Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.12.2014, 16:54   #341
Местный
 
Регистрация: 07.02.2011
Сообщений: 801
Поблагодарили: 1,342
Вес репутации: 15
Репутация: 45
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
до конца =
Двухядерный саб на двух ножках.

Олег 65, прав - на этих деления на топах (типа: на 12 часов = 905 AS, на 3 часа = 8003...), надо насечки ставить и на замок закрывать. Ибо "очумелые" ручки, всё норовят "подкрутить". Когда работал на двух 725-a + один 905 SUB, почти на каждом треке возникало желание: здесь топы прикрутить, здесь саб придавить - и вот эта "крутильня" всё мероприятие, вместо того, что бы делом заниматься.
Леврон, Сергей, а так секрет "прибрать громкость топов", не новый - и двух зайцев убивает. Получается два комплекта в одном. И два классных 15-ых топа, для небольших залов и приличный трифоник с сабом (в твоём случае, полноценный комплект). Но ручки громкости, надо опломбировать):

Последний раз редактировалось Romnad; 08.12.2014 в 17:13
Romnad вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Romnad за это сообщение:
Леврон (08.12.2014), Олег 65 (08.12.2014)
Дополнительная информация
Старый 08.12.2014, 17:07   #342
Местный
 
Регистрация: 28.06.2012
Сообщений: 1,027
Поблагодарили: 4,292
Вес репутации: 15
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hook07 Посмотреть сообщение
ребята если можно просто ради интереса какие тогда 2 саба нужны чтоб в баланс это же перевозимые топы . нах... они тогда нужны если на юбилее их много для сабов например 905х ну или 8003 кое как а без них низа нет.
Ну что значит нах нужны? Несколько причин на мой взгляд в пользу 745:
1) Если уменьшаем громкость на сателите, значит колонка работает в щадящем режиме, соответственно проживёт дольше.
2) Петь в неё гораздо легче (сам не пел, но отзывы такие)
3) На улице можно и погромче ввалить (Александр.Р. рекомендовал).

А минусы и в Лексусе найти не сложно. ИМХО (с)
Леврон вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Леврон:
Александр Р. (08.12.2014)
Старый 08.12.2014, 18:06   #343
Местный
 
Аватар для hook07
 
Регистрация: 29.06.2014
Сообщений: 3,396
Поблагодарили: 1,036
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

Леврон ДА НЕТ ненадо их напрягать 745. в норм режиме и что нехватает двух 905?
hook07 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 18:14   #344
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hook07 Посмотреть сообщение
Леврон ДА НЕТ ненадо их напрягать 745. в норм режиме и что нехватает двух 905?
Не хватает на что ? Чтоб кишки как на рок концерте прыгали точно нет...
Чтоб бас присутствовал и пьяные люди подёргались в определённом количестве хватит.
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 18:18   #345
Остаться в живых
 
Аватар для Александр Р.
 
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Урал - Опорный край державы
Сообщений: 6,889
Поблагодарили: 12,335
Вес репутации: 22
Репутация: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леврон Посмотреть сообщение
А Вы не пробовали громкость 745 колонок сделать поменьше? И тогда 2-х РЦФ 905 может хватить

И данная предполагаемая связка будет если и не отличным, то хотя бы вполне рабочим вариантом, то есть отталкиваться не от дури сателлита, а от того, что может выдать пара субов (при чём ЛЮБЫХ!!!), а уже к субам, дозированно добавлять мощу сатов... кому как комфортно
__________________
Кому нравится арбуз, а кому - свиной хрящик

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


не продам субовый динамик Beyma 15G450N
Александр Р. вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Александр Р.:
Леврон (08.12.2014)
Старый 08.12.2014, 18:21   #346
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Р. Посмотреть сообщение

И данная предполагаемая связка будет если и не отличным, то хотя бы вполне рабочим вариантом, то есть отталкиваться не от дури сателлита, а от того, что может выдать пара субов (при чём ЛЮБЫХ!!!), а уже к субам, дозированно добавлять мощу сатов... кому как комфортно
Без обрезания топа по низу с настройко задержки особенно для бп 6 получится не + к давлению а - проверенно.... имхо
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 18:29   #347
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,026
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985
для бп 6 получится не + к давлению а - проверенно
Кем и на чём проверено? Связка RCF SUB + RCF сателит по определению не нуждается в настройках задержки , ибо я уже говорил что на мощностях до 3-х кВт паразитные интерференционные явления хоть и присутствуют но на слух ничтожны, а уж на улице тем более...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 18:35   #348
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СергейКриворожский Посмотреть сообщение
Кем и на чём проверено? Связка RCF SUB + RCF сателит по определению не нуждается в настройках задержки , ибо я уже говорил что на мощностях до 3-х кВт паразитные интерференционные явления хоть и присутствуют но на слух ничтожны, а уж на улице тем более...
Всё нуждается особенно сложные басовые конструкции... Говорить можно долго проще померить....
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 18:52   #349
Местный
 
