Портативные системы с применением теории линейных массивов.

[rew432]

Интересные статьи и выводы по лин массивам

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[rew432]

Тут тоже не лишним будет заострить :)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Мож Маурицио писал :)
Can a Line Array Form Cylindrical Waves?

In a word, no.

The common misconception regarding line arrays is that they somehow magically enable sound waves to combine, forming a single "cylindrical wave" with special propagation characteristics. Under linear acoustic theory, however, this is impossible: the claim is not science but a ******ing ploy.

Unlike shallow water waves, which are non-linear and can combine to form new waves, sound waves at the pressures common in sound reinforcement cannot join together: rather, they pass through one another linearly. Even at the high levels present in the throat of compression drivers, sound waves conform to linear theory and pass through one another transparently. Even at pressure levels of 130 dB nonlinear distortion is less than 1%.

The MAPP plot of Figure 3, which shows a cross-fired pair of Meyer MSL-4 loudspeakers, illustrates this point. At the area labeled A, in the crossfire region, there is significant destructive interference in the dark areas. At the area labeled B, however, the output of the corresponding MSL-4 is completely unaffected by the cross-firing unit. Though the waves interfere at A, the interference is local to that area in space, and they still pass through one another unaffected. In fact, you could turn off the cross-firing unit and hear virtually no change whatsoever at B.

[Моторолла]

Сообщение от rew432

Тут тоже не лишним будет заострить :)
[/IMG]

Переведите други!!!

[rew432]

Сообщение от Моторолла

Переведите други!!!

Может ли линейный массив цилиндрической формы волны?

Одним словом, нет.

Общее заблуждение относительно линейных массивов является то, что они каким-то волшебным включить звуковые волны, чтобы объединить, образуя единый "цилиндрическую волну» с особыми характеристиками распространения. Под линейной акустической теории, однако, это невозможно: претензии не наука, а маркетинговая уловка.

В отличие от мелких волн на воде, которые не являются линейными и могут комбинироваться и образовывать новые волны, звуковые волны при давлениях общих звукоусиления не может объединиться: они, скорее, проходят друг через друга линейно. Даже на высоких уровнях, присутствующих в горле компрессионных драйверов, звуковые волны соответствуют линейной теории и проходят друг через друга прозрачно. Даже на уровне давления 130 дБ нелинейных искажений менее 1%.

МАРР участок рисунке 3, на которой показан поперечный топливе пару Meyer MSL-4 динамиками, иллюстрирует эту точку. В область помечены, в CrossFire области, существует значительная деструктивная интерференция в темных областях. В области меченого В, однако, выход соответствующего MSL-4 полностью не зависит от поперечного обжига блока. Хотя волны вмешиваться в А, вмешательство является локальной для этой области в пространстве, и они до сих пор проходят друг сквозь друга незатронутой. На самом деле, вы могли бы выключить кросс-блок стрельбы и не услышать практически никаких изменений в В.

[trident]

rew432,
Спасибо гугл-переводчику!

[Моторолла]

Сообщение от rew432

Может ли линейный массив цилиндрической формы волны?

Одним словом, нет.

Общее заблуждение относительно линейных массивов является то, что они каким-то волшебным включить звуковые волны, чтобы объединить, образуя единый "цилиндрическую волну» с особыми характеристиками распространения. Под линейной акустической теории, однако, это невозможно: претензии не наука, а маркетинговая уловка.

В отличие от мелких волн на воде, которые не являются линейными и могут комбинироваться и образовывать новые волны, звуковые волны при давлениях общих звукоусиления не может объединиться: они, скорее, проходят друг через друга линейно. Даже на высоких уровнях, присутствующих в горле компрессионных драйверов, звуковые волны соответствуют линейной теории и проходят друг через друга прозрачно. Даже на уровне давления 130 дБ нелинейных искажений менее 1%.

МАРР участок рисунке 3, на которой показан поперечный топливе пару Meyer MSL-4 динамиками, иллюстрирует эту точку. В область помечены, в CrossFire области, существует значительная деструктивная интерференция в темных областях. В области меченого В, однако, выход соответствующего MSL-4 полностью не зависит от поперечного обжига блока. Хотя волны вмешиваться в А, вмешательство является локальной для этой области в пространстве, и они до сих пор проходят друг сквозь друга незатронутой. На самом деле, вы могли бы выключить кросс-блок стрельбы и не услышать практически никаких изменений в В.

Спасибо, но так и я смог перевести)

[rew432]

По моему все отлично понятно. Разве нет?

Добавлено через 38 минут
Вот теперь ответьте мне други, что есть цилиндрическая волна? Где опыты на этот счет и физические подтверждения? в смысле что явление цилиндрического фронта в таком в каком вы его понимаете должно безусловно подразумевать взаимодействие волн друг с другом как то иначе чем мы видим в опыте Мейерсаунд.
В палочном ЛМ не противоречит простая картина, 8-12 динамиков направленных в одном направлении тупо складываются, по простой причине, что они расположены в пространстве в любом положении одинаково равноудаленно до слушателя...

