Что будет лучше: Alto TS212+Sub18 или Alto Black15

[amari]

Аккордеон - Музыкальный инструмент (если приведете другие значения буду рад их почитать)

Если бы вы не написали, я и не знал, что аккордеон - это музыкальный инструмент)))

Аккордеон -Акк(сокращенно аккаунт) ордеон - мифический персонаж компьютерной игры Как вариант?))) (сам только придумал)
Ну пошутил я, написав после Боян -Аккордеон ну... )) а то все такие серьезные

[Sasha Stylus]

Помню еще пару лет назад. Любая тема со словом behringer в заголовке превращалось в аналогичную этой.
Но как только народ смирился с бехром. На горизонте появился Альто)))

[виктор2605]

Сообщение от Sasha Stylus

Помню еще пару лет назад. Любая тема со словом behringer в заголовке превращалось в аналогичную этой.
Но как только народ смирился с бехром. На горизонте появился Альто)))

ещё годик другой- и все понты сдуються у держателей(коллег)фирменного ас и звукоусиления,и появиться новая тема топика" кто и на чём работает в миимальном ценовом сегменте и с наименьшим по цене аппаратом"!!!!

[dyssey]

м-дя! Всё съезжаем и съезжаем;-) И главное так ненавязчиво для народа год за годом всё,что ранее считалось просто не прилично не приемлемым трактуется,как норма. И всё больше коментов с такой риторикой ...мол не парьтесь это в принципе НИЧЁ страшного;нормально-пойдёт-сойдёт...
Как говориться деградируем и самое страшное,что это по тёху начинает устраивать...(а причины и следствия уже не столь важны )

[trident]

dyssey, не совсем так. Что касается позиции "чем дешевле тем лучше, главное чтобы лох отстёгивал, а я меньше тратил" - то она вечна и не меняется. Просто сейчас появились решения, которые позволяют из говна высасывать мало-мальски приемлимый звук. Правда для этого нужны процессоры типа TDA от Раймонда Скурулса, цифровые микшеры с семиполосными параметрическими эквалайзерами на мастере, ну или хотя бы хороший 31-полосный эквалайзер. Да, мало-мальски ровный звук из Саундкинга, Альто или Фоника высосать можно, Но это может увеличивать суммарную стоимость аппарата до совершенно неприличных для лабуха значений. Что никак не влияет в положительном смысле на надёжность и ремонтопригодность такой системы.

[dyssey]

Сообщение от trident

Что касается позиции "чем дешевле тем лучше, главное чтобы лох отстёгивал, а я меньше тратил" - то она вечна и не меняется.

С этим не поспоришь!Это чуть ли не аксиома ...

Сообщение от trident

Просто сейчас появились решения, которые позволяют из говна высасывать мало-мальски приемлимый звук.

Согласен! Как и ниже написанное... Эти каки-продукты и рассчитаны (грамотными маркетологами) на определённый рынок(!) определённых пользователей,которых общем-то больше чем тех других более знающих и разбирающихся.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от виктор2605

ещё годик другой- и все понты сдуються у держателей(коллег)фирменного ас и звукоусиления

Не согласен! Для кого-то "сдаются" а для кого-то нет. Это 3-й вопрос каких больше или меньше. Хотя глубоко убеждён он не может быть определяющим.(как формула или значение для всех)

[rew432]