Аватар для hook07
 
Регистрация: 29.06.2014
Сообщений: 3,396
Поблагодарили: 1,036
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

Чтоб бас присутствовал и пьяные люди подёргались в определённом количестве хватит.[/QUOTE

вот-каком каличестве если нормально буде на танцполе для 50 чел то это уже хорошо.
hook07 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 18:54   #350
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hook07 Посмотреть сообщение
Чтоб бас присутствовал и пьяные люди подёргались в определённом количестве хватит.[/QUOTE

вот-каком каличестве если нормально буде на танцполе для 50 чел то это уже хорошо.
Если на 50 4 таких суба не хватает чтоб рубаху колыхнуть ) то в топку такие субы )))
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 19:13   #351
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,527
Вес репутации: 22
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hook07
а по давлению 4 905 и 2 8003
В данном случае первым делом разговор ни о балансе.А о соотношении и сращивании(топов с сабами) 745-е громкие достаточно 15"-ки которые посмотрите как и откуда играют и на 905-й всё равно бишкимет получается... полноценнее и правильнее 8003-х два(пусть даже и 4шт. 905-х чисто по давке выиграют ...не замерял лично;ну не думаю,что на оч.много) Но дело то как и где оно давить будет(!) - это важно!Ибо не добиться с такой связкой (с 905) полноценного приятного саунда(чтобы звук в НЧ диапазоне был приятным) а не... "давай-давай рубаху колыхай" Тем боле это не сельская дискотека да и ещё всем бэндом живаго...
Поэтому покупку 4щт. 905-х для 745-х артов считаю нецелесообразной.Глупой,если хотите кратко и прямо.
З.Ы: фигово,когда люди этого сами не понимают...говори не говори(объясняй не объясняй всё равно о своём в итоге и куча постов в пустую... кругозор на уровне туда и обратно)))))))))) "ХВАТИТ НЕ ХВАТИТ" - любит Не любит!
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили dyssey за это сообщение:
Romnad (08.12.2014), Михаил 1985 (08.12.2014)
Старый 08.12.2014, 19:20   #352
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey Посмотреть сообщение
В данном случае первым делом разговор ни о балансе.А о соотношении и сращивании(топов с сабами) 745-е громкие достаточно 15"-ки которые посмотрите как и откуда играют и на 905-й всё равно бишкимет получается... полноценнее и правильнее 8003-х два(пусть даже и 4шт. 905-х чисто по давке выиграют ...не замерял лично;ну не думаю,что на оч.много) Но дело то как и где оно давить будет(!) - это важно!Ибо не добиться с такой связкой (с 905) полноценного приятного саунда(чтобы звук в НЧ диапазоне был приятным) а не... "давай-давай рубаху колыхай" Тем боле это не сельская дискотека да и ещё всем бэндом живаго...
Поэтому покупку 4щт. 905-х для 745-х артов считаю нецелесообразной.Глупой,если хотите кратко и прямо.
З.Ы: фигово,когда люди этого сами не понимают...говори не говори(объясняй не объясняй всё равно о своём в итоге и куча постов в пустую...
+1 Если работать без процессор и доп настроек то фи(8003) оформление саб +топ срастётся намного лучше и правильней чем с бп 6 (905) Но даже в этом случае работать в нахлёст как минимум плохо имхо.
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 19:20   #353
Пользователь
 
Регистрация: 20.08.2014
Сообщений: 33
Поблагодарили: 30
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

