мечта лабуха (флудилка) 2

[OZet]

Сообщение от белша

Вообще к плюсам я нормально отношусь, часто они бывают оч даже оправданы...

Я своим всегда говорю, что под плюс надо петь на мероприятиях для городской администрации - "Они делают вид, что платят нам, а мы делаем вид, что поём."

[Viktor44]

Мда, 29-го едем от нашего РДК в областной центр. Выступление различных хореографических и вокальных коллективов, вообщем смотр художественной самодеятельности района в областном театре им. Щепкина. Все намекают на наличие плюсовки для сольного выступления. Мне эта идея жутко не по душе, так как ни раз не приходилось работать под плюс. На вопрос - почему не рекомендуют петь в живую, местные коллегии по цеху, мотивируют это тем, что мол, отстройкой аппарата в зале никто в последнее время не занимается, соответсвенно никто не располагает желанием переживать по данному поводу, тоесть - опасение не прозвучать! Вот сижу уже несколько дней ломаю голову, писать плюс, или всё же рискнуть спеть на живо?! С вокальным делом у меня вроде особых проблем нет, тем более и песня выбрана одна из лучших моих. Вообщем в своих то силах я уверен, а вот в остальном?! Как думаете коллеги, стоит ли браться петь под плюс без опыта выступления под таковой, при достаточно большой зрительской аудитории?!

[Олег 65]

Сообщение от Viktor44

Мда, 29-го едем от нашего РДК в областной центр. Выступление различных хореографических и вокальных коллективов, вообщем смотр художественной самодеятельности района в областном театре им. Щепкина. Все намекают на наличие плюсовки для сольного выступления. Мне эта идея жутко не по душе, так как ни раз не приходилось работать под плюс. На вопрос - почему не рекомендуют петь в живую, местные коллегии по цеху, мотивируют это тем, что мол, отстройкой аппарата в зале никто в последнее время не занимается, соответсвенно никто не располагает желанием переживать по данному поводу, тоесть - опасение не прозвучать! Вот сижу уже несколько дней ломаю голову, писать плюс, или всё же рискнуть спеть на живо?! С вокальным делом у меня вроде особых проблем нет, тем более и песня выбрана одна из лучших моих. Вообщем в своих то силах я уверен, а вот в остальном?! Как думаете коллеги, стоит ли браться петь под плюс без опыта выступления под таковой, при достаточно большой зрительской аудитории?!

Готовьте оба варианта
А что делать?
По ходу поймёте, - петь, али так постоять

[Mmcd]

Виктор44 - конечно готов плюс тоже...но глухарю можно сказать что ты будеш петь в живую тоже, тоесть делай плюс в котором вокал задавлен на -5дб, и наложиш сверху свой плюс в живую с 0дб..не делайте дабл треки вокала в плюсе, дабл будет живяк..хотя на всякий случай надо два плюса, один полноценный плюс а второй с одним треком вокала но вокал сведен с -5 дб...Будет нечто полуплюс, - это пожалуй лучший из вариантов, и не сфальшивиш сильно (дабл не даст) и в живую попоеш ( удовлетвориш гордость кто в ней нуждается)..имхо.

Вопрос в том что все молодые люди со своими іпадами слушают в принципе качественную музыку студийную...и вот выходит на сцену областную лабух, пусть и каждый день поет - но всеравно звучание колхозное будет, потому как не сделать его нормально никак вживую..А слушают то в наушниках студийные записи люди...Ну да можно сказать мол вживую, но больше слушать не захотят.....Да и не переживайте всеравно толковую студийную, мало кто сделает, тоже нету ни апарата ни мозгов ни голоса...Посему только плюс..Все говорят что голос такой же инструмент как и любой другой, но инструмент мы крутим как хотим примочками и т.д..голос тоже можно и нужно, уже не нам решать, поезд ушел, уже все поют студийное качество, - хотите звучать по колхозному - пожалуйста, хотите более менее - студия, но всеравно любительская студия условно колхоз - всеравно не прозвучите как профи, но все же...Здесь можно выразиться так как выражались на нашу авто Волгу " уже не трактор - но ещё не машина" так и вы будете любой лабух звучать со своей студии " уже не колхоз - но ещё не профи" ))

[LeonidLZ]

Поздравляю Всех с всемирным днём DJ-я...

[ГенаЛог]

Сообщение от seregan1

Сейчас вот пою в кабаке, тут плюс не проканает!!!

И продолжай в таком же духе! Нельзя опускаться до уровня поющих трусов. Бывают конечно ситуации, когда работать надо, а у тебя, например, с голосом проблемы, потомучто болеешь или недавно переболел. Тут уж... лучше с плюсом, чем работу совсем завалить.

