Jbl EON 515XT. Вопрос по высоким частотам

[Sharik]

Sasha Stylus,
я про правильный распай

[temkich]

Ребят, я свое мнение изменил по поводу коммутации. Берите нормальный середнячок провод, что-нибудь от Колтц например. Ну и джеки/XLR от нойтрика. Я заморочился сравнением коммутации, разница определенно есть между зелеными тонкими соплями и обычным нестарым проводом. Разницы определенно практически нет между норм коммутацией и довольно дорогими могами подобными проводами! Или эта разница буует ощущаться на опупительном аппарате, коим владеет 1% из нас с вами, коллеги :))

Раньше на коммутацию вообще было пофиг, лишь бы работало. Сомнения закрались после замены глючащих соплей на коммутационную коробку собсного производства. Коробка соединяет звуковуху с мониторчиками, щыт контролом и наушниками. Переключение с помощью тумблеров. Из коробки и в коробку пошли довольно толстые провода из старых запасов. Сразу стало заметно громче, и как-то звук стал чуть больше нравиться в наушниках, что-то такое трудноуловимое, но определенно приятное произошло.

С тех пор понял, чьо экономить на коммутации можно. Но СИЛЬНО не нужно)))

[axel-dns]

Сообщение от Vladimeer

А что плохого в динамике с 2 омами? Я знаю даже динамик 18" с сопротивлением 1 Ом...

Вроде как чем больше Ом у динамиков тем лучше звук. Был у меня саб, который поддерживал 8 и 4 ома. Так вот при подключении на 4 ома он играл громче, но качество звука было хуже.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Sharik

axel-dns,
кстати, что с проводами ? готовые брались или паялось самостоятельно ? Может и тут причина быть

Провода брались метражом. Скажу сразу что не запаривался по качеству проводов и взял бюджетный вариант. Разьемы запаивались по этой схеме:

[Vladimeer]

Сообщение от axel-dns

Вроде как чем больше Ом у динамиков тем лучше звук.

БУДЬТЕ ДОБРЫ , СТАТЬЮ ИЛИ ССЫЛКУ НА ПУБЛИКАЦИЮ ЭТОГО УТВЕРЖДЕНИЯ ( или это опять из серии "посленовогодних" рассуждений "хи-фи" поклонников старых , очень тяжёлых динамиков с магнитами альнико ( или с подмагничиванием катушкой вместомагнита!) и звуковыми катушками в 16 Ом для подключения к ламповым усилителям или сказки про лучшие динамики фирмы "Кинап" ( а унас по молодость других и не было!))!

[mAxSpace]

Проще говоря колличество ом никак за качество не отвечает, это характеристика необходимая для выбора УМ для лучшего согласования динамика и усилителя.

[maestro116]

)))))

[temkich]

"Пока живут на свете дураки,
Обманывать нам, стало быть, с руки."

"На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврешь
И делай с ним, что хошь."

Это инструкция для менеджеров, продающих комплектом EONки топы + сабы по ценам Музторга :))

[maestro116]

А кто то и сам обманываться рад.

[axel-dns]

Сообщение от Vladimeer

БУДЬТЕ ДОБРЫ , СТАТЬЮ ИЛИ ССЫЛКУ НА ПУБЛИКАЦИЮ ЭТОГО УТВЕРЖДЕНИЯ ( или это опять из серии "посленовогодних" рассуждений "хи-фи" поклонников старых , очень тяжёлых динамиков с магнитами альнико ( или с подмагничиванием катушкой вместомагнита!) и звуковыми катушками в 16 Ом для подключения к ламповым усилителям или сказки про лучшие динамики фирмы "Кинап" ( а унас по молодость других и не было!))!

Далеко идти не надо. Вот в этой теме: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

ребята утверждают что на 8 омах звук более плотный. Дальше разговор пошел что это заметно именно на сабвуферах. Ну а так как я раньше занимался звуком в авто, вот и вспомнил это утверждение, что на 1 ом саб будет орать на полную катушку но о качестве баса можно забыть. А вот на 8 ом он будет играть естественно в несколько раз тише, но качественнее.

