Плохое качество у ПАЛОК !!!

[Sharik]

Сообщение от Peter195

а я слушал когда супер-пупер дорогущий "палочный" комплект - была проблема именно в этой зоне.
Звук напоминал сотовый телефон с сабвуфером!

имена героев озвучите ? Мне в какой то мере понятно Ваше отношение к "палкам", как к чему то неизведанному, но тут не (как и в акустике привычного формата) не стоит судить по единичным экземплярам.

[Peter195]

Вот не запомнил название. Для меня оно незнакомое, ни о чём не говорящее.
И не записал, потому что звук мне вообще не понравился.

Зато заранее меня предупредили, что там будет какая-то супер-крутая аппаратура

Усилитель был для всего комплекта один. По двум сторонам саб+палка.
Тамошние звукооператоры гордо и долго настраивали три микрофона.
По тембровому балансу звук был посредственный из за вышеописанных особенностей.
Самому любопытно, можно ли в принципе на том комплекте выстроить полноценный звук 30-и полосным эквалайзером...

Единственный плюс этой системы - при перемещении от конца зала и вплоть до 1 метра рядом с палкой - громкость звука почти не изменялась.
Непосредственно перед палками звук абсолютно не убивает громкостью.

Отметил - сабвуферы звучали хорошо.
Но небыло сочетания - они играли как-бы отдельно от палок, не дополняя их.

[Владимир 57]

Сообщение от Peter195

Усилитель был для всего комплекта один. По двум сторонам саб+палка.

Сообщение от Peter195

Отметил - сабвуферы звучали хорошо.
Но небыло сочетания - они играли как-бы отдельно от палок, не дополняя их.

Я был бы очень удивлён, если бы эта штука звучала правильно и собранно! В отсутствие процессора подобные комплекты подключать подобным образом - самый верный и короткий путь дискредитации самой идеи ЛМ. Усиление обязательно должно быть раздельным, а графическим эквалайзером провести полноценную настройку подобных систем нельзя. Получится именно то, что Вы и слышали.

[Peter195]

Как раз я где то и читал - расхваливали палки именно за простоту подключения!
Что требуется всего один усилитель.
Один стереоусилитель на две системы.

Получается, что у такой простейшей конфигурации очень большая неравномерность ЧХ.

[Владимир 57]

Сообщение от Peter195

Как раз я где то и читал - расхваливали палки именно за простоту подключения!
Что требуется всего один усилитель.

Пассивные комплекты саб+палка с пассивным внутренним кроссовером производит наш Звучок. Есть активные системы BOSE L- серии, там встроеный в саб усилитель, который питает и палку. Но там встроенный DSP. А тут идёт речь о пассивной системе от неизвестного производителя, трудно говорить определённо о том, что в руках не "вертел", но скажу лишь, что полноценно согласовать пассивную систему саб\палка посредством внутреннего пассивного фильтра не так просто. И внешний графический эквалайзер тут не поможет.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Peter195

Получается, что у такой простейшей конфигурации очень большая неравномерность ЧХ.

Да, так и есть. Потому и не звучит.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Peter195

Вот не запомнил название. Для меня оно незнакомое, ни о чём не говорящее.
И не записал, потому что звук мне вообще не понравился.

Зато заранее меня предупредили, что там будет какая-то супер-крутая аппаратура

Усилитель был для всего комплекта один. По двум сторонам саб+палка.
Тамошние звукооператоры гордо и долго настраивали три микрофона.
По тембровому балансу звук был посредственный из за вышеописанных особенностей.
Самому любопытно, можно ли в принципе на том комплекте выстроить полноценный звук 30-и полосным эквалайзером...

Единственный плюс этой системы - при перемещении от конца зала и вплоть до 1 метра рядом с палкой - громкость звука почти не изменялась.
Непосредственно перед палками звук абсолютно не убивает громкостью.

Отметил - сабвуферы звучали хорошо.
Но небыло сочетания - они играли как-бы отдельно от палок, не дополняя их.

То есть Вы слушали не понятный комплект, не понятно кем настроенный. И уже утверждаете что в такое работать бы отказались. Как Вы мне местных музыкантов напоминаете с речами по типу: Я в это работать не буду, пусть динакорд везут.