[maksutus]

Сообщение от ГенаЛог

Бывают конечно ситуации, когда работать надо, а у тебя, например, с голосом проблемы, потомучто болеешь или недавно переболел. Тут уж... лучше с плюсом, чем работу совсем завалить.

Гена, я в этом случае, в винампе, тональность в реальном времени понижаю, типа как в AnyTune Pro+

[alexandergor]

Сообщение от Вячеслав1

А вот слышал ранний концерт А. Варум с Агутиным - вот там Анжелика поёт вообще мимо, лучше вообще не петь в таком случае, Агутин, конечно, получше, но лажи тоже достаточно. А послушать Кобзона, Лещенко - там вообще всё в порядке с интонированием - есть же люди, которые действительно чисто поют в живую, вот они и должны петь.

Основная проблема в "пении мимо кассы" как раз не в вокалистах,а тем более таких как А. Варум с Агутиным,а в не грамотном мониторировании сцены.Агутин к стати абсолютник мелодический - это так на всякий случай...В прошлом году в Раменском на дне города такая-же проблема была...Расторгуев умудрился не только мимо засадить,но даже слова спутал(думаю пару крепких слов потом прокатчики усышали) и это сплошь и рядом.
Лично сам с такой проблемой сталкивался не однократно,подписываясь работать на дни городов подмосковья и праздников типа 1-мая и дня победы,когда у тебя 20-25 минут твоего времени в концерте,то просто не реально разбираться в нюансах,а звуковикам прокатных компаний часто просто по барабану как там работают мониторы на сцене(лишь-бы фидбэка не было).Вот потому и плюсовую фонограмму нужно иметь каждому исполнителю,что-б не ударить в грязь лицом и спеть под неё даблтреком...,да и нервы не тратить.

Сообщение от белша

Вообще к плюсам я нормально отношусь, часто они бывают оч даже оправданы, но интересная штука, за много лет работы не помню ни одного провала с минусом, и мимо пели, и слова путали забывали, и чего только не было. А вот с плюсами такие залеты...

Для этого и нужно что-бы исполнитель работал хотя-бы дабл-треком и никаких конфузов не будет.Нормальные исполнители без проблем отпевают от точки до точки в ноль(максимум что слышно,так это ощущение лёгкого хоруса).

Сообщение от seregan1

Сейчас вот пою в кабаке, тут плюс не проканает!!!

Проканает Сергей и ещё как и даже никто не заметит...,не однократно пробовал(чисто из любопытства),если конечно себя писал а не +Лещенко
Просто + для концертов пишут с прикидкой на заловое звучание,а не на пластиночное.

Сообщение от OZet

Я своим всегда говорю, что под плюс надо петь на мероприятиях для городской администрации - "Они делают вид, что платят нам, а мы делаем вид, что поём."

Правильно...и таких вот случаев навалом.

Сообщение от Viktor44

Мда, 29-го едем от нашего РДК в областной центр. Выступление различных хореографических и вокальных коллективов, вообщем смотр художественной самодеятельности района в областном театре им. Щепкина. Все намекают на наличие плюсовки для сольного выступления. Мне эта идея жутко не по душе, так как ни раз не приходилось работать под плюс. На вопрос - почему не рекомендуют петь в живую, местные коллегии по цеху, мотивируют это тем, что мол, отстройкой аппарата в зале никто в последнее время не занимается, соответсвенно никто не располагает желанием переживать по данному поводу, тоесть - опасение не прозвучать! Вот сижу уже несколько дней ломаю голову, писать плюс, или всё же рискнуть спеть на живо?! С вокальным делом у меня вроде особых проблем нет, тем более и песня выбрана одна из лучших моих. Вообщем в своих то силах я уверен, а вот в остальном?! Как думаете коллеги, стоит ли браться петь под плюс без опыта выступления под таковой, при достаточно большой зрительской аудитории?!

Это как раз то,о чём я и писал ранее.При всём Вашем умении как исполнителя,плюсик иметь всегда надо.(правда надо ещё и помнить по длительности ноты,чтоб расхождения не было видно).

Сообщение от ГенаЛог

Бывают конечно ситуации, когда работать надо, а у тебя, например, с голосом проблемы, потомучто болеешь или недавно переболел. Тут уж... лучше с плюсом, чем работу совсем завалить.

Вот ещё лишний повод подстраховаться и иметь плюсовую фонограмму.(правда это относится не к кабацкой работе,а к концертам и другим массовым мероприятиям).

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от maksutus

Гена, я в этом случае, в винампе, тональность в реальном времени понижаю, типа как в AnyTune Pro+

Макс,да никто ни в каком винампе в концерте ничего понижать не будет...

[maksutus]

Сообщение от alexandergor

Макс,да никто ни в каком винампе в концерте ничего понижать не будет...