P.S. Спорить не с кем не хочу, вся инфа с форумов, кому верить кому нет не поймешь)

[mAxSpace]

Верить тем, кто занимается разработкой акустики

[Pivanist]

Сообщение от temkich

Ребят, я свое мнение изменил по поводу коммутации. Берите нормальный середнячок провод, что-нибудь от Колтц например. Ну и джеки/XLR от нойтрика. Я заморочился сравнением коммутации, разница определенно есть между зелеными тонкими соплями и обычным нестарым проводом. Разницы определенно практически нет между норм коммутацией и довольно дорогими могами подобными проводами! Или эта разница буует ощущаться на опупительном аппарате, коим владеет 1% из нас с вами, коллеги :))

Раньше на коммутацию вообще было пофиг, лишь бы работало. Сомнения закрались после замены глючащих соплей на коммутационную коробку собсного производства. Коробка соединяет звуковуху с мониторчиками, щыт контролом и наушниками. Переключение с помощью тумблеров. Из коробки и в коробку пошли довольно толстые провода из старых запасов. Сразу стало заметно громче, и как-то звук стал чуть больше нравиться в наушниках, что-то такое трудноуловимое, но определенно приятное произошло.

С тех пор понял, чьо экономить на коммутации можно. Но СИЛЬНО не нужно)))

И это правильно! полностью согласен.

Не понимаю тех, кто подключает свое богатство музыкальное соплями. И в равной степени не понимаю тех, кто заморачивается на кабель и разъемы супер-пупер серий и с конской ценой. Брать надо хороший середняк! И звук будет, и надежность!

рекомендую klotz my206 - у нас очень много его и проблем никаких. Разъемы используем Amphenol. (особенно нравятся у них джеки, на мой вкус даже получше нойтрика)

[Vladimeer]

Сообщение от axel-dns

Далеко идти не надо. Вот в этой теме: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Давайте читать всё... и применять соответственно... потому что НО очень много..( это и провода и импеданс усилителя вместе с демпфер коэффициентом и много чего ) и там же [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] %D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C %D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D 0%B8%D1%87'); там же написано....Тогда зачем делать 8-ми омные хватит и 1-го ома.Я сейчас не говорю про активную акустику в которой всё прилизано(оптимизировано)
И в той теме мы спор с Игорем Валерьевичем прекратили... не надо по новой затевать словоблуд ни о чём !!
Всё гораздо сложнее чем просто сопротивление динамика
.... и не всегда то что высказывают на форумах есть истина в первой инстанции......

[s.krivorozhsky]

ИМХО Выше сопротивление - больше витков - больше индукция - больше КПД магнитной системы - звук должен быть лучше...
На ум приходит такая ассоциация: чем выше бит-рейт тем качественнее минус...

[Михаил 1985]

Сообщение от СергейКриворожский

ИМХО Выше сопротивление - больше витков - больше индукция - больше КПД магнитной системы - звук должен быть лучше...
На ум приходит такая ассоциация: чем выше бит-рейт тем качественнее минус...

А что при 4 омах не может быть больше индукция чем при 8 ?

[mAxSpace]

Сообщение от СергейКриворожский

ИМХО Выше сопротивление - больше витков - больше индукция - больше КПД магнитной системы - звук должен быть лучше...

Ну это только размышления далёкого от знаний человека.
Индукция при одном витке может быть такой же, как и при 300 витках при равной подводимой мощности.

Добавлено через 2 минуты
Выше сопротивление - меньше индукция. Так сопротивление в данном случае является паразитным, оно ограничивает ток протекающий в цепи, и как следствие снижается индукция.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от mAxSpace

Ну это только размышления далёкого от знаний человека.

Спасибо за комплиментУважаемый mAxSpace всё что вы написали применимо для расчёта по постоянному току...При протекании же в катушке переменного ,да ешё и различной частоты , иногда ещё и амплитудно и частотно модулированного тока надо применять совсем другие расчёты...Я думаю это не тема для обсуждения на данном форуме...
Насчёт знаний , а главное умений я бы на Вашем месте не был так категоричен...Я получал образование в СССР , и абревиатура ТЭРЦ для меня не пустой звук...

Добавлено через 42 минуты

Сообщение от mAxSpace

Так сопротивление в данном случае является паразитным, оно ограничивает ток протекающий в цепи, и как следствие снижается индукция.

Для расчёта по постоянному току при прочих равных условиях индукция вообще не изменится...Если объяснять на пальцах, то берём пару одинаковых 4-х омных динамика и перематываем катушку одного из них до 8-ми Ом, отклик 4-х и 8-ми омного на подключение например "Кроны" будет условно одинаковым...А вот если подключить их к источнику музыкального сигнала разница на разной частоте будет заметна на слух , и если брать НЧ-СЧ диапазон то эта разница не в пользу 4-х омногоПроверено на практике

[Alex.Co]

Faital 3FE25 у 4 Ом индуктивность выше чем у 8 Ом

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от СергейКриворожский

....А вот если подключить их к источнику музыкального сигнала разница на разной частоте будет заметна на слух , и если брать НЧ-СЧ диапазон то эта разница не в пользу 4-х омногоПроверено на практике

Много зависит от усилителя (его способность работать на низкоомную нагрузку)

[mAxSpace]

Сообщение от СергейКриворожский

если брать НЧ-СЧ диапазон то эта разница не в пользу 4-х омногоПроверено на практике

Проверено чем ? Как это можете обосновать ?
При сравнении динамиков надеюсь кроссовера в акустике не было ?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от СергейКриворожский

Спасибо за комплимент

ну а вы что, рассуждаете как далекий от предмета человек, в самом деле...