[Ануфриенко]

[QUOTE=Владимир 57;2747912]Я был бы очень удивлён, если бы эта штука звучала правильно и собранно! В отсутствие процессора подобные комплекты подключать подобным образом - самый верный и короткий путь дискредитации самой идеи ЛМ. Усиление обязательно должно быть раздельным, а графическим эквалайзером провести полноценную настройку подобных систем нельзя. Получится именно то, что Вы и слышали.[/QUOTE




К сожалению, в описываемом случае присутствует фактор, который никаким процессором и настройками выправить нельзя. В принципе. Можно только несколько снизить отрицательный эффект. Этот фактор - физическая неспособность "палок" с малокалиберными динамиками эффективно воспроизводить диапазон низкой середины. Его можно поиметь во вменяемом виде, если широкополосные динамики будут работать относительно низко: хотя бы Герц со 150. Но в таком случае у них будет низкое давление и проблемный верх. Некоторый выход - использование коаксиальных мелкоформатов, но это сразу изменяет цену. В двухполосном варианте с твитерами или драйверами, если они не занимают всю высоту колонки, нарушается основная затея - равномерность звукового давления в широких пределах расстояний от излучателей. В общем, простым способом влезть на ёлку и съесть рыбку никак не получается. Приходится идти на компромиссы. Пока мне довелось пощупать и услышать только один палочный массив, который и концепцию сохраняет, и низкую середину прилично отдаёт: это JBL CBT-70J. Не так давно он стоил вменяемо И всё-таки он двухполосный.

[Peter195]

Сообщение от Sasha Stylus

То есть Вы слушали не понятный комплект, не понятно кем настроенный. И уже утверждаете что в такое работать бы отказались......

Один раз поработал. - своё везти тогда небыло смысла.

Если у меня есть прекрасно звучащий аппарат, который не требует ни процессоров и ни танцев с бубном - потому так и говорю.

Как те палки ни строй - всё равно аналогичного объёмного звука никогда не добиться.
Малый габарит напрямую определяет объёмность звук. Сто раз проверено.
Ещё и цена палочной конфигурации многократно выше......

Но в длинном зале на собрании микрофончик выступающему озвучить - самое то!
Покрытие очень очень равномерное!

Такие звуковые системы всегда использовали для озвучивния больших пространств, начиная с 50-х годов.
Откуда пошло и наше русское слово "колонка", обозначающее громкоговоритель в виде колонны, составленный из нескольких небольших динамиков.

[Тимофей1]

Не знаю, если честно, я каких то глобальных проблем с палками в низкой середине не заметил вовсе, только суховато работает -ВСЕ!

Я слушал палки от Толеранс аудио, тоже с низкой серединой все Ок!
По звучковым говорят тоже все в них нормально, но в толеранс палки на 3-шках, у звучка на 4-ках, в эйчкее на 4-ах с достаточно низкой частотой деления.

Слушал Бозе- там да, есть провальчик, но там сам звук подразумевает некий звук вокруг, и отсутствие низкой середины не особо смущает.

[Михаил 1985]

Сообщение от Тимофей1

Не знаю, если честно, я каких то глобальных проблем с палками в низкой середине не заметил вовсе, только суховато работает -ВСЕ!

Я слушал палки от Толеранс аудио, тоже с низкой серединой все Ок!
По звучковым говорят тоже все в них нормально, но в толеранс палки на 3-шках, у звучка на 4-ках, в эйчкее на 4-ах с достаточно низкой частотой деления.

Слушал Бозе- там да, есть провальчик, но там сам звук подразумевает некий звук вокруг, и отсутствие низкой середины не особо смущает.

Лм на 8" прослушав на выставки по 8 штук на сторону палки на их фоне бытовые ас с правильной серединой ) имхо Я думаю и при 4 8" на сторону вторые интересней... В обоих вариантах всё прекрасно таскается в одно лицо.....

[Ануфриенко]

Сообщение от Тимофей1

Не знаю, если честно, я каких то глобальных проблем с палками в низкой середине не заметил вовсе, только суховато работает -ВСЕ!

Я слушал палки от Толеранс аудио, тоже с низкой серединой все Ок!
По звучковым говорят тоже все в них нормально, но в толеранс палки на 3-шках, у звучка на 4-ках, в эйчкее на 4-ах с достаточно низкой частотой деления.

Слушал Бозе- там да, есть провальчик, но там сам звук подразумевает некий звук вокруг, и отсутствие низкой середины не особо смущает.

Суховато - этим всё сказано

[Peter195]

Сообщение от Тимофей1

Не знаю, если честно, я каких то глобальных проблем с палками в низкой середине не заметил вовсе, только суховато работает -ВСЕ!
.......