Я в этих случаях, выбираю другие песни, которые смогу спеть, или зарание дома понижаю минус на тончик, под плюс пел только для записи на ТВ

[Владимир Марченко]

Мда... У нас на прошлый день города даже + не звучали. Мои девчёнки вышли в составе квинтета - так солистке микрофон включили только в конце второго куплета, а парням вообще забыли включить. Так и звучали кое как 2 девчёнки-подпевки. Зато как ревел фидбэк в мониторах - было слышно аж в сотне метров от сцены...

[alexandergor]

Сообщение от Владимир Марченко

Мда... У нас на прошлый день города даже + не звучали. Мои девчёнки вышли в составе квинтета - так солистке микрофон включили только в конце второго куплета, а парням вообще забыли включить. Так и звучали кое как 2 девчёнки-подпевки. Зато как ревел фидбэк в мониторах - было слышно аж в сотне метров от сцены...

Вот и рассуди теперь,как наверняка не попасть в просак,ну или хотя-бы по максимуму избежать таких проблем?

[ГенаЛог]

Сообщение от maksutus

Я в этих случаях, выбираю другие песни, которые смогу спеть, или зарание дома понижаю минус на тончик, под плюс пел только для записи на ТВ

Другие песни, тональности пониже-это когда аппарат херовенький, или без мониторов, а когда ларингит или несмыкание... это, как мёртвому припарка.

[temkich]

Ребята, согласитесь ведь плюсовки имеют право быть. Вы перечислили множество ситуаций когда положение безвыходное и без плюса ну никак!
Но что за гранью... когда проблем НЕТ, аппарат хороший, звукореж адекватен, голос не болеет. А "топят плюсака"

выражение прикольное топят плюсака. То есть топить таких надо ))

[alexandergor]

Сообщение от temkich

Но что за гранью... когда проблем НЕТ, аппарат хороший, звукореж адекватен, голос не болеет. А "топят плюсака"

выражение прикольное топят плюсака. То есть топить таких надо ))

На мало-бюджетных концертах не часто встретишь ситуацию когда действительно таких

проблем НЕТ

,но борьбу за "чистоту рядов" как говорится можно вести тогда,когда и условия для исполнения будут на должном уровне и персонал соответствовать.

[Владимир Марченко]

Сообщение от alexandergor

от и рассуди теперь,как наверняка не попасть в просак,ну или хотя-бы по максимуму избежать таких проблем?

В этом бардаке больше не участвуем, всё просто. Раньше не могли отказаться, чтобы не подвести кого нибудь (чинушки потом или педагога задёргают, или ещё как. А когда девочки обзавелись погонами - чинушки занервничали). Плюсом воспользовались всего лишь раз, опять же - от безвыходности. Как то не горели желанием петь в -20 на улице живьём.

[moris]

ИМХО: живьём надо петь только на вокальных конкурсах, когда все конкурсанты находятся в равных условиях и результат зависит только от твоих способностей. А когда идёшь выступать на сборном концерте, и не знаешь какой будет аппарат и звукооператор, лучше петь под плюс.

P.S Ресторан - отдельный разговор.

[Вячеслав1]

Сообщение от alexandergor

Основная проблема в "пении мимо кассы" как раз не в вокалистах,а тем более таких как А. Варум с Агутиным,а в не грамотном мониторировании сцены.Агутин к стати абсолютник мелодический - это так на всякий случай..

Саша, дело именно в вокалистах, эта запись очень старая, ещё на кассете была, Агутин пел более-менее, верхние ноты не дотягивал (и абсолютный слух тут не при чём, по себе знаю), а Варум вообще пела мимо кассы в тех же условиях, хотя это было, действительно, в живую и слушателя в данном случае, не обманывали и он мог сделать вывод - стоит ли приходить в следующий раз на концерт такого артиста. А знаменитая запись Киркорова "Единственная", где он задыхается, ну, тоже мрак. Почему-то когда приезжал в Россию Билли Джоэл (многие, я думаю, помнят это) он играл и пел исключительно в живую, и для наших телевизионщиков это было необычно, как можно без записи в прямом эфире? Сегодня в повторе смотрел концерт к 8-му Марта, где Лазарев пел песню Земфиры "Небо Лондона" под один рояль, естественно, в живую. Молодец, хорошо спел, нравится, не нравится голос - это уже другое дело, но тем не менее, я его зауважал, потом и Пономарёв спел песню Ани Лорак - "Расскажи" и тоже, чувствовалось, что ему не совсем легко даётся нижнее "до"(ну, явно не студия) - ведь могут, когда захотят. Ведь раньше, почему-то пели все в живую на всевозможных концертах совершенно разного уровня и "звёзды" были настоящие и их было не так много, а сейчас везде пытаются не напрягаться, заработать бабки, развести "лохов", обман на обмане.
И ещё одно, нормальный музыкант-инструменталист вынужден играть в живую, и по его мастерству мы оцениваем класс, а с вокалистами почему не так должно быть?