В принципе, работать то можно)))Просто, когда отработали на комплекте Dyacord Cobra 2 и услышал бас от четырёх 18х сабов, пришел на работу и понял,что у меня его вовсе нет)) И теперь появилась мечта идиота...поставить 4е саба...Но,как я понял, самый лучший вариант - это 4е 4PRO 8003((((Это самая печальная новость...так как певица мне не помощник в носке тяжестей((Придется создавать Boys-Band...или качаться в зале сутками,чтоб таскать 4 саба по 54 Кг...да и машину...ну это уже не новость! Значит 4е 905х тоже не раскроют полностью потенциал 745х...Ладно,спасибо! Будем думать,как жить дальше!
Альберт Амбарцумян вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 19:21   #354
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,026
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985
на 50 4 таких суба не хватает чтоб рубаху колыхнуть
Михаил два 905 саба + пара RCF310A(я давал ссылку на тест) , колыхнули на улице автостоянку площадью 15 соток (при этом до клиппа я не довёл ни сабы ни сателиты, а сигнализации сработали у 100% автомобилей на которых они были установлены)...Справедливости ради скажу что людей не было и соответственно звукопоглощение отсутствовало , присутствовало только рассеивание...

Но Ваше утверждение о 4-х сабах - это ни в какие ворота...Уверен что пара Левроновских 705 + пара его же 905 + его же RCF 715 разнесут в клочья помещения до 150-200 кв.м. в "режиме жёсткого диско-колыхания рубахи"...Как говорит Арам ИМХО и думаю не только моё....

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Альберт Амбарцумян
В принципе, работать то можно)))
Друзья складывается впечатление , что Вы работаете либо в здании аэровокзала, либо на взлётной полосе аэропорта...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 08.12.2014 в 19:24 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили s.krivorozhsky за это сообщение:
tp-20 (25.05.2017), Александр Р. (08.12.2014), Леврон (08.12.2014), Толяша (08.12.2014)
Старый 08.12.2014, 19:28   #355
Пользователь
 
Регистрация: 20.08.2014
Сообщений: 33
Поблагодарили: 30
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Просто иногда приходится работать ,почти в таких условиях...Знаете же Армянские савдьбы? Бывает и 500 человек и 600...и попробуй полноценно озвучь их...А еще когда все они танцуют и хавают телами звук!!!Можно,не спорю...и на двух IONах работают пацаны наши! Но, чисто для себя,хочется все более и более качественного звучания!
Альберт Амбарцумян вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 19:30   #356
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СергейКриворожский Посмотреть сообщение
Михаил два 905 саба + пара RCF310A(я давал ссылку на тест) , колыхнули на улице автостоянку площадью 15 соток (при этом до клиппа я не довёл ни сабы ни сателиты, а сигнализации сработали у 100% автомобилей на которых они были установлены)...Справедливости ради скажу что людей не было и соответственно звукопоглощение отсутствовало , присутствовало только рассеивание...

Но Ваше утверждение о 4-х сабах - это ни в какие ворота...Уверен что пара Левроновских 705 + пара его же 905 + его же RCF 715 разнесут в клочья помещения до 150-200 кв.м. в "режиме жёсткого диско-колыхания рубахи"...Как говорит Арам ИМХО и думаю не только моё....
У всех понятие разнесут разное.... Я привык обычно говорить так 4 акустические системы (саба) в помещение 200 кв.м в центре зала создадут звуковое давление и....... Когда привезли этот саб (705) на живяк бочку отстроить нормально не получилось он ухал и подгуживал... была сильно размазана... Это лично моё мнение и никому не навязываю...
ps. пока самопил перекрывает по давке цене и качеству эти изделия...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Альберт Амбарцумян Посмотреть сообщение
Просто иногда приходится работать ,почти в таких условиях...Знаете же Армянские савдьбы? Бывает и 500 человек и 600...и попробуй полноценно озвучь их...А еще когда все они танцуют и хавают телами звук!!!Можно,не спорю...и на двух IONах работают пацаны наши! Но, чисто для себя,хочется все более и более качественного звучания!
На такую толпу надо не только качество но и много много ящиков.....

