добиться максимального эффекта. Для этой цели надо использовать компрессор типа «soft knee», или даже лучше — многополосный компрессор. Ни тот, ни другой не делают звук глухим (в отличие от компрессоров с неизменяемым компрессионным отношением (fixed ratio)); автоматический компрессор лучше годится для обработки песни со сложной динамикой, чем управляемый вручную. Если у вас есть только последний, то установите короткое время атаки (0-10 мс) и время восстановления как можно более быстрым. Hold time должно быть равно 20-50 мс (если время восстановления слишком быстрое).

Для сохранения баланса в левом и правом каналах компрессор должен работать в режиме стерео; компрессия в обоих каналах должна быть одинакова, иначе один канал будет звучать громче, чем другой.Компрессор также применяется в тех случаях, когда в записи тайм-кода на ленте получились провалы. Мне удавалось исправить положение при помощи компрессора «soft-knee» с максимально быстрым временем атаки и восстановления (что давало ослабление 10 дБ). Следите за индикаторами в момент пропадения сигнала и добавляйте компрессию до тех пор, пока они опять не появятся. Таким способом удавалось найти выход из самых трудных ситуаций.

уже было сказано, почему компрессор может делать звук менее отчетливым (за счет ослабления всего сигнала при коротких пиках отдельных инструментов, при этом теряются тихие сигналы с высокочастотной составляющей). Чтобы решить эту проблему, надо использовать компрессор, который разделяет частоты на несколько полос и компрессирует их независимо друг от друга, а затем комбинирует их. Такой компрессор стоит дороже, и управление им сложнее, так как для каждой полосы частот должен быть установлен свой компрессор. Также должен быть изобретен метод, позволяющий менять время атаки и восстановления для каждой полосы, чтобы они дополняли Друг друга. Обычно такой компрессор стоит в четыре-пять раз дороже, но он особо хорош при обработке целого микса.


и допустим у меня есть многополосный компресор например ТС С300.. и? какие возражения и аргументированные.

[IKAR75]

Сообщение от Mmcd

Также должен быть изобретен метод, позволяющий менять время атаки и восстановления для каждой полосы

Да в принципе ничего изобретать не надо. "Все уже украдено до нас". В в софте от Сонитус есть плагин МультиБэнд. А частото-зависимый компрессор называется энхансер. По моему так.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Mmcd

Обычно такой компрессор стоит в четыре-пять раз дороже, но он особо хорош при обработке целого микса.

Добавлю от себя: Студийного микса, а не живаго А это две большие разницы.

[timapheich]

Сообщение от Mmcd

интересует мнение, о применении на выходе с пульта компресора, стерео компресора...Тоесть какие плюсы и минусы в этом есть.?? .для различных целей, для живя, для фанеры под минус, и тд...поделитесь своими соображениями и знаниями в этом вопросе ...

Может я не прав, но по-моему никаких. До прошлой недели сам пользовал (иногда) компрессор на фанерах (ну, штоб што-то там улучшить). После того как подключил и разобрался с драйврэком 4800-ым "выкинул" из рэка дешевые EQ и этот самый компрессор. Использую его только на мониторной линии и на вокальных подгруппах (на индивидуальные компрессоры в конторе пока что бабла нету).
Сори коллеги, за флуд, но если уж написал про драйврэк, то хочу сказать какой замечательный прибор этот драйврэк! У меня в зале была постоянная проблема с сетью (220В). У нас в конторе две сети-бытовуха и специализированная. Но в сегда ж найдется группа "товаристчей" (в простонародье-моральных уродов), которым закон не писан. Сейчас в драйврэке настроил нойс гейт и "сплю спокойно". Красота! Как говорится-сколько денег, столько и музыки!
P.S.Еще раз извиняюся за то, что не по теме.

[Mmcd]

сегодня экспериментировал компресом на выход пульта..Компресировал клавиши в демо режиеме разные там песенки,.кампец, да это реально работает...звук горраздо получше. и это всего лишь на дбх166хл. представляяю что будет явно лучше на много полосном..Основное что заметил что все иструменты начинают звучать получше, тоесть есть задержки цифровые в тракте, так вот с компресом явно усиляется звук на цифровых приборах, думаю это связано что тихие звуки имеют маленький уровень и любое цифровое что то и полупропускает, а вот компрес поднял то, звук стал явно лучше ...хм..пробуйте компрес на выходе пульта , это реально работает..компресия небольшая 2 к 1 ..кампец я удивлен звуком..но несильную гдето -25-20дБ трешголд...для живяка это будет вообще хорошо думаю...