Все дело в финансах. С другой стороны естественный отбор. Ули же загнал дорогой Мидас в бюджетные свои пульты? И ничего не в минусе как я понимаю...Дело в ценовой политике, кто то держит цену, кто то пытается за счет количества, и не всегда дорогая вещь лучше...
Смогли же китаезы лаб затолкнуть в цену 800 долларов со своим наваром верно? Значит родной лаб наваривает 300 процентов. То что они имеют на это право - никто не спорит. Но суть в том что получается себестоимость то не настолько велика как можно было бы предположить...И если он лучше - то уже понятно что не настолько чтоб стоило того, ибо китаец звучит очень прилично это все признали.
А когда я только что его купил, 5 лет назад, и писал что отлично звучит - тут все только смеялись и принимали за сумашедшего. Теперь это очень ходовой товар. Вы Одиссей по моему до сих пор всерьез этот усь не принимаете.
То же самое со многими вещами, вам просто дороги ваши стереотипы. Конечно в чем то вы несомненно правы, но все же я бы на вашем месте пробовал беспристрасно на зуб спорные вещи, и лучше в слепую, дабы исключить собственную психологию и оценить именно факты а не ваши предпочтения.
С динамиками я совершенно уверен происходит то же самое. Китайцы очень сильно подтягиваются, над только брать там где сидят грамотные люди а не гаражные кооперативы.
Я заказал себя 15" с характеристиками очень похожими на Фаитал за 28800 в рублях. Месяц!! Ждал когда придет моя очередь , потому что у этой фабрики стоит очередь на изготовление, и они вообще не хотели со мной связыватся....Так знаете сколько стоит такой динамик? 108 долларов.
Вполне вероятно что как и у Лаба характеристики процентов на 20 завышены, я вот ничуть не расстроюсь, но если хотя бы на 70 процентов правда - в нашем положении этот критерий цена - качество гораздо важнее того что лощеный фаиталь немного лучше. Всегда есть что то немного лучше. да хотелось бы - но стоит то непомерно, и вы уверены что такая цена именно от дорогой себестоимости а не от наценки продавца (не вас) в 300 процентов?
На цену одного Фаиталя я себе 4 саба куплю. Вон Максим уже собирает ЧВР на китайце. Посмотрим что он скажет, правда он у других брал.
Драйвера 3" у них по 50 долларов...Причем связался с австралийцем и бельгийцем на Дуиаудио, кто покупали такую продукцию, те без обиняков, я говорить все ЖБЛ драйвера на них поменял, себе и всем своим товарищам. Никто не заметил. Крайне говорит рекомендую.
Пока не знаю насколько правда но я вполне верю...
И насчет Альто, жаль мы далеко живем, друг от друга, неужели вы думаете я тут красным словцом блеснуть захотел, поехали бы послушали...Да они кривые, но накручиваются же. У вас сколько параметриков на пульте Одиссей?

[dyssey]

"Всё дело"(если предавать этим двум словам реально полный смысл!) то не может заключаться(ограничиваться!!!) ТОЛЬКО каким-то одним аспектом! Например,как многие ТОЛЬКО в деньгах. Или ставить бюджет ПЕРВЫМ в приоритете. Это же (опять 325!) не может являться для всех определяющей формулой(аксиомой)! Тут не одна составляющая(пусть для многих само собой деньги играют ясный пень очень и очень не маловажную роль) Но! У каждого приоритеты расставлены всё же по своему списку(приоритетности) Это всё автоматом уходит в глубокую полемику ибо если разбирать полностью то тема касается уже не только индустрии звукового оборудования(машины,быт.техника,фармацевтика,одежд а и т.д.)

Сообщение от rew432

И насчет Альто, жаль мы далеко живем, друг от друга, неужели вы думаете я тут красным словцом блеснуть захотел, поехали бы послушали...Да они кривые, но накручиваются же.

Ну понятное накрутить то только Вы можете куда у Ш нам ... кто что-то продавал)))))))) (кстати,потрудитесь Вы писать с большой!)
"Накручиваются" ... та можно и так вымолвить))) только как и где? И кем?! И с каким пультом?! И в каком формате?(пение под минус;дискотека,фон-лаундж;полное живаго и т.д.) И кому-то охота под это работать,а кому так себе,а кому и на... фиг надо... вот чём дело!

Сообщение от rew432

У вас сколько параметриков на пульте Одиссей?

На разных пультах приходится работать... поэтому всё по разному (и смысл описывать СКОЛЬКО ПАРАМЕТРИКОВ на каком пульте;на экв.канальных ...иль мастер.экв.)
Доброй и спокойной всем ночки!

[Sasha Stylus]

Сообщение от dyssey

"Всё дело"(если предавать этим двум словам реально полный смысл!) то не может заключаться(ограничиваться!!!) ТОЛЬКО каким-то одним аспектом! Например,как многие ТОЛЬКО в деньгах.

Я вот поставлю так вопрос. Есть 2 вещи по потребительским свойствам они одинаковы, по параметрам тоже. Но отличие в цене в 3 раза.
Только на одной шилда крутая, а на второй нет ее.
Как в такой ситуации поступить? Что делать? Вот в чем вопрос.

П.с. совет автору темы присмотреться к отечественным производителям, и по разделу продам пробежаться на форуме и на авито. не спроста люди так против альто настроены, в моих краях нет этого бренда, по этому ни чего не скажу.

