Создадим "Мечту лабуха 2" вместе!

[Миф]

Сообщение от Олег 65

Да работал 26 декабря со своими VL 152 на 70 человек корпорат... всё сносно, зал средний, сцена метра полтора высотой, на сцене и стояли мои малютки
да пришёл к 10 поджидай-таки, скинул звук ему, с пульта Майдаса..заколбасила сцена 6-ю сабами, что под сценою притаилися, да по 2 бошки в каждом коробе, толь 15-ти, аль 18
и вкурил я тогда эту разницу

Бывали и у меня такие моменты. 12 декабря работал в клубе "Самокат" первый новогодний корпоратив. И ничего страшного не произошло. Правда, диджею работать на своем аппарате не пришлось Сидел, только светом рулил! Повезло А у них на стационаре стоял комплект JBL SRX Я когда своих малышек заносил и увидел это испытал шок!!! Но ничего, справился!

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

[Бондарь игорь валерьевич]

Зачем бабушку лохматить. если просто 2 колонки для лабуха, то например есть уже колонки от Петра, играют тот самый лабуховский низ. и при том 12", которых хватит допустим в небольших кафэшках.

И не только я так понял от Петра, у Андрея и .т.д. а дальше просто саб...

2-я тема про басовитые топы всё таки выигрывает....

[VDJ Almaz]

Мои 3,5 копейки (прошу сильно не пинать, я не теоретик, и не профи-спец в области акустики и колонкостроения, всё что сделал, делал или с минимально-доступными расчетами и последующими измерениями, или по чертежам заказчиков).
Есть мечта сделать (или заказать и купить) себе универсальный комплект мобильного звука, чтобы можно было качественно озвучить такие мероприятия, как:
1. детский утренник/день рождения от 5 чел в комнате примерно 15 м2. до 25 чел в зале прим. 50 м2.,
2. выездная регистрация свадьбы, открытый воздух, площадка до 200 м2: озвучка, голос, иногда вокал и музыканты (скрипка, саксофон, гитара, баян и т.п., соло или в различных сочетаниях, всё живаго с минусом),
3. свадьба/банкет/юбилей на 10 - 120 чел. в помещении от 20 до 150 м2 (кафе/ресторан/актовый или конференц-зал, столовка и т.п.): голос, вокал, музыканты (аналогично как в п2.), дискотека (до 50-70 чел, обычно столько остается из 120 чел. к концу мероприятия),
4. выпускной: озвучка, голос, вокал, музыканты (аналогично п.2), молодежная дискотека на 20 - 120 чел. в помещении до 150 - 200 м2,
5. спортивно-развлекательное мероприятие на открытом воздухе, до 100 чел, площадка до 200 м2, без дискотеки,
6. дискотека на улице дополнительно для пп. 3, 4 и 5.

Акустику представляю в таком варианте:

- 2 топа по типу ТРИАКС-210 Звучка: блок НЧ-СЧ в одном корпусе с вставляемым модулем мидНЧ-СЧ-ВЧ, с воможностью работы как с вставленным модулем (спереди 8"динов), так и с модулем сверху на корпусе блока НЧ-СЧ встык или через стойку.
Корпус блока НЧ-СЧ с 4х8" ниодим. динами из композита (фанера+алюминий с демпфированием) с боковыми и задней стенками по криволинейной образующей (типа "пуля") и распорками для увеличения прочности при стенках в 10 мм. Верх и низ фанера 12-15 мм. Размеры примерно (ш-г-в) 230/250х300х830 мм. Вес до 10-12 кг.
Корпус мидНЧ-СЧ-ВЧ с 8х3"+1х1" (ниодим) из алюминиевого профиля (как стик 12х3" TDA-audio, но бок и зад корпуса по типу "пуля"). Размеры прим. 85х85х800 мм. Вес до 5-7 кг.