[белша]

Сообщение от Mmcd

кампец я удивлен звуком

Эт точно! Ну ничего, ничего... Со временем пройдет...
P.S. А в усилители вставляют лимитеры, да и то с немного другим алгоритмом работы.

[Владимир Марченко]

Сообщение от Mmcd

сегодня экспериментировал компресом на выход пульта..Компресировал клавиши в демо режиеме разные там песенки,.кампец, да это реально работает...звук горраздо получше. и это всего лишь на дбх166хл. представляяю что будет явно лучше на много полосном..Основное что заметил что все иструменты начинают звучать получше, тоесть есть задержки цифровые в тракте, так вот с компресом явно усиляется звук на цифровых приборах, думаю это связано что тихие звуки имеют маленький уровень и любое цифровое что то и полупропускает, а вот компрес поднял то, звук стал явно лучше ...хм..пробуйте компрес на выходе пульта , это реально работает..компресия небольшая 2 к 1 ..кампец я удивлен звуком..но несильную гдето -25-20дБ трешголд...для живяка это будет вообще хорошо думаю...

Как динамики - лицо бить ещё не выходили??? Готовим денежки на новую акустику...

[Mmcd]

эээ, ну не так быстро товарищи,..звук получше - раз, походу ненадо столько общей громкости ибо вылазят спрятанные звуки без повышения громкости - это два, увеличив среднюю громкость уменьшаем общую чуть -три...Читал както ньюйорских аранжировщиков, так вот они мало того что все треки компресируют в той или иной мере разными компресорами, так и общий микс перекомпресируют ещё раза четыре. и каждый раз другим компресом, тогда какая разница где компресировать?? в фанере или общий живяк с фанерой тоже,.фанера ведь и так компресированная , там особых выбросов нет, а вот микс общий из остальных инструментов и голосов думаю более нормализируется...да и всему есть границы,..но если звук лучше - значить ему быть......чего выскакивать то динам?? нету пиков....а что отрабатывать дину ему как бы до лампочяки..конечно читал высказывания некоторых людей что они палят дины, но слушайте товарищи - да люди и просто акустику спалят на ровном месте... нехвалюсь но за свою жизнь не сжег ни одного дина, это во первых слышно (искажения) а во вторых я уже в шестом класе травил платы медным купоросом или хлорным железом для предварительных уселков и не только......но а наши бараны - компресия работает..........а в хороших усилителях стоят ДСП процесоры в опции которых есть и лимитер и компресор, к чему бы это??....вы лучше технические аргументы наведите почему нет...хотя раз звук лучше значит лучше....я же просто там вверху сказал что подозреваю что некоторые фирмы неафишируя вообще, применяют скрытую компресию, иначе небылоб таких вот оханий мол класный усь,.а чего другим не таким быть?? это не только БП ит.д..но думаю скрытая компресия. и наши отечественные пилильщики к этому придут, просто нету технической элементарной базы для впаривания оконечнику компреса, иначе уже бы впарили, но немогут, ибо сие цифровое дело, в цифре отстали навсегда?? или всеже с топором на 155ла,ид,тм,тв можно что то вытесать??)).о пардон 565 ру... это не аналог..увы...

[белша]

Лимитер зашитый в усь, как уже писал выше, выполняет свои функции с другим алгоритмом чем внешний, поскольку внутренний знает, какое напряжение питания в сравнении с размахом выходного напряжения и его задача, чтобы второе не превысило первое (теоретически), я не говорю о многих "ограничителях" которые многие впихивают в усилители вместо "правильных" лимитеров для УМ, поскольку эти оптопары достаточно дороги.
А то, что Вы изменяете динамику мастер сигнала, это Ваше дело, как писал великий Дж.Мартин "Если у вас хороший вкус, неважно, сколько людей с вами соглашаются." Так-что дерзайте, если Ваши исполнители и динамики (при черезмерной компрессии, а предела лучшему нет...) Вам морду(пардон, лицо) не набьют, значит Вы на правильном пути.

[IKAR75]

Сообщение от Mmcd

Читал както ньюйорских аранжировщиков, так вот они мало того что все треки компресируют в той или иной мере разными компресорами, так и общий микс перекомпресируют ещё раза четыре. и каждый раз другим компресом, тогда какая разница где компресировать??

Вы бы что нибудь другое почитали бы А еще я скажу по секрету на радио используют левеллеры, вы его на мастер поставьте попробуйте.