Последний раз редактировалось Михаил 1985; 08.12.2014 в 19:31 Причина: Добавлено сообщение
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 19:33   #357
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,527
Вес репутации: 22
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985
Говорить можно долго проще померить....
вот есть баба (Маруська ...не важно) так вот чЁ ей в будний день 14см. то не хватит(если ничего нет месяцами) ..чего 14см. не важно(!) главное 14см.
Цитата:
Сообщение от Romnad
секрет "прибрать громкость топов", не новый - и двух зайцев убивает.
Секрет ром конечно мощный!... но ток на фиг такое Щастье тогда не раскрывать топы(они Ш тогда не так звучат...не раскрываются) это ВО-ВТОРЫХ!А во-первых(скоко ни разговаривали скоко примеров какой год уже не было ...по фигу - в плоскости ХВА....НЕ ХВА,,, ) Ребят,ну не ерундите... 15-й топ громкий 745-й с 905-м сабом который не оч. то и блещет скажим по низу.Так вот дело в сращивании (первым делом(!)) К 905-м сабам 12"-ки И ТО ни все подойдут! Это полная халтура( в плохом смысле этого слова) вырулить эту каку даже ЭКВ. конфликт в мидбасе сирамно...
И ладно ещё шла бы речь о разовой безвыходке(когда нНу никак вот по другому...эт ладно!Найти выход из положения) Но ребят советы давать Шо так ничё пойдёт нрмальному - ПОКУПАЙ! ...для живого бэнда играть!
(задержки не нужны вообще?! ...ешё как нужны будут ...и смотря в каких условиях работать)
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили dyssey:
Romnad (08.12.2014)
Старый 08.12.2014, 19:37   #358
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,026
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Альберт Амбарцумян
Знаете же Армянские савдьбы?
Поверьте довелось поженить не одного армянина(имею ввиду близких друзей)...Но максимальное кол-во людей присутствовавших в банкетном зале было 200 человек(никогда не забуду поздравления гостей , пока все родственники поздравили я успел так накидаться ,что ни пить ни говорить уже не мог)...
Ума не приложу где можно расположить 600 человек???Это уже концертный зал получается ну и звук нужен соответственно другой...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 19:40   #359
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,527
Вес репутации: 22
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Альберт Амбарцумян
Но,как я понял, самый лучший вариант - это 4е 4PRO 8003((((Это самая печальная новость...
А иСЧо лучше Verse 18-е ...ну,если не хватит денег то как альтернатива 8003-м сабам EV ETX18SP при чём там в DSP есть пресет родной для кардиоиды из 2-х сабов! Да и с колёсами(хотя их можно то куда угодно прикрутить;да и просто напросто денег за такие аппараты надо поболе брать объясняя,чтобы на доставку и погрузку ...башлять просто помощникам вот и всё!)

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Михаил 1985
в этом случае работать в нахлёст как минимум плохо
там на лиТцо явная печалька будет в этом ..."нахлёсте" ...я Ш говорю тем более речь о живаго командном(а не открутить дето в.... на от....стань)
Цитата:
Сообщение от СергейКриворожский
Ума не приложу где можно расположить 600 человек???Это уже концертный зал получается ну и звук нужен соответственно другой...
Серёг!Всё можно... при желании и толстом кармане.Свадьба летом за Киевом(фамилию и кто и пр.не имею права называть!) на 1000 с лишним ...для этого просто можно сказать в поле выстроили ресторан с концертной сценой и пр. и пр. территорией для всевозможных и НЕвозможных мероприятий)амер. фантиков полтора ляма примерно.Описывать какой там был фарш по звуку,свету,конструкциям,видео+звёзды смысла нет.В кач-ве пригласительных от молодожёнов гостям были спец.так сказать открытки в которых были iPad mini с уже снятым фильмом о молодожёнах(открываешь и тут о них фильм короткометражка идёт)
ПардонЬТЕ за оффтоп.
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.

Последний раз редактировалось dyssey; 08.12.2014 в 19:54 Причина: Добавлено сообщение
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 19:55   #360
Местный
 
Аватар для Бондарь игорь валерьевич
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,751
Поблагодарили: 1,545
Вес репутации: 19
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey
А иСЧо лучше Verse 18-е ...ну,если не хватит денег то как альтернатива 8003-м сабам EV ETX18SP
Всё верно. как не раз здесь оговаривалось на нашем форуме-просто нужна другая эффективная система.

Сабы rcf 905, 7-е и т.д это не эффективные системы, и ставить большее количество этих не особо эффективных сабов просто теряет смысл.
Смотрите на более эффективные системы, двойные 15-ки, чуть прирупорённые и желательно конечно всё нормально делить не дешёвым встроенным активным кроссом, как у rcf этих серий, а процессором(может быть и встроенным) короче получается опять дорого, если это будет в одном сабе и фирменном и эффективном.Но можно пойти и попроще заказать сабвуферы у мастеров и купить отдельно усиление с процессингом.Другого решения просто нет.

Это если говорить об озвучке больших мероприятий на 500-600 человек.

А 905-е оставте для мелких игрулек.ИМХО
Бондарь игорь валерьевич вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 07:56.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.