- 2 сабвуфера 2х12" (ниодим). Корпус типа "пуля" - кривые бока и зад, фанера+алюминий 10 мм; перед, верх и низ прямые, фанера 15 мм. Банд-пас или фазик. Размеры прим. 330/360х450х830 мм. Вес до 25 кг.
Или 2 саба 1х12" (или 2х10") плюс 2 саба 1х15" типа TDA-audio или PS-Luina sub. Но мне по душе 2 саба 2х12".

Топы и сабы актив с процами, топы биамп. Или 2 рэка УМ с процами/кроссами, три-амп: саб; НЧ-СЧ; мидНЧ-СЧ+ВЧ (пассивные фильтры). 2 рэка для того чтобы можно расположить рядом с АС, или брать по одному (на малое мероприятие типа детского утренника), ну или на запас в случае поломки одного.

Варианты комплектации акустики:
- 1 или 2 топа на мероприятия п.1, п.2, там сабы только в очень редких случаях нужны. Для маленьких помещений комплект сойдет и для п.3.
- 2 топа + 1-2 саба для небольших пп.3-4-5.
- 2 топа + 2 саба для пп.3-4-5-6. Для больших мероприятий возможно потребуется дополнительно ещё 2 топа и 2-4 саба (в прокат или свои). Или смириться с нехваткой зв. давления.
Т.е. варианты комплектации как у акустики Звучка: ТРИАКС-210 один/два и/или с сабом/сабами.
Так же возможен вариант: саб + модуль мидНЧ-СЧ-ВЧ, без блока НЧ-СЧ (саб с палкой). А для детских домашек (на квартире) сойдет и один/два модуля мидНЧ-СЧ-ВЧ.

Это лично мои желания и предпочтения. Я "ЗА" не только качественный и комфортный звук, но и мобильность, универсальность и эстетический внешний вид акустики, чтобы можно было и дома поставить и насладиться хорошим звуком.
В общем хочется комплект типа (вида) BOSE L1 или аналогичные типа LD Systems MAUI 28, LD Systems MAUI 44 и т.п., но по разумным ценам.

[Бондарь игорь валерьевич]

За это и боримся. но видимо уже до нас всё изобретено.

Высококлассный топ никогда не будет играть низ, а в ущерб читаемости можно влепить вуфер, и заставить басить колонку, но уже не очень эффективно, хотя FTR 15" 3070 от селешин играют без зазрения и то и другое.ИМХО

И не надо вбивать в голову допустим звук динакорда д12-2 эталон, у которых потом отрываются гибкие поводки при наваливании низов, надо просто использовать соответствующие динамики, или
акустические системы.

Для любителей лабуховского низа EVM 15" очень хорошо играют низ, но блин под 30-ку кг...

[Hard_Rock]

Сообщение от ilya.snd

Кстати говоря, во вторник у вас там будет семинар, на котором тот самый директор магазина будет показывать в том числе комплект 12+8coax своего производства.

Спасиб за инфу. Влад ничего не сказал...
Уточню. Своего это сензар значит будет.

[VDJ Almaz]

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич

За это и боримся. но видимо уже до нас всё изобретено.

Высококлассный топ никогда не будет играть низ, а в ущерб читаемости можно влепить вуфер, и заставить басить колонку, но уже не очень эффективно, хотя FTR 15" 3070 от селешин играют без зазрения и то и другое.ИМХО

Понятное дело, что 8" динамик 30-50 Гц не отыграет как 15"-шка! Но... если в проце скорректировать спад АЧХ 8"-ки, то отыграет, хотя и с падением зв. давления. Но, к примеру, в небольшом помещении от 8" наверняка не потребуются его 200-300 Вт RMS на этих 30-50 Гц! А 20-50 Вт он сможет переварить и думаю неплохо. Тем более если в корпусе ставить 4х8" как я думаю сделать. Аналогично и с палкой 8х3"+1х1" : при правильной коррекции и с уменьшением подаваемой мощи она сможет играть от 60-80 Гц, что для детского ДР в небольшой комнате вполне будет нормально.

