Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.11.2014, 20:50   #1
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,056
Поблагодарили: 1,459
Вес репутации: 16
Репутация: 32
По умолчанию

В том то и вопрос, по расстояниям между центрами динамиков у меня получается палка работает до 2200 в режиме ЛМ.
Как НЧ? драйвера могут работать в таком режиме? Если они НЧ? Про какую конструкцию речь?
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2014, 21:11   #2
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,755
Поблагодарили: 3,855
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
В том то и вопрос, по расстояниям между центрами динамиков у меня получается палка работает до 2200 в режиме ЛМ.
Как НЧ? драйвера могут работать в таком режиме? Если они НЧ? Про какую конструкцию речь?
я посчитал растояние между динамиками динакорда на 4*6 + драйвер, получилось 16 см, это половина волны 1070 Гц примерно, то есть выше этой частоты динакорд тот, с которого спор начался, не массив, и с 1070 до 2500 Гц будет интеференция паразитная грубо говоря.

Расстояние между центрами крайних динамиков примерно 75 см(высчитал из размера 95 см) получается, около 230 Гц это максимально низкая частота на которой эффект массива будет у колонны динакорд.

Получается что режим массива 230 - 1070 Гц, 1070 - 2500 Гц паразитная интерференция, далее драйвер.

По палкам 12*3:
Расстояние между центрами динамиков порядка 8 см получается что верхняя частота 2150 Гц примерно.
Нижняя частота будет (растояния между центрами крайних динамиков примерно 90 см) примерно 190 Гц
получается 190 - 2150 Гц режим линейного массива, далее паразитная интерференция.

Но есть одно, но если товарищ Ермолка отверждает что динакорд в режиме массви работает до 2500 Гц, то палка будет в режиме массива работать до 5000 Гц, а выше как я уже писал ухо не так чувствительно.

И если ещё учитывать что верха играет не маленькая только в центре динамика, а облать не много большего размера, то частота воспроизведения в верх немного поднимется. И скорее всего в таком случае 6 дюймовые динамики подтянуться до 2500 гц, но тогда и палки перекроют практически весь диапазон музыкальных инструментов, ещё раз вспомню о том что у рояля сама высокая нота примерно 4200 Гц имеет частоту, выше только гармоники и железо.

Я это всё расписал потому что не могу понять почему Ермолка утверждает что эти законы работают для 6 дюймовых динамиков но не работают, для 3-ёх дюймовых динамиков, проблему по нехватки мид баса я не трогаю, ибо она есть и ни куда от этого не деться.

П.С. зашёл на сайт динакорда, они TS серия как массив вообще не позиционируют, там есть вариант с 4*6 + 1, 2*6 +1, 6+1, без возможности масштабирования, что для массива важно. И ко всему прочему, написано что эти системы могут комплектоваться трансами для трансляции. Так что шах и мат тем кто считает эту серию массивами.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 05.11.2014 в 21:29
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение:
rew432 (06.11.2014), zvuchOK (05.11.2014)
Старый 06.11.2014, 10:24   #3
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,056
Поблагодарили: 1,459
Вес репутации: 16
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
я посчитал растояние между динамиками динакорда на 4*6 + драйвер, получилось 16 см, это половина волны 1070 Гц примерно, то есть выше этой частоты динакорд тот, с которого спор начался, не массив, и с 1070 до 2500 Гц будет интеференция паразитная грубо говоря.

Расстояние между центрами крайних динамиков примерно 75 см(высчитал из размера 95 см) получается, около 230 Гц это максимально низкая частота на которой эффект массива будет у колонны динакорд.

Получается что режим массива 230 - 1070 Гц, 1070 - 2500 Гц паразитная интерференция, далее драйвер.

По палкам 12*3:
Расстояние между центрами динамиков порядка 8 см получается что верхняя частота 2150 Гц примерно.
Нижняя частота будет (растояния между центрами крайних динамиков примерно 90 см) примерно 190 Гц
получается 190 - 2150 Гц режим линейного массива, далее паразитная интерференция.

Но есть одно, но если товарищ Ермолка отверждает что динакорд в режиме массви работает до 2500 Гц, то палка будет в режиме массива работать до 5000 Гц, а выше как я уже писал ухо не так чувствительно.

И если ещё учитывать что верха играет не маленькая только в центре динамика, а облать не много большего размера, то частота воспроизведения в верх немного поднимется. И скорее всего в таком случае 6 дюймовые динамики подтянуться до 2500 гц, но тогда и палки перекроют практически весь диапазон музыкальных инструментов, ещё раз вспомню о том что у рояля сама высокая нота примерно 4200 Гц имеет частоту, выше только гармоники и железо.

Я это всё расписал потому что не могу понять почему Ермолка утверждает что эти законы работают для 6 дюймовых динамиков но не работают, для 3-ёх дюймовых динамиков, проблему по нехватки мид баса я не трогаю, ибо она есть и ни куда от этого не деться.

П.С. зашёл на сайт динакорда, они TS серия как массив вообще не позиционируют, там есть вариант с 4*6 + 1, 2*6 +1, 6+1, без возможности масштабирования, что для массива важно. И ко всему прочему, написано что эти системы могут комплектоваться трансами для трансляции. Так что шах и мат тем кто считает эту серию массивами.
Товарищи знающие. В том числе и тот кто себя экспертом называет, вместо того чтоб собачится, подтвердите или опровергните, а то у меня каша получается, у меня вычисления точно такие же. Они верны или нет?