[Vladimeer]

Вот написал в другой ветке , а похоже нужно было здесь свои измышления настукать на клавиатуре....
Извините повторюсь...
Считаем на пАльцах , по пацански , если уж 6 класс подзабыли. Чем меньше нагрузка тем отдаваемая мощность ( а соответственно и потребляемая) увеличивается . Предположительно ( во всяком случае можно считать так для упрощения понимания!... Это не закон!!) что на выходе усилителя мы можем получить ( теоретически) одну треть питающего напряжения. ( предположим "=","-" 45 вольт. Того 90 вольт) . Значит получить мы можем 30 вольт RMS (теоретически). А дальше считаем .....P = U 2/ R...... ( подставляем 8 или 4 или 2 Ома) . Получаем , что получаем ... Конечно это не совсем верно и на самом деле мощность не увеличивается в два раза при уменьшении сопротивления в два раза.. На то масса причин, а вот все рассуждения я привёл весьма упрощённо ( не бейте теоретики! Это я так как бы для упрощения понятий "что и как получается ")
Опять таки НО ! Это всё справедливо для бестрансформаторных ( транзисторных в большинстве своём, хотя справедливости ради можно упомянуть и ламповые ,бестрансформаторные усилители !). Так вот в ламповых усилителях , в которых между лампами и динамиком установлен трансформатор, призванный согласовывать высокое ( относительно , опять таки !) выходное сопротивление лампового усилителя ( ламп ) с низким сопротивлением "громкоговорителя . Так вот в таких усилителяхмощность оставалась одинаковой и при использовании 8 Ом нагрузки и 4 Ом и 16 Ом. ( конечно при грамотном правильном проектировании выходного трансформатора с различными обмотками для различных нагрузок ). Так вот с тех как раз и появился миф о том что 16 Ом громкоговорители звучали лучше 8 Ом и тем более 4 Ом , а по другому и не должно было быть ... обмотка была всего, как правило одна, и рассчитана была на те самые 16 Ом, коими славились динамики середины прошлого века , а именно "Кинап" и др .! Так вот всё что отличалось от 16 Ом нарушало все правила согласования !
Как то так !
Уже давно выпущено огромное количество громкоговорителей с сопротивлениями 16, 8,6, 4,3,2... и 1 Ом ! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Катушка движется в магнитном поле зазора подчиняясь Закону Ампера в котором сила действующая на катушку F = B I l \,, ( где B — индукция магнитного поля в зазоре, I — ток через катушку, l — часть длины провода катушки, находящаяся в зазоре магнитопроводов.) Так вот казалось бы длинна провода катушки ( l=n\pi d_1\,, где n — число витков катушки, находящихся в зазоре, d_1 — диаметр катушки., а h — толщина магнитопроводов, образующих зазор, d_2 — диаметр провода катушки,а n=h/d_2\,,) Так вот исходя их этого , при меньшем сопротивлении катушки казалось бы витков в магнитном поле меньше и динамик должен звучать тише , хотя ток то увеличивается с уменьшением сопротивления в цепи ...
Вот где то так . Иногда при конструировании громкоговорителей применяли своеобразную хитрость ... мотали две обмотки ( например 16 Ом ) а затем включали их параллельно.. И витков казалось бы много , и ток вдвое больше ... НО опять это НО ! Зазор приходилось увеличивать , что приводило к снижению индукции магнитного поля в зазоре, что снижало отдачу . Тут как раз появились катушки намотанные плоской шиной "на ребро" в один слой , что позволяло максимально увеличить плотность заполнения обмотки , получить максимальное количество проводников в магнитном поле при значительной силе тока ... но это спец оборудование+сложность изготовления + цена , а это всё на самом деле "-"!!
Ну вот где то так ...
Простите что написал много , иногда слишком упрощённо ( но это же не научный труд разработчика динамиков , а всего лишь очень простая попытка некоторых разъяснений)...

Конечно это не совсем точно (написал для понимания процессов) и на самом деле мощность не увеличивается в два раза при уменьшении сопротивления в два раза..

[s.krivorozhsky]

Сообщение от mAxSpace

Проверено чем ? Как это можете обосновать ?

Проверено мной на твикнутых колонках 10МАС в 1987 году...Если интересно звоните 8-918-563-05-88 всё расскажу...здесь писать нет смысла об этом...