[Тимофей1]

Сообщение от VDJ Almaz

Мои 3,5 копейки (прошу сильно не пинать, я не теоретик, и не профи-спец в области акустики и колонкостроения, всё что сделал, делал или с минимально-доступными расчетами и последующими измерениями, или по чертежам заказчиков).
Есть мечта сделать (или заказать и купить) себе универсальный комплект мобильного звука, чтобы можно было качественно озвучить такие мероприятия, как:
1. детский утренник/день рождения от 5 чел в комнате примерно 15 м2. до 25 чел в зале прим. 50 м2.,
2. выездная регистрация свадьбы, открытый воздух, площадка до 200 м2: озвучка, голос, иногда вокал и музыканты (скрипка, саксофон, гитара, баян и т.п., соло или в различных сочетаниях, всё живаго с минусом),
3. свадьба/банкет/юбилей на 10 - 120 чел. в помещении от 20 до 150 м2 (кафе/ресторан/актовый или конференц-зал, столовка и т.п.): голос, вокал, музыканты (аналогично как в п2.), дискотека (до 50-70 чел, обычно столько остается из 120 чел. к концу мероприятия),
4. выпускной: озвучка, голос, вокал, музыканты (аналогично п.2), молодежная дискотека на 20 - 120 чел. в помещении до 150 - 200 м2,
5. спортивно-развлекательное мероприятие на открытом воздухе, до 100 чел, площадка до 200 м2, без дискотеки,
6. дискотека на улице дополнительно для пп. 3, 4 и 5.

Акустику представляю в таком варианте:

- 2 топа по типу ТРИАКС-210 Звучка: блок НЧ-СЧ в одном корпусе с вставляемым модулем мидНЧ-СЧ-ВЧ, с воможностью работы как с вставленным модулем (спереди 8"динов), так и с модулем сверху на корпусе блока НЧ-СЧ встык или через стойку.
Корпус блока НЧ-СЧ с 4х8" ниодим. динами из композита (фанера+алюминий с демпфированием) с боковыми и задней стенками по криволинейной образующей (типа "пуля") и распорками для увеличения прочности при стенках в 10 мм. Верх и низ фанера 12-15 мм. Размеры примерно (ш-г-в) 230/250х300х830 мм. Вес до 10-12 кг.
Корпус мидНЧ-СЧ-ВЧ с 8х3"+1х1" (ниодим) из алюминиевого профиля (как стик 12х3" TDA-audio, но бок и зад корпуса по типу "пуля"). Размеры прим. 85х85х800 мм. Вес до 5-7 кг.

- 2 сабвуфера 2х12" (ниодим). Корпус типа "пуля" - кривые бока и зад, фанера+алюминий 10 мм; перед, верх и низ прямые, фанера 15 мм. Банд-пас или фазик. Размеры прим. 330/360х450х830 мм. Вес до 25 кг.
Или 2 саба 1х12" (или 2х10") плюс 2 саба 1х15" типа TDA-audio или PS-Luina sub. Но мне по душе 2 саба 2х12".

Топы и сабы актив с процами, топы биамп. Или 2 рэка УМ с процами/кроссами, три-амп: саб; НЧ-СЧ; мидНЧ-СЧ+ВЧ (пассивные фильтры). 2 рэка для того чтобы можно расположить рядом с АС, или брать по одному (на малое мероприятие типа детского утренника), ну или на запас в случае поломки одного.

Варианты комплектации акустики:
- 1 или 2 топа на мероприятия п.1, п.2, там сабы только в очень редких случаях нужны. Для маленьких помещений комплект сойдет и для п.3.
- 2 топа + 1-2 саба для небольших пп.3-4-5.
- 2 топа + 2 саба для пп.3-4-5-6. Для больших мероприятий возможно потребуется дополнительно ещё 2 топа и 2-4 саба (в прокат или свои). Или смириться с нехваткой зв. давления.
Т.е. варианты комплектации как у акустики Звучка: ТРИАКС-210 один/два и/или с сабом/сабами.
Так же возможен вариант: саб + модуль мидНЧ-СЧ-ВЧ, без блока НЧ-СЧ (саб с палкой). А для детских домашек (на квартире) сойдет и один/два модуля мидНЧ-СЧ-ВЧ.