Сообщение от Mmcd

чего выскакивать то динам?? нету пиков

А дины летят в основном не от пиков. От пиков летят у тех кто вообще без царя в голове. Дины горят в основном от постоянного тока или постоянной составляющей которая получается из переменного тока путем преобразования синуса в меандр. Вследствие чего уменьшается ход диффузора и происходит перегрев катушки. и все это от применения и экспериментирования разной ху....ни на мастере. Мой совет нечем руки занять сдрочните лучше.

[Mmcd]

IKAR75,
ошибочно считал вас культурным человеком...но всеравно, почитайте здесь, всю тему и сделайте свои выводы...При желании и чернобыльскую станцию угробили, чего уж тут..вчера толи хакеры толи педрилы форум валили здесь, так было время на другом форуме вот надыбал некую интерестную инфу для размышления извилиной [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сообщение от белша

Так-что дерзайте, если Ваши исполнители и динамики (при черезмерной компрессии, а предела лучшему нет...)

почему чрезмерной, говорю же достаточной..вчера кстати долго экспериментируя наконец то класические произведения хоть нормально слышно стало, без этой бешеной динамик ,которую наши АС неотрабатывают...кстати многополосный компрес даже такой простенький как ТС С300 очень хорошо звучит, я удовлетворен, даже провел слушательсктй эксперимент, подавал то скомпресированный то некомпресированный сигнал, думаю вы догадались что понравилось людям лучше....но понятно что испытания ещё в переди так сказать на живяк..но байпас никто не отменял, но вижу сразу, что сему быть чуду ))компресии

[maestro116]

MMCD, не путайте божий дар с яичницей! Студийная работа, радиоэфир, телевидение, сценический звук- это СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ипостаси. У Вас вообще какие то фрагментарные знания и понятия. Финализация трека в звукозаписи- ясный пень подразумевает разного рода ухищрения, мультиполосное компрессирование- в том числе. Радиоэфир и телевидение- при небольших уровнях звукового сопровождения разного рода компрессирование применяется в обязательном порядке.
Вообще, тупо-глупо сингл компрессия, в Вашем случае- DBX166, в мэйн никогда не применяется. Слишком топорно.

[Mmcd]

маэстро у меня на майн стоит Т.С. С300! он имеет микшер прямого и компресированного сигнала, ручка есть, которую крутите, и даже 25 процентов как бы и то нормально, но хочется 50 а то и все 100 компресии,,но жадность фраера загубит...это как дилэй хочется всегда бльше..но надо вырабатывать в себе силу воли и ни ни больше чем чуть лучше))) также и порог (трешголд) хочется с -50 -45дБ а надо -25-20дБ,,.. это не 166хл......И то ставлю на группу, а в группу запускаю что мне кажется надо и потом это в ТО МИКС, .что сказать звук получше, громкость как бы да и частотка, но и акуратно надо, немного)) хотя очень хочется добавлять больше, а надо бы чуть чуть... у меня такой вопрос к Вам, как и зачем применяется в телевидении, и чем лайв музыки отличается от прямого эфира?? ведь живяк то один раз слушается и больше не повторится...здесь как бы разумное применение думаю вытянет много чего...

[белша]

Сообщение от Mmcd

как и зачем применяется в телевидении, и чем лайв музыки отличается от прямого эфира

Вкратце, в телевизорах, для записи и др применений с использованием в условиях бытового прослушивания с низким динамическим диапазоном звуковоспроизводящей аппаратуры возникает необходимость существенно ужимать динамический диапазон чтобы хоть как-то передать всю динамику сигнала. В "про" деятельности динамического диапазона аппаратуры и помещений прослушивания как правило хватает, по этому нет необходимости уплощать, кастрировать динамику программ. Для примера можете прослушать одно и тоже произведение на Айфоне с нормальным уровнем RMS до хотя бы -15-12дБ и перемастеренное до -6-8дБ. Я более чем уверен, что последнее Вам понравиться больше. А теперь проиграйте то-же самое на большом аппарате, второе будет тупо громче, а в первом будут слышны нюансы записи.

[IKAR75]

Mmcd,
Даже в радиомикрофонах в отличии от шнуровых сигнал компрессируется, его передавать проще, а на слух радийные мики круче звучат.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Mmcd

ошибочно считал вас культурным человеком

И не надо вот только обижаться У меня самого, как только шаловливые ручонки тянутся к компрессору, так я бегу дрова колоть.