[Mmcd]

Сообщение от Вячеслав1

обман на обмане.

Вячеслав, молодежь ( тобишь будущее) слушает исключительно студийные записи всевозможных артистов, отсюда, надо прозвучать максимум студийно - иначе будете как ретро....Всё уже , времена лабания прошли..надо качество..Тут ведь вопрос ещё и в том что и записать могут и выложить в инет, для смеха..Время пришло такое что нужно качество..уже как бы всем понятно что вся проф эстрада на студиийном плюсе..так чего из себя делать посмешище...я понимаю в каком то кабаке алкашам всеравно, но ведь стремиться надо..Да и потом плюс хорошее дело..Я люблю слушать без фальша музыку, мне всеравно что Он Она поет под плюс, голс то их, хочется получить удовольствие от гармонии от голса, так зачем это морать невзятой нотой?? лучше качество чем осадок...я за плюс ....любительский плюс это всеравно как артист вживую)))

[alexandergor]

Сообщение от Вячеслав1

Саша, дело именно в вокалистах, эта запись очень старая, ещё на кассете была, Агутин пел более-менее, верхние ноты не дотягивал (и абсолютный слух тут не при чём, по себе знаю), а Варум вообще пела мимо кассы в тех же условиях, хотя это было, действительно, в живую и слушателя в данном случае, не обманывали и он мог сделать вывод - стоит ли приходить в следующий раз на концерт такого артиста. А знаменитая запись Киркорова "Единственная", где он задыхается, ну, тоже мрак. Почему-то когда приезжал в Россию Билли Джоэл (многие, я думаю, помнят это) он играл и пел исключительно в живую, и для наших телевизионщиков это было необычно, как можно без записи в прямом эфире? Сегодня в повторе смотрел концерт к 8-му Марта, где Лазарев пел песню Земфиры "Небо Лондона" под один рояль, естественно, в живую. Молодец, хорошо спел, нравится, не нравится голос - это уже другое дело, но тем не менее, я его зауважал, потом и Пономарёв спел песню Ани Лорак - "Расскажи" и тоже, чувствовалось, что ему не совсем легко даётся нижнее "до"(ну, явно не студия) - ведь могут, когда захотят. Ведь раньше, почему-то пели все в живую на всевозможных концертах совершенно разного уровня и "звёзды" были настоящие и их было не так много, а сейчас везде пытаются не напрягаться, заработать бабки, развести "лохов", обман на обмане.
И ещё одно, нормальный музыкант-инструменталист вынужден играть в живую, и по его мастерству мы оцениваем класс, а с вокалистами почему не так должно быть?

Вячеслав,ну ты как музыкант должен понимать,что не возможно заставить того-же струнника(скрипача или виолончелиста или контрабасиста) спеть мимо,у них от минимального-то отклонения(которое мы зачастую не слышим) ухо режет.А вот когда стоишь на большой сцене(позади портала) и если нет нормального мониторинга,то ощущения очень противоречивые могут быть хоть ритмические отклонения,хоть не совсем точное слышанье инструментов и тональности,да ещё преобладание гула сабвуферов создает дополнительные трудности в восприятии,вот и уносит в сторону даже профессионалов,при невозможности нормально слышать рабочий материал.На сольных концертах такое редко можно встретить,там всё строится под конкретного исполнителя или группу.Задыхающегося Киркорова конечно-же видел клипчик(с любительской камеры) - пример неудачной работы даблтреком,хотя публика скорей всего в этот момент как раз слышала запись и в зале было всё ОК!.Конечно услышать лажу в работе таких исполнителей как Билли Джоэл,если и удастся,то это будет скорей исключение,чем правило,уж слишком серьёзный у них подход к работе начиная с исполнителя и заканчивая постановкой звука или наоборот...
Кстати Слав,раньше фонограмму тоже использовали с успехом,просто они были зачастую такие говённые,что никто не мог отличить от такого-же хренового звука в самом зале..

И ещё одно, нормальный музыкант-инструменталист вынужден играть в живую, и по его мастерству мы оцениваем класс, а с вокалистами почему не так должно быть?

Согласен...,всё должно быть по чесному ,но только при определённых финансовых условиях и соответствующих технических возможностях.

[белша]

Mmcd,
Категорически не согласен, пение вокалиста, это мастерство, на которое и идут послушать и увидеть что этот человек реально может, чего добился своим трудом. А в студийной записи, красок конечно поболее, но вот уверенности что оно это само сделало, а не тех прием звукорежиссеров, никакой. Отсюда и теперешнее число звездюлечек.