[amari]

совет автору темы присмотреться к отечественным производителям

да, на даче стоят две Radiotehnica S-90)))

не спроста люди так против альто настроены

настроены, и даже отчасти правы. Но не каждый.
И что вы так все взъелись. Ну это первая моя АС. Первая!!!! А еще как говорят, одно машина хорошо а две лучше.Как говориться на все случаи жизни. Гена вон не парится пользуется и альто и саундкингами и дорогими АС. И правильно делает!

[dyssey]

Сообщение от Sasha Stylus

Я вот поставлю так вопрос. Есть 2 вещи по потребительским свойствам они одинаковы, по параметрам тоже. Но отличие в цене в 3 раза.
Только на одной шилда крутая, а на второй нет ее.

АФФФФигеть,как информативно(как всё понятно!)
нНу,как говорят какой вопрос такой и ответ)))))) т.е. можно ответить тогда примерно так: " выбрать лучшее" )))))))))) а там типа понимайте,как хотите))))
Ну суть я уловил. Т.е. Одинаковые по параметрам(не просто на бумаге!) А реально(!)Одинаковые по всем параметрам и по качеству к примеру АС и разница у них в цене 3 раза???
Sasha Stylus,Ну-к давайте-ка,чтобы это не было просто ...чёс(за ухом у котёнка) прошу в студию - реальные конкретные примеры(!)
Ведь многие уже убедились,что даже если делать самопил (добротный,расчитывать по уму всё делать;комплектующие хорошие и т.д. то разница с фирмой пусть конечно и есть,но уже не такая и большая! А в некоторых случаях даже ДОРОЖЕ(!)

Сообщение от amari

и даже отчасти правы.

amari,я б выражался наоборот... ибо та часть "ОТЧАСТИ ПРАВЫ" бОльшая львиная доля.

Сообщение от amari

И что вы так все взъелись.

Мне лично да и многим АПсолютительно сирамно на какой КАКЕ будет кто-либо работать. Но! Коль спросили совета РЕАЛЬНОГО(чтобы получить полную правдивую инфо от понимающих разбирающихся) то будьте готовы принять эту инку и ОЦЕНИТЬ советы которые Вам дают;делятся своим опытом наработанным и потраченным временем(нравится она Вам иль нет это 127-й вопрос) дальше Вы сами будете решать или уговаривать себя взять АЛТО или подобное;по каким-то своим личным соображениям.
Частенько тут на форуме люди задавали вопросы дабы реально получить прояснить ситуацию по девайса и дельный совет,но потом сами начинали противиться... так тогда ВОПРОС - а НА ФИГА тогда обращаться за советом?! Коль сам не настроен или бывает сам себя уговаривает мол тэта перестаньте оно нормальное можно работать))))))) Так берите Ёпт и работайте

Сообщение от Sasha Stylus

совет автору темы присмотреться к отечественным производителям, и по разделу продам пробежаться на форуме и на авито. не спроста люди так против альто настроены, в моих краях нет этого бренда, по этому ни чего не скажу.
__________________

Соглашусь тут с Сашей(правда с АВИТО оч.аккуратно ... нарываются там на раз-два) здесь многие многих знают годами и даже б-у спокойно можно покупать... кстати,вариант нормального б-у Вам рассмотреть в самый раз(!)
Забыл уже Ваш бюджет;ну эт...не важно. Суть думаю понятна. За те деньги,которые выложить нужно на АЛТО (в магазине уж точно!!!) из нормального б-у можно выбрать что-то куда-куда получше(!) А дальше сами решайте куда и на что свои кровные...

[Музыкант63]

Сообщение от Sasha Stylus

Я вот поставлю так вопрос. Есть 2 вещи по потребительским свойствам они одинаковы, по параметрам тоже. Но отличие в цене в 3 раза.
Только на одной шилда крутая, а на второй нет ее.
Как в такой ситуации поступить? Что делать? Вот в чем вопрос.