[trident]

rew432, читайте тему с начала.

[Sasha Stylus]

Я посмотрел илюстрацию к статье. Там данный нет абсолютно не каких. На какой частоте какое расстояние между источниками и что за источник собственно. Судя по острой направленности это высокие частоты, и там вроде 2 метра написано. Но на таком расстоянии друг от друга высокие частоты не могут взаимодействовать между собой.
Из практики случай на эту тему поставили динакорд комплект ХА вроде рупорный. И получается 2 сателита стенка к стенке на сабах. И проходя метров в 30 от системы этой я попал в интерференции жуткой. А в статье пишут что этого нет. Я вспомнил статью читал про ортогональную АС у которой фазоинвертор дул перпендикулярно волне которая исходила из динамика и там писали якобы эти волны ни как не пересекаются и прочее и прочее. Кстати эту тему електровойс использует в последних сериях. Может и правда работает)))

[rew432]

Сообщение от Sasha Stylus

Я посмотрел илюстрацию к статье. Там данный нет абсолютно не каких. На какой частоте какое расстояние между источниками и что за источник собственно. Судя по острой направленности это высокие частоты, и там вроде 2 метра написано. Но на таком расстоянии друг от друга высокие частоты не могут взаимодействовать между собой.
Из практики случай на эту тему поставили динакорд комплект ХА вроде рупорный. И получается 2 сателита стенка к стенке на сабах. И проходя метров в 30 от системы этой я попал в интерференции жуткой. А в статье пишут что этого нет. Я вспомнил статью читал про ортогональную АС у которой фазоинвертор дул перпендикулярно волне которая исходила из динамика и там писали якобы эти волны ни как не пересекаются и прочее и прочее. Кстати эту тему електровойс использует в последних сериях. Может и правда работает)))

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 41 секунду

Сообщение от trident

rew432, читайте тему с начала.

Несколько раз прочитал.

[trident]

Ну значит объяснять Вам бестолку. если несколько раз прочитали и ничего не поняли. Ещё раз перечитайте по ссылкам основной принцип построения линейного массива и образования цилиндрической волны. Вспомните, что чистая цилиндрическая волна - это сферический конь в вакууме, на практике всё гораздо сложнее. А об остальном Sasha Stylus только что сказал. Если в двух словах, то приведённая цитата с иллюстрацией никакого отношения в формированию ЦВ не имеет. Это всё равно, что изучить поведение волков в брачный период и на основании этого сказать, что волки в стае жить не могут.

[Sasha Stylus]

Сообщение от rew432

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 41 секунду

Несколько раз прочитал.

Это рупорная АС это вообще другая тема. Они устанавливаются под определенным углом и каждая система свой сектор озвучивает. Я выше писал о том что если поставить рупорную систему стенка к стенке и направить на озвучивание одного сектора будет жуткая интерференция. Это к линейным массивам вообще отношения не имеет.

[rew432]

Сообщение от trident

Ну значит объяснять Вам бестолку. если несколько раз прочитали и ничего не поняли. Ещё раз перечитайте по ссылкам основной принцип построения линейного массива и образования цилиндрической волны. Вспомните, что чистая цилиндрическая волна - это сферический конь в вакууме, на практике всё гораздо сложнее. А об остальном Sasha Stylus только что сказал. Если в двух словах, то приведённая цитата с иллюстрацией никакого отношения в формированию ЦВ не имеет. Это всё равно, что изучить поведение волков в брачный период и на основании этого сказать, что волки в стае жить не могут.

Есть что конкретно по теме сказать? Я все это слышал. И читал. Конкретно вы можете сказать в каком режиме работают 12 динамиков 3"?

[Sasha Stylus]

Сейчас я вспомнил пресловутую кобру. И у меня появилась мысль, а что если задача 4*4 динамика состоит в том что бы закрыть область интерференции между 15,динамиками расположенными один над другим. И для этого же и ставятся широкополосники на рупоре волновода, для того что бы закрыть область интерференции между правым и левым 12-15 дюймовыми динамиками. По расстоянию между ними можно просчитать что все что выше 300 герц будет создавать паразитную интерференцию. И вот эту дырку от 300 гц до нижней границы волновода эти динамики и закрывают. А уже бонусом как побочный эффект мы имеем детальное воспроизведение середины легкими диффузорами.

[rew432]

Сообщение от Sasha Stylus

Это рупорная АС это вообще другая тема. Они устанавливаются под определенным углом и каждая система свой сектор озвучивает. Я выше писал о том что если поставить рупорную систему стенка к стенке и направить на озвучивание одного сектора будет жуткая интерференция. Это к линейным массивам вообще отношения не имеет.

Какая разница. Этот простой опыт доказывает что звуковые волны НЕ МЕНЯЮТ ДРУГ ДРУГА. Они меняют наше слуховое восприятие в определенной точке, ВСЕГО ЛИШЬ, складываясь и вычитаясь.