Это лично мои желания и предпочтения. Я "ЗА" не только качественный и комфортный звук, но и мобильность, универсальность и эстетический внешний вид акустики, чтобы можно было и дома поставить и насладиться хорошим звуком.
В общем хочется комплект типа (вида) BOSE L1 или аналогичные типа LD Systems MAUI 28, LD Systems MAUI 44 и т.п., но по разумным ценам

Ну так помоему у Толеранс все это уже построено, у них и палка ставится в переди саба, и сверху и на подъемник, и саб алюминиевый легкий, и палка легкая алюминиевая, и масштабируемость глобальная, только вот саб правдо не 12" а на 15" с 4" катушкой, единственное там палка и саб, нет промежуточного звена, но оно там ни к чему, я слышал, и низкая середка нормальная и мидбас приличный и бас достаточный.

Добавлено через 2 минуты
А и саб в отдельном случае может с установленой палкой впереди него ставиться на стандартнцю триногу, как ТОП, и это в общем весе 16 кило (саб + палка) вопрос, куда еще меньше? и легче? Давит он тоже ни плохо, ценник- был доступный, сейчас наверное подорожало все

[Бондарь игорь валерьевич]

Сообщение от Тимофей1

Ну так помоему у Толеранс все это уже построено

Только как на это жизнь посмотрит, то есть проверит на вшивость....ведь это не показатель, ну, и их футуристичность не всем на прикол(торчащие щляпки болтов).Тем более 4" и 15" ка в трифонике, получается надо задирать саб 15" до 400 примерно, ниже не в кайф...то же вопросов много. Поэтому это не конвеерный продукт а на любителя типа нас...ИМХО.

[VDJ Almaz]

Сообщение от Тимофей1

Ну так помоему у Толеранс все это уже построено...

Мне на вид больше Bose L1 и LD Sistems нравятся... Звук не слышал.

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич

За это и боримся. но видимо уже до нас всё изобретено.

В общем: Видит глаз, да карман не готов к таким ценам. И приоритеты сейчас другие.

Идея сделать универсальный комплект трифоник у меня витает давно. Были расчеты и наброски корпусов. Сейчас никак не найду, но почти похоже на комплект LD Sistems: внизу саб 2х12" как в MAUI 44, но вертикально. На нем вертикально НЧ-СЧ 4х8" (по виду как саб MAUI 28, но с 4-мя динами), а на нем палка 8х3"+1. Палка может работать как внутри этого блока (за сеткой, перед 8"), так и выдвигаться (типа телескопически) на любую высоту, или ставиться сверху, или через стойку на нижний саб (без среднего блока) или отдельно одна.

[Бондарь игорь валерьевич]

Сообщение от Тимофей1

я слышал, и низкая середка нормальная и мидбас приличный и бас достаточный.

Я тоже слышал и делал сам, но для диско, фонового звука может и не плохо, но для остального не очень... 3"-4" мало...


Где сами толерансы, почему мы за них пишем анализ, который пропадает в воздухе...?Как то странно удалились, как в прочем и тда-аудио, зарегились в контакте.. дык это на лоха не показатель.ИМХО Слабые... в отличии от других.

[alexandergor]

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич

Для любителей лабуховского низа EVM 15" очень хорошо играют низ, но блин под 30-ку кг...