Приведите пример таких вещей. На десятках примеров я убеждаюсь в обратном. Практически всегда цена оправдана. Ведь на Западе рентабельность бизнеса намного меньше, чем у наших бизнесменов и они достойно оплачивают труд работающих у них людей. А, то, что мы не можем позволить себе эти вещи купить, говорит лишь о том, что мы мало зарабатываем. Да, китайцы подтягиваются. И, наверное, если напрямую покупать, то, как бы, есть смысл, при ограниченных средствах взять чуть хуже по качеству, но, дешевле в три раза. Правда, критерий "чуть хуже" может быть у каждого такой разный и опять же надёжность под вопросом. Но, у нас же наши продаваны закладывают нехилую маржу и нету никакого смысла покупать тот же Беринжер Нео(слышал - не впечатлён, мягко говоря), Альто Блэк(эти не слышал), когда можно купить уже РЦф715 или такие, как у меня EV ELX115p. Да в эту цену плюс-минус много брендовой акустики. Экспериментировать с новыми китайскими динамиками топикстартеру ни к чему. Отечественные же, я так понимаю, могут пойти разве что на сабы(тот же МАГ). Поэтому выбор между хреновой Альто с сабом и лучшей Альто без оного, я бы лично, решил, в пользу вменяемой акустики, той же РЦФ715(хоть и одной колонки). А саб (тоже, хотя бы один) делал бы сам, на хорошем мощном динамике. Опять же, если посмотреть на цены, то отечественные варианты не так уж и дешевле(поэтому я выбрал Бейму себе в кубо12, а не МАГ). Топикстартеру форумчане советуют не "набивать свои шишки", а уже прислушается он к ним или нет - посмотрим.
Не знаю, как кому, но, когда звук хороший - то и работа в кайф, а работая на хреновой аппаратуре у меня постоянная мысль - скорее бы это всё закончилось. Это не только к музыке относится, но, некачественными инструментами работу качественно не сделаешь, как ни крути (в нашем случае, ручки бюджетного микшера).

[amari]

Но! Коль спросили совета РЕАЛЬНОГО(чтобы получить полную правдивую инфо от понимающих разбирающихся) то будьте готовы принять эту инку и ОЦЕНИть

Я уже давно тут получил исчерпывающюю информацию, что альто хуже RCF итд...но вы еще раз 100 напишите мне а то я ведь не понимаю.)))

АПсолютительно сирамно на какой КАКЕ будет кто-либо работать

Если вам Сирамно то такое высказывание неуместно: Так берите Ёпт и работайте Как говорится, коль уже сирамно значит сирамно. Это как в рекламе с соком "А ты налей и отойди"

а НА ФИГА тогда обращаться за советом?

Форум то для того и есть. чтобы человек делал выводы. Но оправдываться и отчитываться перед советчиками никто не обязан. Да и кстати на какой каке играете Вы, тоже под вопросом все относительно!....к примеру, зайдет Филлип Киркоров к вам (на место работы) увидит и скажет.... "на такой каке петь не буду у меня техника лучше и дорорже но вы то пойте дело-то ваше"

[dyssey]

Вы не пузыри дуйте)))))

Сообщение от amari

Форум то для того и есть. чтобы человек делал выводы.Сделали?! Если да то то некоторые коменты Ваши по смыслу противоречат просто;поэтому и продолжаются коменты...

Этот цирк к чему ещё?!

Не зайдёт он ко мне и рад я буду этому... а некоторые звёзды заслуженные(которые и за бугром пробороздили) спускались по случаю и ко мне и пели вместе поверьте в удовольствие!Но суть вопроса и дело абсолютно ни в этом! Кстати, на КАКЕ как раз давно уже стараюсь не работать...
Поскольку

Сообщение от amari

Ну это первая моя АС. Первая!!!!

то и ...не надо пыль поднимать ... про мою "КАКУ"(Вам то далеко до неё и лет и работ и...)
В добрый путь!

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Музыкант63

Топикстартеру форумчане советуют не "набивать свои шишки", а уже прислушается он к ним или нет - посмотрим.

Каждый имеет право на набивание собственных шишек.(у самих ведь тоже они имеются))))

[amari]

то и ...не надо пыль поднимать ... про мою "КАКУ"(Вам то далеко до неё и лет и работ и...)
В добрый путь!

так вы пыль и поднимаете!!!! Но я не обижаюсь!А Вас задевает! к сожалению, если у музыканта хоть какой-то мало мальски опыт появляется и так сказать более дорогая аппаратура, то с тойже скоростью растут амбиции, понты, и корона на голове. Себе я не позволяю так отвечать другум. Но как только подпись красным с дорогой аппаратурой, человек чувствует себя над...

Сделали?! Если да то то некоторые коменты Ваши по смыслу противоречат просто

Не ищите смысл в комментах. Люди настолько разные, что проследить их мысли не всегда удается. = Значит недостаточно вы меня поняли. Я уже выводы сделал и понял что такое Альто а что такое RCF. Но я вновь оправдываюсь...

Не зайдёт он ко мне и рад я буду этому

Потомучто стыдно будет?? или он не очень музыкант.? Я не фанат его творчества, но все от а до я на высоком уровне и аппарат и шоу итд!!!