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Я вот жду пока пока ктонить адекватное мидбасовое звено предложит ?
Допусти 2 фи 15" саба мид 12" и палка ? В одно лицо думаю такое перетащить вполне реально...
Давно уже работаю так. Просто кубик 40 литров, внутри Бейма 12". Вес килограмм 10 от силы. Но тут хотелось бы рупорную, при этом сохранив компактность.

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от temkich Посмотреть сообщение
Михаил 1985, два 15 саба + 12 мид + палку одно лицо, конечно, перетащит. Но вспотеет при этом неподеццки ))
У меня сабы весом 20 кг, ТДА скупфлекс 12" на неодиме. по мелочи беру 2, когда надо 4. Коробочки мидбаса маленькие легкие. Переношу один не вспотев.

Последний раз редактировалось rew432; 06.11.2014 в 10:38 Причина: Добавлено сообщение
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили rew432 за это сообщение:
Artemonishe (06.11.2014), OZet (06.11.2014), temkich (07.11.2014)
Старый 06.11.2014, 11:14   #4
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,755
Поблагодарили: 3,855
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
Товарищи знающие. В том числе и тот кто себя экспертом называет, вместо того чтоб собачится, подтвердите или опровергните, а то у меня каша получается, у меня вычисления точно такие же. Они верны или нет?
да, по расчётам, я думаю наша ошибка в том что мы считает от центра динамика. А надо считать от края звучащей части, там получаться зависимость должна чем выше частота тем ближе к центру диффузора она воспроизводиться, и она скорее всего через весь и жёсткость диффузора как то считается. Либо через направленность динамика. Но в любом случае на практике частота до которой работает массив на на динамиках будет несколько выше расчётной. По волоноводам проще, там расстояние между краями волноводов брать можно.
Потому что даже логически если палки работают как массив до 2200 Гц, то я думаю их взук вообще мало кому понравился бы тут на форуме, потому что в зоне максимальной чувствительности уха, мы бы имели очень сильный паразитную интерференцию, со все возможными эффектами модуляционными.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2014, 11:21   #5
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 13
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
да, по расчётам, я думаю наша ошибка в том что мы считает от центра динамика. А надо считать от края звучащей части, там получаться зависимость должна чем выше частота тем ближе к центру диффузора она воспроизводиться, и она скорее всего через весь и жёсткость диффузора как то считается. Либо через направленность динамика. Но в любом случае на практике частота до которой работает массив на на динамиках будет несколько выше расчётной. По волоноводам проще, там расстояние между краями волноводов брать можно.
Потому что даже логически если палки работают как массив до 2200 Гц, то я думаю их взук вообще мало кому понравился бы тут на форуме, потому что в зоне максимальной чувствительности уха, мы бы имели очень сильный паразитную интерференцию, со все возможными эффектами модуляционными.
Теория теорией, а практика практикой, лучше один раз услышать как звучит какой либо вариант, чем 100 раз предполагать исходя из метематических моделей. Звук штука хитрая.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили zvuchOK:
Владимир 57 (06.11.2014)
Старый 06.11.2014, 11:36   #6
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,056
Поблагодарили: 1,459
Вес репутации: 16
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
да, по расчётам, я думаю наша ошибка в том что мы считает от центра динамика. А надо считать от края звучащей части, там получаться зависимость должна чем выше частота тем ближе к центру диффузора она воспроизводиться, и она скорее всего через весь и жёсткость диффузора как то считается. Либо через направленность динамика. Но в любом случае на практике частота до которой работает массив на на динамиках будет несколько выше расчётной. По волоноводам проще, там расстояние между краями волноводов брать можно.
Потому что даже логически если палки работают как массив до 2200 Гц, то я думаю их взук вообще мало кому понравился бы тут на форуме, потому что в зоне максимальной чувствительности уха, мы бы имели очень сильный паразитную интерференцию, со все возможными эффектами модуляционными.
Это важный момент. Потому что все мои расчеты строились на этой формуле, и тогда с ней все согласились, причем как я понял люди многоопытные.
Из своих наблюдений, когда мерил свою палку, характеристики динамика примерно линейные, в комплексе после 5кгц на АЧХ появлялась пила, я писал об этом. Это следствие? Так я отрежу после 5...
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили rew432:
mdat7677 (09.05.2016)
Старый 06.11.2014, 11:38   #7
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,755
Поблагодарили: 3,855
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
Это важный момент. Потому что все мои расчеты строились на этой формуле, и тогда с ней все согласились, причем как я понял люди многоопытные.
Из своих наблюдений, когда мерил свою палку, характеристики динамика примерно линейные, в комплексе после 5кгц на АЧХ появлялась пила, я писал об этом. Это следствие? Так я отрежу после 5...
Я смотрел характеристики на сайте, там есть график направленности, скорее всего он может ответить на многие вопросы, до 4000-5000 Гц направленность практически не ощущается.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
Теория теорией, а практика практикой, лучше один раз услышать как звучит какой либо вариант, чем 100 раз предполагать исходя из метематических моделей. Звук штука хитрая.
По этому я и начал искать ответ, почему по расчётам после 2000 Гц гребёнка должна быть, но на практике её там нет, я про 3 дюйма.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 06.11.2014 в 11:39 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
mdat7677 (09.05.2016)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 23:56.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.