Игорь,там по моему все 33...)))...хороший "физкультурный" топ! )))

[Бондарь игорь валерьевич]

Был в копейске года 2 назад, попал в центре города на гонки картов...подошёл на площади и офигел, без всяких сабов дули две EVM-ки, удивился. вот так Александр, а меня удивить трудно, может какое то стечение обстоятельств.ИМХО

[Тимофей1]

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич

Тем более 4" и 15" ка в трифонике, получается надо задирать саб 15" до 400 примерно, ниже не в кайф

Да нет там ни каких 400, мой комплект они мне делают сейчас, 110 герц частота раздела, и х сателлиты не прямой давки, ровно как и саб, а вид, ну уж такой они выбрали стиль, это как я был в Манастерио, там сказали че за бредовый стиль АС ( То был войд акустик инкубус) но кто то и его счел футуристичным неуделом)))

Добавлено через 5 минут
В моем сабе будет 4 прессета, частота раздела везде разная, под разное количество и под разную дальность заброса.

А болты торчащие кстати у них титановые- знаете, такие у нас в МСК магазе стоят по 35 руб штучка ) я не защищаютипа мой будущий аппарат, просто усилок есть у всех, он же с болтами))) да хотя ладно, это действительно на любителя, все нужно видеть в живую, я когда увидел и услышал сразу захотел его купить без вопростов, ровно как и Бозе, который мне нравится, но на Выставке в МСК я плевался его конструктивом и внешним видом

[Бондарь игорь валерьевич]

Ну. поработаете, скажете, только не спешите..

Добавлено через 31 секунду

Сообщение от Тимофей1

Да нет там ни каких 400,

Могу предсказать Вам заранее-эта система останется востребована только в своём сегменте.

Вот и плохо... на bose работал, правда на компакте, ситема не для кафэшэк...кстати там раздел 400гц, правда 2" и 8".

Ну, и петь не нравится в маленькие динамики, почему то...

Я же Вам не от балды пишу, всё это проверено в реальном бою.
Почему я к своему стыду вернулся к традиционным ас по нескольким причинам, не универсально и не ко всем форматам музыки подходит.
Для палок нужны лёгкие вуферы, по возможности 8-10", тогда будет слитный, сбалансированный звуковой образ, не требующий всяких изощрений, в мелкие даблы не в даюсь, а так ...компромис..ИМХО

По теме: ещё раз голосую за трифоник!

[Тимофей1]

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич

Где сами толерансы, почему мы за них пишем анализ

Я пишу как их клиент- ну пока будущий, точнее клиент настоящий, а пользователь будущий.

Почему ТДА ушел низнаю, но мне кажется причин много, а Толеранс закончили свое общение с частниками (мне пояснили -не выгодно и много геморроя обусловленного отсутствием профессиональных инженеров В ОСНОВНОМ в данной области, мол ни матерриал музыкальный ни пульты ни навык их клиентов ни сфера использования их продукта не устраивают их) Работают они сейчас исключительно со старыми заказчиками и вдарились в клубную индустрию, кинотеатры и танцевальноконцертную деятельность) так собственно я и познакомился с ними через клуб, а потом посетив узнал чем занимаются, и так как я занимаюсь профессионально 7 лет игрой по клубам, мы нашли общий язык.

А по поводу ТДА, учитывая его прогресс в производстве, собственно как и Толеранс, он просто нашел свою нишу в прокатной индустрии мне кажется, вероятно это у него лучше всего получается, Толеранс Аудио в контакте тоже нет кстати, ну а у Тумасова куча интересных проектов, просто никого обидеть ни хочу, но крайне редко вижу здесь на форуме прогрессивные обсуждения, и возможно и это тоже стало его отправной точкой удалиться, вы посмотрите, сколько у него интересных инноваций, в основном массивы, скажите, кто из МСК плюс готов себе 8 кабинетов лайн арея приобрести??? вот и все причины, а кому нужно, те их занют, и их качество тоже.