некоторые звёзды заслуженные(которые и за бугром пробороздили) спускались по случаю и ко мне и пели вместе поверьте в удовольствие

Некоторые это какие???

P.S Музыканты цинники, короче всегда себя будут хвалить а остальные -это остальные))) это я к тому, чтобы спор не был бесконечным))). Помню еще с детства, когда один руководитель оркестра, внегласно гнал на другого, и это было взаимно.))) а когда появился еще один, (он знал этих двоих) при удобном случае он вспоминал их "добрым" словом, (несмотря, что закончил один консерваторию)и говорил, что он играть не умеет и звук никакой. Такая вот реальность ))

[Нилуфар]

купите эти колонки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] и вот эти усилки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] будет вам счастье !!!!!!!!!!!!!! ну или пару колонок и усилок.....неубиваемые.....но сссука тяжелые))))) всяко будет лучше аЛто

[dyssey]

Сообщение от amari

так вы пыль и поднимаете!!!! Но я не обижаюсь!А Вас задевает!

Смешно читать человека,который как раз обижается на советы.(чё взъелись на АЛТО и т.д. Ему помочь хотят, а он...
Именно Вы пыль подымаете тем,что ересь пишите... и Вас задело ибо 273-го поста не было А я Вас и не пытался задеть(!)лишь внятно растолковать... Это Вы так восприняли САМИ(!) У Вас большая фантазия)))

Сообщение от amari

к сожалению, если у музыканта хоть какой-то мало мальски опыт появляется и так сказать более дорогая аппаратура, то с тойже скоростью растут амбиции, понты, и корона на голове. Себе я не позволяю так отвечать другум. Но как только подпись красным с дорогой аппаратурой, человек чувствует себя над...

(про мой аппарат;про Киркорова ) и далее насочиняли уже тупо оффтоп!

Сообщение от amari

Потомучто стыдно будет?? или он не очень музыкант.? Я не фанат его творчества,

Начнём с того,что не поедет он в Киев УААБСЗЧЕ)))))) Та и если б и приехал какого фига ему ко мне переться)))))
Боже мой!
amari,чем Ваша голова забита то...
А пока у Вас нет понимаю ни короны,ни понтов,ни аппарата,ни амбиций всё у Вас впереди - советы Вам дали(потратили время,опытом поделились) - переварите и делайте свой выбор.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Нилуфар

купите эти колонки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] и вот эти усилки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] будет вам счастье !!!!!!!!!!!!!!

Какой циничный Вы музыкант с короной и амбициями... чувствующий

Сообщение от amari

себя над...

Ой,кино и немцы...
amari,никто Вас задеть и не думал. (нафантазировали уже себе) Вот так тут который год на форуме заходят (типа БЕЗ "амбиций"!) спросят - им ответят! Растолковывают,делятся,объясняют люди,которые уже шишек понабивали.Поработали не один и ни два десятка и кучу аппаратов знали в работе. Вобщем пытаются реально помочь(а ТС формулировка иль трактовка не понравится) и вместо благодарности людям ФЕ... (нее! Не подумайте и не нафантазируйте - МНЕ не надо!!!)Эт я общем...

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Нилуфар

купите эти колонки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] и вот эти усилки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] будет вам счастье !!!!!!!!!!!!!! ну или пару колонок и усилок.....неубиваемые.....но сссука тяжелые))))) всяко будет лучше аЛто

На ЛОМО кстати,раньше столько бомбили))))

[Нилуфар]

dyssey,
ещё как бомбили....

[hook07]

стояли раньше ломо в дк - после три фирмы дешёвых и последняя альто - ломо лучше!!!

[amari]

и опять 25)))

Смешно читать человека,который как раз обижается на советы

Ну где я обиделся? и ГДЕ Я НАПИСАЛ ИДУ ПОКУПАТЬ ALTO????

А я Вас и не пытался задеть(!)

и не заделся я.

Та и если б и приехал какого фига ему ко мне переться)))))
Боже мой!

Во-первых, я Вам пример привел, для наглядности. А вы, можно подумать не поняли, и написали что это офф-топ)
Во- вторых, по вашим словам к Вам западные знаменитости заглядывали и были довольны! А Киркорову куда до них то))) (простите за офф-топ )

Растолковывают,делятся,объясняют люди,которые уже шишек понабивали

и большого Вам всем спасибочка за это!))