Да, рядом с качественными крупногабаритными классическими системами они сразу проигрывают и в объёмности и в красоте звука.
Сухо и резко.

[Тимофей1]

Сообщение от Peter195

Да, рядом с качественными крупногабаритными классическими системами они сразу проигрывают и в объёмности и в красоте звука.
Сухо и резко.

Так это всего лишь время атаки)))

В корне с вами не согласен, нужно сравнивать суммарную площадь диффузора, а не количетво динов, например взять одну штуку 12" и против нее палку на 8по -3" давление будет грубо говоря равнозначным, но первые будут медленнее и грязнее.

Добавлено через 1 минуту
Конечно, если резать от 250-и, то все понятно, но если резать на 120-и или на 150-и 24дБ на октаву, то все будет с низкой середкой нормально.

Добавлено через 8 минут
Я ни ярый фанат палок, Вы ни думайте, просто я представлял, что там все гораздо скромнее, потом услышал палки от Толеранс у товарищей(правда не в прямой давке они, нагруженные на камеры, может оттуда и низкая середина несвойственная столь маленьким АС, всего 5*3") писал им на почту, увы ответ не дождался, но звук понравился, у звучка была очередь на несколько месяцев вперед, хотя отзывами был соблазнен, время было критично-корпоративы ведь и я решил, что нужно советовать то, в чем уверен, вот и посоветовал легко масштабируемый Эйчкей.

Добавлено через 11 минут
В итоге за место спасиба получил что получил

[Peter195]

Сообщение от Тимофей1

... например взять одну штуку 12" и против нее палку на 8по -3" давление будет грубо говоря равнозначным, но первые будут медленнее и грязнее......

Когда слушаешь действительно высококачественную систему, независимо от того, 12" вуферы 15 или 18 в их составе - и звук настолько красив, сбалансирован и приятен, что применительно к такому звуку - слово "грязнее" крайне неуместно, и только вызывает явное удивление!

Отметил для себя, что словом "быстрее" как раз чаще всего и и характеризуют отсутствие мягкости и низкой середины.

Считаю значительно важней получить ТОЧНЫЙ тембровый баланс.
Его легко проверить, слушая студийные записи живых инструментов - например, большого джазового оркестра.
Хотя, для этого необходимо, как минимум, знать живое звучании такого состава (это когда без микрофонов и подзвучивания), его неповторимый саунд.

Иначе возникает вкусовщина - десять разных ручкокрутильщиков выстраивают на одной и той же фонограмме совершенно различные балансы тембра, утверждая что это хорошо, потому что НРАВИТСЯ ему самому.
А то, что слышимые там многие известные инструменты имеют странные и неестественные тембры - его совсем не тревожит.

Также и в палочную систему - достаточно всего лишь послушать, как звучит голос - мужской баритон и бас, рояль, оркестр, чтобы понять, насколько естественно их звучание, если точно передаются все частоты и их баланс.

[Vladimeer]

Сообщение от Peter195

Считаю значительно важней получить ТОЧНЫЙ тембровый баланс.
Его легко проверить, слушая студийные записи живых инструментов - например, большого джазового оркестра.
Хотя, для этого необходимо, как минимум, знать живое звучании (это когда без микрофонов и подзвучивания), его неповторимый саунд.

Всегда настораживало такое высказывание ... Звучание такого состава отличается от современной танцевальной музыки примерно так же как царская карета и феррари.
Есть ли смысл сравнивать несравнимые звучания , говоря при этом о качественном звучании флейты пикколо в семьдесят пятом такте 173 симфонии в венском Grosser Musikverein или Eelke Kleijn - Stand Up или Martin Garrix - Animals или ......да таких или масса...
Ведь никто не будет спорить что будет полным абсурдом .... микроскопом забивать гвозди или с его помощью менять шаровые опоры на автомобиле!!?
Да ничего общего не имеет современное звучание эстрадных комплектов и ...( ну даже простых бытовых систем) высококачественных "Хи-Фи"

[Тимофей1]

Сообщение от Peter195

Также и в палочную систему - достаточно всего лишь послушать, как звучит голос - мужской баритон и бас, рояль, оркестр, чтобы понять, насколько естественно их звучание, если точно передаются все частоты и их баланс.

Все вы почти верно говорите, именно так и проверялось звучание палок, исключительно на хоровом пени, и поверьте, иного варианта услышать естественность тембра я не вижу, голос там звучит изумительно, и в ОСОБЕННОСТИ! мужской баритон, а вот динамика и подача проверяется на транс музыке, а читаемость на сложной электронщине или оркестре или же на рокешнике, желательно на всем сразу.