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич

Я же Вам не от балды пишу, всё это проверено в реальном бою.
Почему я к своему стыду вернулся к традиционным ас

Нуда, ведь Вы и создавали тему про минимассивы про универсальность возможно, я ведь работаю с клубной музыкой, а ее их аппарат замечательно отигрывает, Их клиент форумчанин Ромка Гусев, он ведь тоже DJ профессиональный, как под вокал все это канает-ХЗ, да слышал клубный, точнее клубная вокалистка говорила тяжело, но там был еще пролоджик и куча всяких улучшайзеров и обработок, может это было с этим связано, звук спцифический не спорю, но в клубе мне понравилось тем, что ухо не резало, но было громко и ливер трясло здорово, а мощности там всего порядка 3-х кило (дальше залимитировано), вероятно площадью излучаемой поверхности просто достигнуто давление, так как сабов и палок там ни мало.

[Бондарь игорь валерьевич]

Спасибо за понимание,

Но всё таки вернёмся про "мечту лабуха"!

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Тимофей1

А по поводу ТДА, учитывая его прогресс в производстве, собственно как и Толеранс, он просто нашел свою нишу в прокатной индустрии мне кажется, вероятно это у него лучше всего получается, Толеранс Аудио в контакте тоже нет кстати, ну а у Тумасова куча интересных проектов, просто никого

После ухода тда с форума уважения к нему не добавилось, а наоборот, интерес пропал к его продукции, он и другие просто не справился с отношениями с покупателями, а понтов было мног...как в прочем и к толеранс, какие бы лёгкие творения у их продукции не были, они замкнулись на клиенте который не в теме, а это путь в никуда, выживает сильнейший...

[Тимофей1]

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич

по возможности 8-10", тогда будет слитный, сбалансированный звуковой образ, не требующий всяких изощрений, в мелкие даблы не в даюсь, а так ...компромис..ИМХО

Я думаю Вы действительно правы, но вот по поводу мечты лабуха, я думаю Саша первую свою изобрел очень удачную, я не слышал, но могу сказать по комплектухи, это очень удачный был набор, два 8" дальноходника с превосходной чуйкой и достаточной мощностью когда в паре, при этом это ни кипятильник, не надо ставить больной мощности усь, чтоб качнуть, такого плана аппараты в клубах за бугром часто вижу, как повторители по танцполу, понятно что там и сабы могучие, но сам сателлит на 2-х таких восьмерках, это действительно была хорошая идея, я бы ее просто доработал бы пассивным излучателем, настроенным на 65 герц, и получил бы хороший мид бас с приличным НЧ, но все такой же компактный и эффективный.

[Бондарь игорь валерьевич]

Я Вас поддерживаю в Ваших мыслях!
Вот бы с Вами пивка принять, да извинит нас саша мей!

[Тимофей1]

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич

они замкнулись на клиенте который не в теме, а это путь в никуда, выживает сильнейший...

Ну почему же, я думаю просто в каждой нише свои профессионалы, они выбрали более сильную индустрию, так как клубы будут всегда, концерты тоже (народ любит потусоваться) ну и профессионалов там так же больше, то есть я сам по работе сталкиваюсь с тем, что часто ко мне приставляют звукаря, мол чтоб за уровнем следил ( такое до сих пор принято у нас в России, я всегда отказывался, зачем, я и так МИкс ровный делаю, а посмотрев как работают многие тоже казалось бы диджеи со стажем стал понимать, зачем им в клубе звукарь и консоль.

То есть я о том, что в их нише есть у каждого заведения ответственное лицо за проект и звукарь, и с ними всегда легче найти понимание кто что и от кого хочет услышать в конечном итоге, таких как Вы например среди тех кто по Свадьбам работает их совсем не много, кто в теме и понимает, многие до сих пор XLR каноном зовут, а были и такие случаи, когда втыкали XLR с провернутым ключем, и пытались мне же доказать, мол у Вас у диджеев консоль говно, в наш беринджер все лезет... и как??? как быть с такими, в итоге мы же виноватыми и остались.

[Бондарь игорь валерьевич]

Всё верно, Тимофей!
Мне нравится Ваша одержимость в звуке, а это мой конёк, желаю Вам огромной удачи.

С уважением, Игорь.