[Sasha Stylus]

Сообщение от rew432

Какая разница. Этот простой опыт доказывает что звуковые волны НЕ МЕНЯЮТ ДРУГ ДРУГА. Они меняют наше слуховое восприятие в определенной точке, ВСЕГО ЛИШЬ, складываясь и вычитаясь.

Это разные вещи. Рупорная АС и АС прямого боя работают немного по разному. И я не удивлюсь если это ложная статья что вести людей в заблуждение. Про паразитную интерференцию я уже писал. Поставьте 2 палки рядом и включите в моно режиме, то что на выходе будет озадачит Вас очень сильно. Поставьте палки ра расстоянии 5-6 метров и пройдите перед ними из стороны в сторону, можно услышать частото зависимый фленжер.

[rew432]

Сообщение от Sasha Stylus

Это разные вещи. Рупорная АС и АС прямого боя работают немного по разному. И я не удивлюсь если это ложная статья что вести людей в заблуждение. Про паразитную интерференцию я уже писал. Поставьте 2 палки рядом и включите в моно режиме, то что на выходе будет озадачит Вас очень сильно. Поставьте палки ра расстоянии 5-6 метров и пройдите перед ними из стороны в сторону, можно услышать частото зависимый фленжер.

Интерференция - это явление сложения синусоиды. Однополярно - усиливается, разнополярно наоборот, естественно все это частотнозависимо.
Фленжер это маленькая задержка в несколько милисекунд, которая присутствует и слышка у всех палок на определенном расстоянии из за конструктива. Мне не совсем понятно о чем речь? Интерференция присутствует всегда и везде когда есть не единоточесный источник звука на одной частоте.

[Sasha Stylus]

Сообщение от rew432

Интерференция - это явление сложения синусоиды. Однополярно - усиливается, разнополярно наоборот, естественно все это частотнозависимо.
Фленжер это маленькая задержка в несколько милисекунд, которая присутствует и слышка у всех палок на определенном расстоянии из за конструктива. Мне не совсем понятно о чем речь? Интерференция присутствует всегда и везде когда есть не единоточесный источник звука на одной частоте.

Если расстояние между источниками меньше полуволны гребенки не будет. А если больше то будет гребенка. Интерференция она всегда и везде есть. Но кто со звуком работает подразумевают именно имено эту гребенку под интерференцией. Одна палка эффекта фленжера дать не может. 2 дадут в зависимости от расстояния между ними.
У меня мозг взорвется скоро с этими волнами всеми.

[rew432]

Сообщение от Sasha Stylus

Если расстояние между источниками меньше полуволны гребенки не будет. А если больше то будет гребенка. Интерференция она всегда и везде есть. Но кто со звуком работает подразумевают именно имено эту гребенку под интерференцией. Одна палка эффекта фленжера дать не может. 2 дадут в зависимости от расстояния между ними.
У меня мозг взорвется скоро с этими волнами всеми.

Она будет :) Достаточно графики посмотреть :) Просто не так на уши будет сильно воздействовать:) Тут нечему взрыватся тут все просто пока. Не просто с явлением цилиндрической волны, которое НИКТО за все 240 страниц описать не сумел. Ни четкие условия, ни характер поведения, единственное что мы можем с уверенностью утверждать - это затухание меньше. В какой то точке пространства. всего лишь. Как это одна палка не может дать фленжер? Еще как может если расстояние крайних динамиков - метр...Может.

Добавлено через 13 часов 48 минут
Только сейчас доперло, картинка конечно не имеет отношения к ЛМ!!! Пипец как можно не понимать элементарных вещей... Вы сначала поймите О ЧЕМ Я ГОВОРЮ, а потом волков приплетайте...

[ermolka]

Сообщение от rew432

Тут тоже не лишним будет заострить :)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Мож Маурицио писал :)
Can a Line Array Form Cylindrical Waves?

In a word, no.

Маурицио в статье поправляет терминологию.
Он говорит, что излучатель звука ( по неизменным законам физики) излучает только сферическую волну (затухание 6 дб\м или сколько там). Цилиндрическая волна даже группой излучателей не формируется, результирующее излучение есть суперпозиция нескольких сферических источников.
Однако, в результате интерференции в некоторой области мы получаем затухание звука не 6 дб\м , а 3 дб\м.
Такую волну излучения ЛМ терминологически не правильно( с точки зрения физической природы излучения звука), назвали цилиндрической. Но, с точки зрения затухания 3 дб\м она соответствует цилиндрической волне.

Хорошая фундаментальна поправка по теории ЛМ.
На картинке 1 Маурицио ответил на Ваш вопрос о частотном диапазоне работы ЛМ .

Как я понял фишка ЛМ это область, условно 5 длин ЛМ, где затухание 3 дб\м а не 6 дб\м, это дает выигрыш в дальнобойности. После 5 длин ЛМ, ЛМ превращается в точечный излучатель с затуханием 6 дб\м, где идет случайное сложение. В этой области его и надо слушать.