[Peter195]

Сообщение от Vladimeer

Всегда настораживало такое высказывание ... Звучание такого состава отличается от современной танцевальной музыки примерно так же как царская карета и феррари.
Есть ли смысл сравнивать несравнимые звучания ...

Совершенно верно!
Звучания РАЗНЫХ составов - РАЗНЫЕ.

И ПРАВИЛЬНО настроенная качественная аппаратура должна воспроизводить любую музыку, передавая во всей полноте эти различия.
- именно тот саунд, что задумал звукорежиссёр.

А если звуковая система неспособна воспроизвести разнообразные музыкальные жанры с высококачественных записей точно и с правильным тембровым балансом - тот-же джаз бэнд - значит это очень посредственное оборудование, обсуждать которое не вижу смысла.

Сообщение от Vladimeer

... Да ничего общего не имеет современное звучание эстрадных комплектов и ...( ну даже простых бытовых систем) высококачественных "Хи-Фи"...

Абсолютно не согласен.
Любому человеку приятно слышать именно КАЧЕСТВЕННЫЙ звук.
И сегодня это можно обеспечить. А значит нужно.

С большим сожалением всегда слушаю третьесортные системы, насилующие уши слушающих жутчайшей какофонией, вместо музыки.

Для такой "работы" слово "халтура" - самое точное отражение сути.

[Vladimeer]

Сообщение от Peter195

А если звуковая система неспособна воспроизвести разнообразные музыкальные жанры с высококачественных записей точно и с правильным тембровым балансом - тот-же джаз бэнд - значит это очень посредственное оборудование, обсуждать которое не вижу смысла.

....увы ...владельцы дорогих авто точно так же не имеют смысла обсуждать копеечный сегмент "других авто" ( "москвичи","волги", "лады", "приоры" ну и ещё с полсотни авто , которые не входят в их сегмент потребления ) !
Давайте тогда обсуждать d&b или хотя бы полные комплекты от Мартина ...
Что же мы от не дорого сегмента, КОИМ ЯВЛЯЮТСЯ , большинство палок, ( хотя у всех своё применение,, к счастью ... и свои преимущества!) хотим звучания , подходящего под все залы, все стили и характеристики музыки ....
.....скорее всего, конечно....

Сообщение от Peter195

обсуждать которое не вижу смысла.

[Peter195]

Сообщение от Vladimeer

....увы ...владельцы дорогих авто точно так же не имеют смысла обсуждать копеечный сегмент "других авто".....

Очень некорректное сравнение.
Личное авто - это одному единственному хозяину видней, на чём ехать.
Хоть на корыте с колёсами! Никого это не колышет.

А вот если ты выходишь на публику работать,
и вместо музыки, которая должна быть УКРАШЕНИЕМ(!) - начинаешь убивать грязным мерзким звуком отдыхающих приличных людей, как это чаще и есть ...
Только уши и голова заболят. Уже не до удовольствия....

[Владимир 57]

Сообщение от Ануфриенко

К сожалению, в описываемом случае присутствует фактор, который никаким процессором и настройками выправить нельзя. В принципе. Можно только несколько снизить отрицательный эффект. Этот фактор - физическая неспособность "палок" с малокалиберными динамиками эффективно воспроизводить диапазон низкой середины

Женя, эту проблему "палочных" комплектов уже тщательно обслюнявили со всех сторон. Ты прав. В значительной степени недостаток этот "лечится" введением в состав системы "палка"+саб третьего звена на базе 12"-15" (кому как нравится), компенсирующего дефицит в области мид-баса. Получаем полноценную 3-полосную систему с хорошим покрытием. Просто придётся сделать ещё одну ходку, но:"Любишь кататься, люби и саночки возить"!

И не надо насиловать динамики мелкого калибра несвойственной им задачей.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Peter195

А вот если ты выходишь на публику работать,
и вместо музыки, которая должна быть УКРАШЕНИЕМ(!) - начинаешь убивать грязным мерзким звуком отдыхающих приличных людей, как это чаще и есть ...
Только уши и голова заболят. Уже не до удовольствия....

Пётр, абсолютно согласен, но это не имеет прямого отношения к вертикальным ЛМ вообще, а только к частному, описанному случаю. Грязного,, мерзкого звука я не мало слышу и при использовании традиционных систем звукоусиления. Тут уже вопрос профессионального соответствия человека за пультом. В том числе и на стадии формирования комплекта.